fusion \o/

Jah jest sem v hladno fuzijo vedno verjel. Samo sem pa tudi vedel, da je kakšno milijardokrat hladnejša (daje milijardokrat manj energije), kot so zatrjevali Pons & Co.

Če so zdaj prišli na kaj več - pozitivno bilanco imajo težko! Tisto šprudlanje, da nastanejo mehurčki, po vsej verjetnosti pobere več, kot kakšno zlitje atomov tu in tam da!

Kolk bo fajn, k bos vzel en kup vodika, pa ga vrgel v masino, pol ti bojo pa ven zelezni sraufi prletel... Zraven ti bo pa se strom proizvajl...

;>

Če so zdaj prišli na kaj več - pozitivno bilanco imajo težko! Tisto šprudlanje, da nastanejo mehurčki, po vsej verjetnosti pobere več, kot kakšno zlitje atomov tu in tam da!

Vendar je veliko poročil o tem, da je razmerje Pout/Pin veliko večje (tukaj ne mislim t.i. sonofuzijo).

Ne spomnim se vec kje sem videl clanek. Obstaja mednarodni projekt za razvoj fuzije. Imajo ze narejen nacrt za fuzijsko elektrarno, ampak se drzave ne morejo odlocit kje jo bojo zgradile. Ker americani nocejo da je zgrajena v franciji (zaradi nasprotovanja iraske vojne) ampak jo hocejo na japonskem. Politiki....

Kaj jest mislim?

Da imamo trenutno še prevelik pretok energije iz snovi ven. Nastajajo ogromne količine energije, ki je sploh ne zajezimo, če hočete, ne naredimo nobenega computinga na tem prehodu.

Pridobivanje energije iz snovi ni nobena umetnost, še prerado gre. Razen za nas seveda, ki smo zelo nerodni in ki samo nek neverjetno mikroskopski delček tega znamo tudi izkoristiti.

Sicer je pa v Vesolju omejena količina energije, ki jo lahko izkoristimo za omejeno količino computinga.

To moramo pripeljet na nek nivo, ko bo polno izkoriščen vsak miligram snovi in vsakih 100 GJ iz njega in vsak izračunski ekvivalent supercivilizacije iz tega.

Link.

Kako skladiščiti vodik?

Najbolj varno in ekonomično je kar v ogljikovodikih.

Sicer se sproži nekaj ogljikovega dioksida ob izgorevanju - pa kaj? To moti samo Zelene, ki zdaj še niso doumeli, da bi ob gorenju čistega vodika pa nastajalo elativno ogromno ozona.

Vsekakor pa pričakujem proteste Zelenih proti vodikovemu motorju, kakor hitro bo ta postal realna in bližnja perspektiva.

Drugače pa vodik ni nujno kuriti za vir energije. Lahko se ga oksidira v gorilnih celicah, pri čemer je izkoristek večji.

Oksidacija in gorenje je eno in isto. Reakcija med gorivom in kisikom.

Sej se tud ozon da unicit... CFCji so se prekleto ucinkoviti, tko da se ziher da pogruntat filter za na kon auspuha pa je. To ni tak problem, bl je problem oblika v kateki se bo vodik peljau z avti... in ne explodirau samoiniciativno...

Kar se tiče električnega avtomobila, je pa to bolj bluz. Kdo bo vozil tono akumulatorjev s sabo? Samo za ogrevanje pozimi pa še dodatno tono?

Motor na tekoče ogljikovodike za avto, je DOBER. Kar pa ne pomeni, da ne bi mogel postati še boljši.

Sej se cela Brazilija vozi na metanol. Tam imajo toliko lesnih odpadkov, da se jim bolj splača tisto šavje destilirati v metanol kot pa kupovati nafto na svetovnem trgu.

Sinteza metanola je že tko poceni. Cel postopek je precej preprost (podobno kot vsakdanja šljivovica...) , ampak če ne prideluješ tega na mestu, je nafta vseeno cenejša. V bistvu rabiš za masovno proizvodnjo metanola ogromne količine odpadnega lesa ali česa podobnega z skoraj nično vrednostjo, da se ti to bolj splača kot nafta.
Oljna repica podobno. Trenutno je proizvodna cena ~2x večja od cene dizla (v Avstriji je celo subvencionirana, tako da je cena enaka). Tako da se pretirano ni za sekirati za pomanjkanje fosilnih goriv.

Ne bi rad dlakocepil ampak tole moram:

Antonija:

Oksidacija in gorenje je eno in isto. Reakcija med gorivom in kisikom.

Ne bo držalo. Oksidacija je širši pojem, ki vključuje vsako oddajanje elektronov (kemijsko). http://www.minet.si/kemija/lekcija.php?... drugi odstavek.

Železo se npr. oksidira (po domače rjavi), pa še nisem slišal da bi kdo rekel da gori.

Okej, bom dal še en primer, pa mi za tega reci, da je gorenje in oksidacija isto sranje drugo pakovanje.: oksidacija metanola v metanojsko kislino. Pol pa zaključim z dlakocepljenjem.

BTW: Nekoc sem imel uciteljico kemije, ki ji je bilo ime...... Antonija naključje?

gorejne = do konca potekla oksidacija.

Thomas mislim da si zgrešil temo!?

...sem lih gledu ene stare stargate kjer v enem delu pridobijo na nekem xy planetu energijo, potrebno za poganjanje zvezdnih duri, iz enega "kupa slame" - ne vem kako bi drugače rekel, kakorkoli, v tem kupu pa naj bi potekala organska fuzija Sicer je to čist ZF, ampak me vseen zanima če obstajajo kake teoretične študije na to, da bi bila hladna fuzija mogoča z nekimi organskimi snovmi...ali s pomočjo organskih spojin
Po moji logiki to sicer ne bi moglo nikol funkcionirat (fuzija naj bi namreč potekala na H-ju) - ampak moja logika je pač bol slabe vrste....

U.S. Will Give Cold Fusion Second Look, After 15 Years

http://www.nytimes.com/2004/03/25/scien...

Thomas:

Ogljikovodikov v Zemlji je še za najmanj 10 tisoč let sedanje porabe. Kdor govori drugače, je ali razvajenec ki mu je samo Saudska light nafta dobra, ali pa (še bolj verjetno) sploh nima pojma in takorekoč ničesar ne ve.

Thomas, a te lahko prosim za link o temule? Sam sem iskal nekaj okrog 10000 let pa nisem nič našel. Prosim, če si lahko vzameš par minut časa in daš link.

Hwala vnaprej.

qshtr:
Pomoje niso mišljeni samo fosilni ogljikovodiki..(=Saudska nafta..)
Glede na to da se jih da tudi sintetizirati na miljon in en način za ne pretirano večjo ceno, se ni bati za kako pomanjkanje. Mislm, sej ne bodo izginili v nič, no .

hmmm.... seveda se jih da sintetizirat. Sam zato rabiš energijo. Vprašam se kje jo boš dobil? (v zadostni količini) Hočem reči ali imaš pri sintezi pozitivno bilanco?

Največji dobavitelj nafte za ZDA ni Saudska Arabija. Niti Irak ali kak "drug Arabec".

Pač pa je to Kanada. Ki jih lahko še vsaj 1000 let futra s svojo zalogo nafte iz bitumenskih peskov. Trenutno proizvedejo dobrega pol milijona sodčkov take nafte na dan, kmalu jo bodo še več.

No, ko bo tega peska v 1000 letih zmanjkalo, povem kje se še skriva zalog za 9000 let. Ali malo več.

See?

qshtr je dal enkrat tale link
Bolj al manj sem sam slikce pogledal in tako na hitro se zdi da je stvar dokaj na simpl narejena...
Kaj ko bi probali ta poskus ponovit da vidmo če je kaj na stvari in niso le slike + mal photoshopa

V glavnem, Ameriško miinistrstvo za energijo je odločilo, da bodo še enkrat preverili temperaturo hladne fuzije.

Reconsideration!

good point glede temperatur :)

zanimiva je tud ta o superprevodnosti, ko pravijo da nek material postane superprevoden pri "zelo visoki temperaturi" nekaj 10 Kelvinov -> ya, se že topim od vročine

Hmm...
mene je ta st.povezava http://www.wired.com/wired/archive/6.11... članek] (ki ga je posredoval jk3) kar prepričal, in kar verjamem v ColdFusion.

Zdi se mi, da bi bilo na svetu že mariskaj novega odkritega, če v odzadju nebi stale multikorporacije, ki bi se bojijo za izgubo svojega monopolnega položaja.

Kdo bo recimo največ zaslužil, ko bo zgrajena (v Franciji ali Tokyo) prva elektrarna, ki temelji na "vroči" fuziji. Namreč zanjo je potrebno ogromno energije, da se sploh kaj pričara. Kdor drug kot ravno takšne multikorporacije, ki bodo to elektrarno oskrbovale z drago tehnično opremo, surovinami in nato še to energijo tržile.

Dozdeva se mi, da v odzadju stojijo korporacije, ki lobirjo, da se kaj takšnega kot je hladna fuzija, nikoli ne pojavi.

p.s. Se še dobro spomnem filma o človeku, ki je ustvaril avto, ki je bil areodinamičen oz. je postavil temelj k temu, da če bi bili avtomobili bolj areodinamični bi bila hitrost in izkoristek večja. Pa sta proti njemu nastopila velik Ford in General Motors, lobirala v vladi, da je moral vrniti denar, ki si ga je izposodil od države in zaradi tega skoraj sedel.
Ko pa sta na koncu le uspela čloka uničiti, sta se sama polastila njegove ideje.

Takšnih zgodb je še več, da bi lahko napolnili celoten tedenski spored Koloseja.

Ni dobro kar verjeti, kar pokažejo na CNN ali pa kar vam reče vaš profesor.
No sicer pa - Kdo laže? Kdo govori resnico?

Del poročila US DOE je že zunaj:

Klik

Prijetno branje!

EDIT: Link Cisto spodaj.

Čestitam odprl si skoraj 4 leta staro temo
Pa hvala za link.

Dvomim, da bo kaj uporabnega. Seveda se hladna fuzija skoz dogaja. Žal mnogo velikostnih razredov premajhna, da bi bila uporabna.