» »

dolocanje lokacije v prostoru (hardwer)

dolocanje lokacije v prostoru (hardwer)

dnapas ::

Zanima me, ce ima kdo kaj izkusenj z dolocanjem lokacije v prostoru?
Prakticen primer:
En velik prostor, vsaka oseba ima svojo oznako in vsakih 15 minut sistem vrne, kje se oseba nahaja.

kolikor sem nasel na internetu bi se lahko za to uporabila RFID tehnologija.
Ima kdo kaj izkusenj na tem podrocju ozr. kaksno alternativno metodo za dolocanje pozicije?

lp,
Damjan

Poldi112 ::

Niso to izkusnje, a vseeno.
Mobitel konstantno ve, kje se nahaja. Prav tako to ve bazna postaja. In podatke obnavljata mnogo hitreje kot na 15 minut. Pozicijo pa si izracuna glede na oddaljenost od oddajnikov z znanimi koordinatami. Ce prides v servisni nacin telefona (vsaj nekaterih) si lahko sam racunas pozicijo.

BigWhale ::

Triangulacija je beseda, ki jo isces...

Presek treh krogov... Tam si ti.

Thomas ::

Jest bi predlagal kamero in prepoznavanje. Bodisi nalepk na osebah, bodisi nalepk.

Digitalna kamera in z digitalnim računalnikom, seve.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Thomas,

In si takoj omejen z vidnim poljem... Kam bos nalimal nalepko na cloveka, ali ga bos kar v eno ogromno bar kodo oblekel... ;) Ce imas RFID, te omejitve prakticno ni. :)

root987 ::

Da ne bom odpiral nove teme... Kako pa bi na podlagi ipja in nekega programa lahko določil lokacijo do mesta ali morda celo ulice natančno? (Upam da ni to kaj ilegalnega.)
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

TESKAn ::

Greš do operaterja in rečeš, naj ti pove, kdo je imel tisti IP v tistem trenutku. Če že hočeš uporabit program za to, uporabi en email client, pa bo...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

BigWhale ::

root,

Ne mores.

Do mesta ja, do ulice, ne.

PS: Pa se do mesta je to bolj tako tako... Priblizno lahko dolocis. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Yohan del Sud ::

Upam da ne bom povedal dosti novega, ker malo tle vseeno bučna semena trosite.

GPS all the way. Sem na tekočem na teh zadevah in vem, lahko dobite npr kombinacijo spodobnega dlančnika in GPS CF modula za manj kot 100000. Ta vas lahko nameri na meter natančno.
Testirano.
V rokah sem držal tak dlančnik (axim + haicom) in se sprehajal pred kolosejem in se je puščica (u r here) na podrobnem zemljevidu ljubljane premikala z vsakim mojem korakom (ko v videošpilih).
So pa seveda še bolj praktične in dražje (blootooth in wifi različice - dlančnikova baterija zdrži namreč samo ene dve uri s CF modulom) . Skratka. Ne vidim več osnovnega cenovnega problema za ljudske GPS rešitve.


Je pa softwer drag. (se pa da zaobiti :8) )

Yohan del Sud ::

BTW, če se obrnem k osnovnemu vprašanju, GPS deluje le v redkih zaprtih prostorih :8) odvisno od strehe in števila štukov.

Brane2 ::

Jaz bi se v ta namen poigral z miniaturnimi oddajniki. Za nek prostor se mi zdi GPS overkill. Full enga dnarja pa tudi porabe. Dlancnik z GPSom ti zdrzi koliko-par ur mogoce ?

Pasivni RFID'i so zanimivi, vendar nimajo pametnega dosega. Naredu bi super mini oddajnike, dalo bi se pa nardit tudi lokalno varianto GPS-a z majhno porabo.

Recimo da naredis dva para oddajnikov, ki oddajajo stalno frekvenco z valovno dolzino malo vecjo od diagonale sobe in da sta para sinhrona. V paru oddajnikov oddaja eden vertikalno, drugi pa horizontalno polarizacijo. Oddajnike postavis v kote sobe. Vsak par v sosednja kota.
Tvoj polozaj v sobi lahko izracunas s primerjavo faze obeh oddajnikov v obeh parih, ki jo nato oddas skozi lokalni oddajnik v znacki na vsakih nekaj sekund.

To je recimo ena rešitev...

Phoebus ::

Kar iščeš, je stvar, ob omembi katere so se mi nekoč nekateri slo-techarji smejali, pa sem imel v bistvu prav ;)
Iščeš žiroskop, seveda "digitalni" oz elektronski. Če je tukaj govora o napravah, ki vsekakor niso poceni, ti tudi en dokaj drag čip ne bo tak problem, sploh glede na to da je idealen za tvojo aplikacijo. Lahko vzameš tudi rešitev, ki ni integrirana v čip (ki je bil patentiran šele leta 99). Naprimer kakšnega piezo, ali pa tole malo večjo varjanto.
Če hočeš še poenostavljeno delo, iščeš žiroskopsko miško kot je npr. tale logitechova (čeprav ima ta vgrajen še navaden optičen sistem in laser pointer). Tako miško (so 40-60k) zaselotajpaš na device in je >:D

Brane2 ::

Že, ampak žiroskop zaznava premike, ne pa oddaljenosti.

Za to aplikacijo bi moral preprečit akumulacijo napake, pa tudi vsak udelezenec bi se moral "skalibrirat". Sprehodit bi se moral do nicte pozicije in pritisnit kak gumb, da si sistem nastavi izhodisce...

Phoebus ::

Ja dobro enkrat pač zadevo "nacentriraš" s pritiskom na gumb (saj moraš bit PRI gumbu da ga pritisneš, ane? ;) ), potem pa vsi vemo da s=vt=at2,... in pomojem je to najboljša zadeva...bolš to kot se pa ubadat z oddajniki/sprejemniki. En čip+logika ali najmanj 2, praviloma pa 3 oddajniki + logika..

Brane2 ::

In kako bi preprecil akumulacijo napake ?

Mislim, ti dobis polozaj relativno glede na nicti polozaj in sestevek vseh premikov od trenutka kalibracije dalje. Napaka pri merjenju vsakega pomika se ti lahko akumulira in po nekem casu doseze znatno vrednost.

Tiste zadeve v cipu so mogoce povsem O.K. za kako misko, kjer akumulacije napake itak ne bos cutil, avprasanje, kako bi se obnesle pri temle...

Poleg tega tudi tu ne "prisparas oddajnikov".

Saj moras nekako oddati koordinate, mar ne ? Poleg tega je stacionarni oddajnicek na par MHz brez potrebe po kakrsnikoli modulaciji lahko zelo enostavna zadeva, enostavnejsa od prenosnega oddajnika, kateremu je treba modulirat signal.

Pa tudi celo stvar lahko dosezes s samo dvema oddajnikoma pri cemer bi imela oba dve anteni, tako da odpade se potreba po sinhronizaciji. Tak oddajnik je pa lahko prakticno sam oscilator s kvarcem + buffer stopnja-vse skupaj bi moralo biti cenejse od spremnega kabla in dveh antenic...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

Poleg tega ne razumem, zakaj "itak rabis gumb" pri moji resitvi.

Das bug v zep, prikorakas v sobo in stvar od tega trenutka ve, kje si-brez kalibracije...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Phoebus ::

jaja, saj zate ne rabiš gumba, mislu sem da zame rabiš gumb in fa si itak na njegovi lokaciji če ga že pritisneš.

Poldi112 ::

Glede GPS, tu sistem ne ve kje se nahajas. Ve samo sprejemnik. Kar je neuporabno ce sem prav razumel prvi post.

TESKAn ::

Hm, po eni strani mi je Thomasova varianta še najboljša tu - edino brez tagov, sej jih ni treba - lepo eno kamerco na vhodu, da ti posname obraz, potem ga pa računalnik prepozna in ti sledi. Odpade potreba po vsakršnih oddajnikih in posebnih 'značkah', ki bi jih moral vsakdo nosit. In tak videosistem bi ti še lahko logiral vse, ki bi prišli v sobo - kogar ne bi bilo v bazi bi ga dalo lepo pod 'unknown', skupaj z njegovo sliko...za določat lokacijo pa daš magari ploščice v kakem vzorcu na tla, recimo narediš šahovnico. Potem računat pozicijo ni velik problem...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Brane2 ::

In kaj naredis, ce je vec ljudi v sobi in se deloma ali popolnoma zakrivajo ?

BigWhale ::

Teskan,

Glej moj drugi post... :P

Pri kamerah in vseh 'vizualnih' pripomockih je precej vazen LOS (line of sight).

Ce tega ni, ni pozicioniranja...

TESKAn ::

Daš več kamer iz različnih kotov...al jih pa lepo na strop pritrdiš. Na vhodu prepozna osebo, potem pa ji sistem sledi. Vraga, če so naredili sistem, ki ti tako določa, kam gledaš...ni vrag, da ne bi znal tak sistem prepoznat osebe.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Brane2 ::

A ni to BISTVENO tezje in drazje od resitve z majhnimi transceivercki v znackah ?

Ja, lahko das kamere vsepovsod, kaj pa naredis, ko v sobo prikorakata dvojcka ali vsaj (za kamere in software) zelo podobna tipa ?

Brane2 ::

In se nekaj, ce posnames obraze ob vstopu in v sobi kamero pritrdis na strop, kako potem ta "vidi" obraze ?

Morajo vsi gledat v strop ?

TESKAn ::

Kamerce niso tolk drage...
In obraz moreš posnet le ob vstopu, potem pa že slediš osebi - pač računalnik konstantno 'gleda', kje se kdo nahaja. Sledi predmetu. Ker gibaš se zvezno, ne moreš kar izginit na enem koncu sobe in se spet pojavit na drugem:). Tako da ni nobenemu treba gledat v strop.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Vse kar je manj, kot pravi TESKAn, ni dovolj dobro. "Moj" sistem imajo v Ameriki v neki jetnišnici. Tako pazniki kot zaporniki so stalno na očeh programa. Tudi to, da neka barkoda je nenadoma izginila.

Kmalu bi pa moralo it brez barkod. Za nekal milijonov dolarjev, sem prepričan, gre že zdaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Teskan:

Tale tvoja zamisel se mi zdi zelo povrsna. Ne vidim, kako bi lahko razporedil kamere, da bi lahko garantiral da bodo vsi ljudje vedno vidni v vsaj eni od kamer.

Poleg tega bi rabil res trotlziher softver, ki se nikoli ne bi zmotil. Če bi se zmotil le enkrat, bi se napaka obdržala in bi se naslednje napake le prištevale...

Poleg tega kamere NISO poceni. Racunaj na strosek vsaj 250 kSIT po kameri, ce ne vec, da o softverju in potrebni racunalniski opremi ne govorimo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

Thomas:

Vse je odvisno od aplikacije. Eno je ce spremljas recimo bolnike v bolnisnici ali ljudi ki jim naceloma zaupas, zaporniske aplikacije so drugo.

Od tega je verjetno odvisno tudi, kaj zahtevas od sistema in koliko si zanj pripravljen placat...

Thomas ::

Ja se strinjam. Poceni sistem najbrž ne bi bil izvedljiv s kamerami. Zaenkrat. To je samo cilj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Yohan del Sud ::

Samo tak malo da spet uskočim. GPS sprejemnik/oddajnik je dovolj majhna naprava, da ti jo lahko vsadijo. Problem je napajanje... [:\

Pa malo izven konteksta, če naredijo štrom iz krompirja, zakaj ga nebi lahko direktno iz telesa za take pripravice?

Vesoljc ::

ob pravi hrani, imo ni težav za napajanje... lahko tudi metansko ;)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

BigWhale ::

Ja, z mal predelave, bi lahko sam proizvajal metanol za fuel cells :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Brane2 ::


Pa malo izven konteksta, če naredijo štrom iz krompirja, zakaj ga nebi lahko direktno iz telesa za take pripravice?


Mogoce zato, ker se jim za krompir je*e in ga po eksperimentu itak zavrzejo ?

Najbrz ti ne bi blo vseeno, ce bi se v tebi raztapljale elektrode baterije. No, vsaj meni ne bi...

Avian ::

jest bi samo na tvojo idejo dodal tole. da tak sistem imajo anglezi. zadeva jim laufa ful hudo. majo celo tko povezan da ce je kdo zakrinkan sistem prepozna in preskenira in vidi pod razne dodatke 8-)

lp Avi

Thomas ::

We take no prisoners! To je najbolj humano geslo, pri razvoju novih tehnologij. Človeški vid je samo orientacijska spodnja meja, za ta primer. Plus seveda dodajanje raznih drugih spektrov in post obdelav. Teraherčni mikrovalovi vidijo recimo pod obleko ali brado. What if analize lahko snamejo vsaka očala ...

Imagine ... :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Motilec gsm (ter gps) signala (legalno?) (strani: 1 2 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
5918689 (8600) Matthai
»

Oddajnik in sprejemnik

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
71816 (1655) blackbfm
»

8 oddajnikov 1 sprejemnik

Oddelek: Znanost in tehnologija
71014 (1014) snow
»

USB ključ z GPS oddajnikom

Oddelek: Kaj kupiti
51444 (1266) drejc
»

sledilnik za živali

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
7972 (813) Mamaplata

Več podobnih tem