» »

Energijska vrednost vode

Energijska vrednost vode

_marko ::

Zanima me energijska vrednost vode - torej koliko ima kalorij.

Ni mi jasno kako ima lahko sploh določeno vrednost kalorij za človeka, kr se v telesu vezi ne cepijo in od tu be izvira energija ... v takem stanju ko pride v telo, gre tud iz njega.

Torej ali ima voda za človeka sploh energijsko vrednost?(govori se o čisti vodi)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Čista voda ima svojo energijsko vrednost v fluorovi atmosferi ali ko obliva litijeve skale.

Tudi ko pluska ob železno ladjo. Rearange atomov lahko sprosti nekaj energije, v tapravem okolju. Nedvomno.

Kaj je v človeškem telesu? Ne vem. Ne bi bil zelo presenečen, če bi kakšna "energetska niša" bila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vikking ::

pozabu si definirat kakšna voda: morska, sladka, iz ljubljanice, iz drave iz save, iz luže na cesti, iz flaše, klorirana voda, blatna voda, meteorna voda,,,,,

Thomas ::

marko:

> govori se o čisti vodi
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

cryptozaver ::

Ce mislis na Kcal (tiste ki "redijo :\ )... potem 0 - vsaj tako pise na ustekleniceni vodi ki jo kupis u stacuni.

Thomas ::

Spet (pazljivo) preberi moj donesek.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Hm, no, zredil se od vode najbrz se nihce ni... zato se ne rabis sekirat..

;)

_marko ::

Rearange atomov lahko sprosti nekaj energije


Lahko to razložiš na primeru vode.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

H2O + Li -> H + LiOH
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

A se kaj podobnega dogaja v človeškme telesu, kjer bi z molekulo vode dobil energijo?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

cryptozaver ::

Priklopis ga na enosmerno napetost. S tem povzrocis elektrolizo vode. Tisto kar nastane, pa lahko izkoristis tudi kot vir energije >:D .

_marko ::

Nekaj kaj se dejansko dogaja v telesu je bilo mišljeno...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

cryptozaver ::

Vem. Joke!

Thomas ::

Po moje da ja. Ker če smo natančni, je "kalorična vrednost" ill defined pojem. Kalorična vrednost grama škroba je odvisna od tega, koliko vode in ceodva bo nastalo. Če se ga nekaj ne bo izločilo v obliki metana, ki odnese kar lepo število kalorij. Jouleov, no.

Voda je lahko katalizator za nekatere procese, ki brez nje v telesu ne bi potekli. Omenjeni škrob bi se brez vode v večji (ali manjši?) meri (totalno?) zoksidiral.

Ampak ni samo škrob. Tisoče molekul je, milijone metaboličnih (=kemičnih) poti med njimi, te poti pa se cepijo ena od druge ob večji ali manjši prisotnosti vode, kisika ... in še marsičesa.

Podrobnosti delovanja telesa ne poznam - ampak vem da bi bilo treba upoštevati kar sem napisal, če bi hoteli biti natančni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

> Zanima me energijska vrednost vode - torej koliko ima kalorij.

Tule verjetno misliš na "prehrambene" kalorije (ali pa joule). Te so, tako se mi zdi, izmerjene/izračunane ob predpostavki popolne oksidacije določene snovi. Ker je voda že oksid, s kisikom ne reagira več, torej bo za telo brez energijske vrednosti.

Thomas ::

Oksidacijska kalorična vrednost vode (ali navadne soli) je gotovo 0. Vprašanje je bolj, kakšne metabolične procese kaj povzroči, da se nam naprimer sladkor bolj ali manj do konca zoksidira v telesu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

bosstjann ::

Če začnete hujšat v začetnih parih dneh zelo veliko saj se z porabo rezeru sladkorja izgubi zelo veliko vode. sladkor se hrani tako da se nekako veže z vodo.

dr.J ::

> Vprašanje je bolj, kakšne metabolične procese kaj povzroči,
> da se nam naprimer sladkor bolj ali manj do konca zoksidira v telesu.


Kako naj tukaj vpliva "čista" voda? Ko jo popiješ, se v trenutku spremeni v komplicirano n-komponentno raztopino. Od požirka več ali manj se metabolizem ne bo spremenil.

Thomas ::

Jest pa mislim da ja. Več (manj, to ne vem) maščobe gre lahko kar direktno skozi, če piješ več ali manj vode.

Sama kalorična vrednost vode je na oksidacijo 0. Na kakšno drugo reakcijo pa seveda ne. Ampak treba je upoštevati še to, da maščobnih celic je ob taki ali ali drugačni mokrosti hrane lahko različno. Tudi ob različni soljenosti najbrž.

Podrobnosti ne vem, je pa to gotovo tako. Kompleksno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

Da je metabolizem odvisen od sestave hrane, se strinjam. Meso se presnavlja drugače od krompirja. Ampak metabolizem poteka v celicah, kjer so koncentracije dobro definirane že zaradi osmotskega tlaka. zato se mi dozdeva, da količina popite vode (seveda v normalnih mejah) ne igra bistvene vloge.

antonija ::

Voda v nasem telesu pomojem zmeri (vsaj kemijsko) ostane voda. Mogoce vmes kdaj rata oksonijev ion (tle gre ziher za spremembe energij, sam so vecinoma zanemarljive), druzga pa ne.

Je pa cistta voda strupena. :D Tko kot vsaka druga stvar. Ce kdo spije prevec ciste vode (to pomen ciste, deionizirane vode) to podre ravnotezje med raztopino v celicah in raztopino ki obdaja celice (kalijeva/natrijeva crpalka). Koncentracija K/Na se izven celic zniza (razredci s cisto vodo ki jo pijemo) in da bi se zopet vspostavilo ravnotezje zacne voda prehajati v celice. Ker pa celice lahko sprejmejo samo doloen volumen, je nadaljevanje neizogobno: Pop goes the weesel!>:D Pa mislm da ti v tem primeru noben dohtar ne bo znau pomagat, tud ce ti direkt vbrizgava sol v zilo.

Dobra stran pa je da more bit doza ciste vode kar velika. Mislim da okol 10L...:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Najmanj ATP razbija molekule vode v človeškem telesu! To definitivno, pa bi reku da najbrž še kje in kdaj lahko razpadajo vodne molekule v nas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Razpadejo na kaj? Vse kar se (vsaj pomojem) zgodi je da voda dobi kaksen vodikov proton (zlo narobe in grd izraz, ampak dost ilustrativen) al pa kaksnega odda. Tle pa ne gre za velike spremembe energije, ker ima kisik v molekuli vode itak vse elektrone "na spagci", tko da vodikoma ne ostane kej mutit okol. Zato tud ce kateri od vodikov odleti stran (kar se dogaja zelo pogosto) to ne naredi velike spremembe.

Da bi pa voda kej posebaj reagirala pa jst nebi reku. Peroksida ljudje ne delamo, z ionom O(3-) pa ne vem kak je... Pomojem ne obstaja, ce pa ze pa ni zlo stabilen.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

ATP + 2 H2O + N-Metilhidantonin <--> ADP + N-karbamoilsarkozin + ortofosfat
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Zgleda bom mogu spet mal biokemijo v roke vzet... Reakcija poteka nekako takole, pri tem pa se ena molekula vode porabi za hidrolizo ATP v ADP, druga pa za tvorbo koncne amino kisline.

My bad!:D

Sm pa najdu nekaksen zemljevid reakcij z vodo (pomojem v telesu, nism dobr pogledu) ce koga se zanima.

edit: Zgornja reakcija je poraba ATPja torej poraba enregije
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()

antonija ::

Se vedno pa tle ne gre za "pridobivanje" energije iz vode, ampak voda le sodeluje pri nekaterih reakcijah. Vrjetno je njena vrednost za cloveka (v cal) enaka 0.

Mislim pa da se te vrednosti meri v kalorimetrskih bombah, a ni tko?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Problem je v tem, da v buči težko sprovajaš vse biokemijske reakcije, ki potekajo v človeku. Sploh pa ne posamezno, da bi lahko izmeril njihava ekso ali endo termnost.

Iz ugotovljeni kemijskih procesov pa vedno lahko izračunamo tudi energetsko bilanco. Povsem natančno.

Z vse skupaj, bi bil pa sistem kompliciran. Ampak izvedljiv. Biosimulacija človeka!

:))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

... pa smo spet pri simulaciji :D
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Ja ... simulacija je ključ za vsa vrata. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

Še navadne vode ne znamo simulirati tako, kot je treba. Da bi rezultati modela odražali vse njene makroskopske lastnosti.

Thomas ::

Znamo. Ravno v simulacijah znamo vsak dan narediti več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

Vedno več, to ja. Trenutno pa ne.

In o vodi ne vemo vsega. Če bi že vse znali, NIH ne bi dajal denarja za tovrstne raziskave.

Thomas ::

Moja glavna lajna, od vseh kar jih gonim, je itak ta, da "nam samo še dobre simulacije manjkajo, pa imamo SAI - in vse z njo".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Sej dobra simulacija je enako kot "snemanje v zivo". Ce bi znal kej natancno simulirat, je cist vseen a nardis nek poiskus, al pa zalaufas simulacijo, rezultat bi mogu bit isti. Problem so sam se dost natancne simulacije...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Vesoljc ::

> Problem so sam se dost natancne simulacije...

nč bat... 8-)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

antonija ::

Sej se ne bojim, sam nestrpen postajam... Pol bom lahk zamenju digestorij poln par od vseh mogocih topil za dokaj prijaznejso mizo z racunalnikom. Je pa res da pol ni vec tistega navdusenja ce neki res rata tko kot bi mogl...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

No, morm povedat, da v nekaterih DANAŠNJIH simulacijah se vidi bolje, kot v real thing. Pa ni atomska bomba edini primer. Kjer ne moreš gledati v nuklearno eksplozijo, kaj šele jo zavrtet backward in večkrat zaporedoma, to je primer tudi za drobljenje karbida. Pa še za mnogo stvari, today.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Ko mi bojo znal simulirat razlog zakaj moja zveplova scavnica (thiourea) reagira z 4-amino-butanol, ne reagira pa z 4-amino-butanojsko kislino pol bom jst zlo srecen clovek! Ce pa kdo ze zdaj ve pa kar na plan z idejami!:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

F@H to že ve. Pa še kaj bolj kompliciranega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Pol nej pa F@H se men pove, ker tle ceu razvojni oddelek nima pojma zakaj bi to blo, pa je v njem najmanj 20 doktorjev kemije....
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Se morte zment na Folding@home.

Sej mogoče je to že celo izračunana zadeva, mogoče še ni. Bo pa - to pa če bo le zdravje pa elektrika!

Če chess simulator Fritz, pelje scat vse ljudi, skromnost mi ne dovoljuje rečt, da če moj Critticall pelje scat Dijkstro (in vse ljudi zraven) pri (vsaj) nextPermutation ... potem je logično, da nek atom/molecule simulator lahko pelje scat teh tvojih dvajset doktorjev kemije.

Welcome in the wonderful new world of AI!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

To bi mrbit lahk blo clo res... Niga heroja na svetu ki bi Fritza premagu, pol bi mogu tud kompjuter lazje znat pogruntat ce je reakcija mozna... Sam nisem ziher da bojo pri foldingu tolk prjazni in pomagal, ker ni to neka akademska stvar ampak bl stvar farmacevtskih firm, te pa ne marajo dajat velik podatvkov o njhovih reakcijah pa kokr jst vem tud jst ne smem povedat kaksna je tocn reakcija, sam mehanizme lahk debatiram z drugimi... Teska bo s temle foldingom, teska....:|

Aja, ni pa tega se nobeni literaturi blo opisanga tko da ce so na foldingu to ze zracunal bi blo zlo lepo od njih ce bi zadevo tud objavl...:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj lahko pojem? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14436661 (31106) johan05
»

Sladkor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11025820 (21805) FiReFTW
»

nekaj vprašanj za biologijo - encimi, izločala, hormonalna regulacija ...

Oddelek: Šola
72428 (2167) modelno1
»

Zdrava dieta (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25752457 (46074) Massacra
»

Nanotechnology (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
565023 (4388) Vesoljc

Več podobnih tem