Umetna oploditev žensk

Tole je čudna odločitev sodišča... ker po zakonu smo moški in ženske enakopravni... torej če imajo ženske možnost do PRIDOBITVE otroka brez moškega, zakaj enake pravice nimajo moški? Bi torej PRORAČUN moral plačati žensko ki jo moški oplodi in mu donosi otroka?

Ta odločitev meni pove da so ŽENSKE overall več vredne kot MOŠKI oz zakonsko preferirane, ker samo one imajo lahko otroka same oz. kot se je sodišče izrazilo, brez izgube dostojanstva jada jada jada...

Lonsarg je včeraj ob 03:39:34 izjavil:

Naravno = random spakedralo ki ga je narava preko random mutacij sproducirala. Tak da kakršnekoli argumente že uporabljate sam ne mi besede naravno.

Sicer pa kot družba gremo v smer da optimiziramo vse in se gremo delitev dela za vsako stvar, sam rojevanje in vzgojo še kar vztrajamo pri tem da to mora pa "vsak". In ja imam otroka, ampak sam čimprej in čimveč v vrtec, froci rabjo družbo in čimveč raznolikosti, ne pa doma pripopani na mamo da ratajo socialni invalidi. Večne bitke z ženo ki se kar ne more niti za eno uro odpopat od otroka, narava je čisto spakedralo naredila iz ženskih hormonov. Saj načeloma imamo razum da vse faile narave z razumom zaobidemo, sam pri ženskam hormoni ponavadi premagajo razum :)

Tak da kar se mene tiče pač če rodnosti domačinov upada bo pač treba to industrializirat da gremo kot družba naprej, ne pa da uvažamo slabo vzgojene zabačene kulture in se vračamo nazaj. To da se umetne oploditve odprejo je sam prvi korak, rabimo še nadomestno materinsko in strani države doplačati za ustrezno rodnost teh nadomestno rojenih (za večino bi se najbrž zagrabli pari ki se prepozno zmislijo za otroka in jim zato ne rata ali pa jim rata 1 namesto treh, če pa slučajno ne bi za vse se našlo staršev pa se tudi da kako drugače rešit). In potem v zameno migrante ukinemo, saj to desni želite mar ne, da migrantov ne bi blo? No rešitev vam ponujam ;)

Sicer pa je, trenutna situacija je taka da niti če si normalno poročen ampak imaš probleme z zanositvijo ne moreš po darovano celico v Sloveniji in treba na Češko. Absurd.

Jaz se pa s tem ne strinjam... Praviloma bi več ljudi ŽELELO imeti otroke če bi LAJF bil LEP in kvaliteten... ker ni si ne želijo otrok... torej namesto da gremo v smeri "manipulativnega" industrializiranega rojevanja sužnjev, bi morale države it v smeri zadovoljnega in srečnega srednjega razreda ki rad seksa ker je lajf lep ne pa beden in zamorjen... in s tem dela otroke...

IMO smo malce zabredli s to birokracijo in pravniškim telovadenjem. Imajo pravico, nimajo pravice, lahko/ne morejjo, mora biti zakonsko določeno itd. kup neke teorije, ki jo lahko neka ženska overrida s tem, da si dobi nekega "kolega", ki jo napumpa ali pa da gre kot njegova "žena" na umetno oploditev.

johnnyyy je včeraj ob 08:14:51 izjavil:

IMO smo malce zabredli s to birokracijo in pravniškim telovadenjem. Imajo pravico, nimajo pravice, lahko/ne morejjo, mora biti zakonsko določeno itd. kup neke teorije, ki jo lahko neka ženska overrida s tem, da si dobi nekega "kolega", ki jo napumpa ali pa da gre kot njegova "žena" na umetno oploditev.

To drži, ampak vseeno tako kot imamo v zdravstvu "ideal" zdravega človeka (krvna slika, ITM itd...) tako je smiselno in koristno da imamo tudi v partnerstvu in spočetju otroka... To ne pomeni da druge zaničujemo, ni pa jih treba povzdigovat in jim govorit da so super in top tako kot 120kilski osebi rečemo da ima preveč kil in s tem ni nič narobe, tako lahko v takih primerih povemo da pač želimo pomagati predvsem hetero parom do otroka...

To da nekdo lahko to zaobide je fair enough, ampak ne rabimo pa olajševati kajne?

RedDrake je včeraj ob 08:29:41 izjavil:

Utk je 26. nov 2024 ob 20:55:00 izjavil:

Zzzs naj plačuje oploditve tistih, ki ne morejo do otroka po naravni poti zarad zdravstvenih problemov. Ne glede v kaki in če sploh zvezi so.
Za vse ostalo so privat klinike.

Tole je edini pravi odgovor na vse blodnje tu.
Imaš težave? OK, časti ZZZS.
Nimaš težav? Časti si sam.
In dodal bi, da starost ženske 40+ ni "težava". Bilo je dovolj časa.

Se strinjam...

RedDrake je včeraj ob 08:29:41 izjavil:

Utk je 26. nov 2024 ob 20:55:00 izjavil:

Zzzs naj plačuje oploditve tistih, ki ne morejo do otroka po naravni poti zarad zdravstvenih problemov. Ne glede v kaki in če sploh zvezi so.
Za vse ostalo so privat klinike.

Tole je edini pravi odgovor na vse blodnje tu.
Imaš težave? OK, časti ZZZS.
Nimaš težav? Časti si sam.
In dodal bi, da starost ženske 40+ ni "težava". Bilo je dovolj časa.

Zacnimo zbirat podpise, jaz sem tudi za tako resitev

Mato989 je včeraj ob 08:30:52 izjavil:

RedDrake je včeraj ob 08:29:41 izjavil:

Utk je 26. nov 2024 ob 20:55:00 izjavil:

Zzzs naj plačuje oploditve tistih, ki ne morejo do otroka po naravni poti zarad zdravstvenih problemov. Ne glede v kaki in če sploh zvezi so.
Za vse ostalo so privat klinike.

Tole je edini pravi odgovor na vse blodnje tu.
Imaš težave? OK, časti ZZZS.
Nimaš težav? Časti si sam.
In dodal bi, da starost ženske 40+ ni "težava". Bilo je dovolj časa.

Se strinjam...

Pa se nekaj pozabljate: Razne olajsave, vecje otroske doklade, etc. ce je mati samohranilka. Temu se avtomatsko mora odreci ce se sama odloci za to.

Vsi ostali bi placevali IVF, nato pa se preko socialnih transferjev za otroka za katerega se je sama odlocila?

johnnyyy je včeraj ob 08:33:56 izjavil:

Mato989 je včeraj ob 08:17:28 izjavil:

To da nekdo lahko to zaobide je fair enough, ampak ne rabimo pa olajševati kajne?

Bistvo je, da sebi olajšamo in da je sistem narejen na način, da funkcionira. Torej če omogočimo umetne oploditve, potem to omogočimo "vsem ženskam", ker z nekim preverjanjem ali je samska in s kom/čem se popoldne lahko daje dol samo sebi zakompliciramo lajf.

Kaj točno pa je MENI osebno olajšano s tem? Meni bi bilo olajšano tako če tega ne bi plačevali in bi imeli nižje davke...

Zakaj to omogočimo "vsem ženskam", a nismo moški in ženske enakopravni? A ni potem edino PRIMERNO da če omogočimo SAMSKI ženski da preko IVFa pridobi otroka da to omogočimo tudi moškemu preko plačljive nadomestne matere? Ali je samski moški neenakopraven samski ženski glede želje po pridobitvi otroka

Da spomino kaj je dejansko Ustavno sodišče IZJAVILO

"Zahtevati, da ženska za dostop do OBMP-ja (najprej) poišče partnerja, osnuje zakonsko zvezo ali zunajzakonsko skupnost in poskuša doseči zanositev po naravni poti, bi bilo v očitnem nasprotju z njenim dostojanstvom in zasebnostjo," je opozorilo ustavno sodišče.

Torej zahtevati da MOŠKI za dostop do otroka (najprej) poišče partnerico, osnuje zakonsko zvezo ali zunajzakonsko skupnost in poskuša doseči zanositev po naravni poti, pa NE BI BILO v očitnem nasprotju z njegovim DOSTOJANSTVOM in ZASEBNOSTJO???

Legon je včeraj ob 08:38:36 izjavil:

Mato989 je včeraj ob 08:13:27 izjavil:

Legon je včeraj ob 06:21:29 izjavil:

Kdo pa očeta omogoči otrokom, ki jim biološki oče umre? Pa tistim, kjer oče zapusti družino? Je nasilen alkoholk?

Pri teh blodnjah o idealni družini, večina pozablja, da ne živimo v idelanem svetu in če je najhuje kar se otroku zgodi, da odrašča v ljubečem družinskem okolju odgovornih istospolnih partnerev, potem mu ne bo hudega v življenju.

Pa lahko to garantiraš? Ker jaz ne morem... iz prvih oči sem videl ubogega otroka istospolnih partnerjev ki sta ljubeča starša ampak v šoli je otrok zaradi zajebavanja pridobil travme in ima zdaj psihološko pomoč.... vse samo zato ker to odovolimo, ker je bolj važna pravica staršev kot pravica otroka do obeh staršev (očeta in matere)

Nič bolj ne moreš garantirat tega za otroke heteroseksualnih partnerjev. Torej naj prepovemo otroke, če sta starša napačne barve kože? ali vere? ali ima potencial da bo imel očala? Ima invalidnega očeta?

Kar se pa zadnjega stavka tiče, pa govorimo spet idiotizmu brez primere. Kje točno je kakšna pravica otroka vključena v tem, da se odloča o spočetju? A boš sedaj razložil, da je pravica otroka da je spočet in to ni v domeni staršev?

Narobe, zato ker ne moreš garantirat, pač ne dodajaš dodatne variabilke (homoseksualnega partnerja ki imata otroka) v sistem dovoljenega pri nekaterih zadevah kot je IVF recimo... to da pri heteroseksualnih partnerjih pride do travm itd... ne pomeni da moramo povišat TVEGANJE za dodatne travme zaradi dodatnih okoliščin kajne?

Mato989 je včeraj ob 08:45:26 izjavil:

johnnyyy je včeraj ob 08:33:56 izjavil:

Mato989 je včeraj ob 08:17:28 izjavil:

To da nekdo lahko to zaobide je fair enough, ampak ne rabimo pa olajševati kajne?

Bistvo je, da sebi olajšamo in da je sistem narejen na način, da funkcionira. Torej če omogočimo umetne oploditve, potem to omogočimo "vsem ženskam", ker z nekim preverjanjem ali je samska in s kom/čem se popoldne lahko daje dol samo sebi zakompliciramo lajf.

Kaj točno pa je MENI osebno olajšano s tem? Meni bi bilo olajšano tako če tega ne bi plačevali in bi imeli nižje davke...

Zakaj to omogočimo "vsem ženskam", a nismo moški in ženske enakopravni? A ni potem edino PRIMERNO da če omogočimo SAMSKI ženski da preko IVFa pridobi otroka da to omogočimo tudi moškemu preko plačljive nadomestne matere? Ali je samski moški neenakopraven samski ženski glede želje po pridobitvi otroka

Da spomino kaj je dejansko Ustavno sodišče IZJAVILO

"Zahtevati, da ženska za dostop do OBMP-ja (najprej) poišče partnerja, osnuje zakonsko zvezo ali zunajzakonsko skupnost in poskuša doseči zanositev po naravni poti, bi bilo v očitnem nasprotju z njenim dostojanstvom in zasebnostjo," je opozorilo ustavno sodišče.

Torej zahtevati da MOŠKI za dostop do otroka (najprej) poišče partnerico, osnuje zakonsko zvezo ali zunajzakonsko skupnost in poskuša doseči zanositev po naravni poti, pa NE BI BILO v očitnem nasprotju z njegovim DOSTOJANSTVOM in ZASEBNOSTJO???

Legon je včeraj ob 08:38:36 izjavil:

Mato989 je včeraj ob 08:13:27 izjavil:

Legon je včeraj ob 06:21:29 izjavil:

Kdo pa očeta omogoči otrokom, ki jim biološki oče umre? Pa tistim, kjer oče zapusti družino? Je nasilen alkoholk?

Pri teh blodnjah o idealni družini, večina pozablja, da ne živimo v idelanem svetu in če je najhuje kar se otroku zgodi, da odrašča v ljubečem družinskem okolju odgovornih istospolnih partnerev, potem mu ne bo hudega v življenju.

Pa lahko to garantiraš? Ker jaz ne morem... iz prvih oči sem videl ubogega otroka istospolnih partnerjev ki sta ljubeča starša ampak v šoli je otrok zaradi zajebavanja pridobil travme in ima zdaj psihološko pomoč.... vse samo zato ker to odovolimo, ker je bolj važna pravica staršev kot pravica otroka do obeh staršev (očeta in matere)

Nič bolj ne moreš garantirat tega za otroke heteroseksualnih partnerjev. Torej naj prepovemo otroke, če sta starša napačne barve kože? ali vere? ali ima potencial da bo imel očala? Ima invalidnega očeta?

Kar se pa zadnjega stavka tiče, pa govorimo spet idiotizmu brez primere. Kje točno je kakšna pravica otroka vključena v tem, da se odloča o spočetju? A boš sedaj razložil, da je pravica otroka da je spočet in to ni v domeni staršev?

Narobe, zato ker ne moreš garantirat, pač ne dodajaš dodatne variabilke (homoseksualnega partnerja ki imata otroka) v sistem dovoljenega pri nekaterih zadevah kot je IVF recimo... to da pri heteroseksualnih partnerjih pride do travm itd... ne pomeni da moramo povišat TVEGANJE za dodatne travme zaradi dodatnih okoliščin kajne?

Točno tako, prepovedat otroke vsem razen dobro situiranim belim parom brez vsakih potencialnih tveganj, da bi zaradi okoliških kretenov lahko doživljali travme... /s

dobrošli v leto 1468

Sicer če tako pogledamo... klinika za umetno oploditev bi naj zdravila NEPLODNOST oz. bolezen... ali je to da ne seksaš sploh bolezen?

Bi pa moral imet tudi tak otrok 2 odrasla skrbnika, kakorkoli se bi imenovali. Ker ostali otroci imajo pravico do preživnine (to je pravica otroka, ne enega od staršev) in ni prav, da taki, ki so nastali na ta način te pravice nimajo. Ali sta ta 2 skrbnika v kakšni in kakšni zvezi ali karkoli, to državo nič ne briga, briga pa državo kdo bo skrbel (=plačeval) za tega otroka. Pri raznih dokladah, štipendijah, itd, bi se upošteval prihodek teh dveh skrbnikov.

Mato989 je včeraj ob 09:25:22 izjavil:

Se pravi za moškega je čisto ok če izgubi dostojanstvo in zasebnost s tem ko mora iskat partnerico in sklenit zvezo in probat dobit froca, medtem ko ženska ki noče fukat s tipi, pa ni ok če izgubi dostojanstvo in zasebnost?

Ne, eno je čistokrvni in upravičeno preziran bel patriarhalen incel, neupravičeno prepričan v svoje pravice, druga pa je ozaveščena moderna revica, ki si noče izbrati incela in si zasluži biti 'kvotirano' odločujoča v birokraciji in z belimi rokavičkami, ne v rudniku in ali pri asvaltiranju... Vprašaj forumske feministke - za vsak slučaj...

delavec44 je včeraj ob 08:03:41 izjavil:

free_rider je včeraj ob 07:52:27 izjavil:

Ampak pri tem je tako, če si ti normalen, boš skozi življenje že nekako prišel do partnerke. Če pa imaš take patriarhalne vzgibe, potem pa nič čudnega, da te nobena noče.

Ravno če si bedak, se ženske tepejo zate. Ženske ljubijo barabe.

Take, ki padajo na barabe, grejo hitro potem tudi naprej, ko srečajo večjo barabo od tebe, hahaha.

Pa mislim da, kdor je tukaj na tem forumu, da ni ravno "baraba".
Al so sami Tate-headi tukaj, al kaj :)

Mato989 je včeraj ob 09:25:22 izjavil:

Če uravnavaš družinski proračun veš da veliko malih stroškov naredi velik nepotreben strošek... enako velja za državni proračun...

Niti ne. Ljudje šparajo na kruhu cente, ko kupijo avto pa zaradi nepremišljenosti spušijo par jurjev.

Mato989 je včeraj ob 09:25:22 izjavil:

Ampak govora je o PRAVICI ki izhaja iz enakopravnosti... in ker smo moški enakopravni ženskam ne more samo 1 spol dobit neke pravice...

Ja saj lahko damo tudi moškim to pravico, samo z njo si nimaš kaj pomagati. Pač saj tudi revni imajo pravico da kupijo Ferrarija, samo sredstev nimajo. Tako da to vprašanje bi morali obravnavati v 2 paralelah. Eno je pravica drugo pa je kdo to plača.

Mato989 je včeraj ob 09:25:22 izjavil:

Sploh ne, lahko plačajo nadomestno mater... strošek, kot ti praviš, je zanemarljiv

Kot prvo bi morali sploh zakonsko urediti, da lahko imaš nadomestno mater, šele potem smo pri plačilu.

Mato989 je včeraj ob 09:25:22 izjavil:

"Zahtevati, da ženska za dostop do OBMP-ja (najprej) poišče partnerja, osnuje zakonsko zvezo ali zunajzakonsko skupnost in poskuša doseči zanositev po naravni poti, bi bilo v očitnem nasprotju z njenim dostojanstvom in zasebnostjo," je opozorilo ustavno sodišče.

Se pravi za moškega je čisto ok če izgubi dostojanstvo in zasebnost s tem ko mora iskat partnerico in sklenit zvezo in probat dobit froca, medtem ko ženska ki noče fukat s tipi, pa ni ok če izgubi dostojanstvo in zasebnost?

To bi moral prebrati vse, ker ne vem koliko je tole izven konteksta. Ker da se razmnožiš ne potrebuješ iskati partnerja, osnovat zakonske zveze itd.

Ustavno sodišče je reklo, da ima vsakdo pravico do umetne oploditve.
Pozor!! Pravico!! To pomeniu, da te zdravnik ne sme zavrnit, ker si LGBTQ ali kaka druga črka.
Zaradi mene se lahko kdorkoli oplaja s čimerkoli.
Ni se pa US izreklo o plačniku te storitve.

Pri nas se to zelo hitro izenači. Takoj ko imaš pravico do nečesa, imaš pravico do zastonj nečesa... Vsaj nekateri to mislijo.

Mato989 je včeraj ob 09:51:16 izjavil:

Torej če sta obe lezbijki popolnoma zdravi, nima ZZZS tu kaj plačevat.

Ampak tudi če 2 lezbijki NISTA plodni, zakaj bi jim plačeval, to da ne moreta zanosit nima veze z neplodnostjo ampak z dejstvom da onidve lahko med sabo seksata cel lajf pa ne bosta zanosili... torej rešitev plodnsoti ne bo spremenila dejstva da potomcev ne bo...

Kaj potem 2 geja če je 1 nepoden (kern ima spermijev) bi tudi morala dobit otroka?

To bi moral prebrati vse, ker ne vem koliko je tole izven konteksta. Ker da se razmnožiš ne potrebuješ iskati partnerja, osnovat zakonske zveze itd.

Izjava sodišča se nanaša na to da samska ženska trenutno NIMA omogočeno iti na kliniko za neplodnost, ker imajo to samo PARI ki se dalj časa trudijo zabnosit (in so posledično v zunajzakonski skupnosti, ker če 2 leti pač živiš skupaj si v zunajzakonski skupnosti po DEFAULTU)

"Zahtevati, da ženska za dostop do OBMP-ja (najprej) poišče partnerja, osnuje zakonsko zvezo ali zunajzakonsko skupnost in poskuša doseči zanositev po naravni poti, bi bilo v očitnem nasprotju z njenim dostojanstvom in zasebnostjo," je opozorilo ustavno sodišče.

Prav tako te ginekolog na kliniko za neplodnost NE NAPOTI dokler ne izraziš da si že več mesecev oz. let poizkušal zanosit... recimo kolega je s punco probaval 1,5 leta med 28 in 29,5 letom starosti in potem po 1,5 leta je dobila napotnico za tole njegova...

Ne rečem, da nimaš do neke mere prav, ampak to zadnje se lahko tudi zlažeš. Nihče ne bo šel preverjati s kom in kako pogosto dejansko seksaš.

Ne rečem, da nimaš do neke mere prav, ampak to zadnje se lahko tudi zlažeš. Nihče ne bo šel preverjati s kom in kako pogosto dejansko seksaš.

To sicer drži... AMPAK če si do včeraj jemal kontracepcijske tabletke, ne bo noben padel na foro da že 2 leti poskušaš naredit froca in da ne gre (no lahko poskušaš ampak potem si pač za drugo ustanovo)

To da je do tega pač obvod, ne spremeni dejstva da ne bi smeli poenostavljat... to kar ti pišeš je zdaj kot da bi rekli da bi morali vse droge na Svetu uzakonit in dovolit ker obstaja obvod da VSEENO prideš do njih Ali pa da bi morali uzakonit UMOR ker je pač obvod da prideš do njega navkljub temu da je kaznivo dejanje...

Sicer pa je problem tu samo plačila... (primarno) in sekundarno dobrobit otrok (kolikor pač gremo v filozofsko družboslovno smer)

V osnovi če bi to vse bilo samoplačniško, diskriminacije ne more bit, ker vsak ima možnost it in plačat... zdaj pa ker se igramo nanny state pa problem delamo sami.

Poleg tega je zelo na mestu vprašanje - a otrok res nima pravice do obeh staršev?

Ne, dejansko je to ena stvar, ki ne more in tudi ni definirana kot pravica. Kako točno naj bi po tvojem to pravico zagotavljali? Prisilne poroke?

Materiala je dovolj na netu, raziskav, člankov... Otrok rabi oba starša za zdrav razvoj. Pika. In če mu že v štartu odvzamemo enega, pomeni da ga zavestno rinemo v težave.

Točno tako, edina rešitev je prisilni odvzem otrok v vseh okoliščinah, ki tej blodnji ne ustrezajo. Seveda bomo zato, da zagotovimo pravico otroka do obeh sttaršev potem te otroke dodelili heteroseksualnim parom, ne glede na to ali hočejo otroka ali ne. Pika. /s

Kaj pa je narobe s tem? Tebi normiranca, samskim ženskam oploditev in dodatke.

Zdej pa štej kdo več škode naredi sloveniji, siva/črna ekonomija ali vseh 15 samskih mamic ki bodo večno samske.

Mato989 je včeraj ob 08:06:57 izjavil:

Lonsarg je včeraj ob 03:39:34 izjavil:

Tak da kar se mene tiče pač če rodnosti domačinov upada bo pač treba to industrializirat da gremo kot družba naprej, ne pa da uvažamo slabo vzgojene zabačene kulture in se vračamo nazaj. To da se umetne oploditve odprejo je sam prvi korak, rabimo še nadomestno materinsko in strani države doplačati za ustrezno rodnost teh nadomestno rojenih (za večino bi se najbrž zagrabli pari ki se prepozno zmislijo za otroka in jim zato ne rata ali pa jim rata 1 namesto treh, če pa slučajno ne bi za vse se našlo staršev pa se tudi da kako drugače rešit). In potem v zameno migrante ukinemo, saj to desni želite mar ne, da migrantov ne bi blo? No rešitev vam ponujam ;)

Sicer pa je, trenutna situacija je taka da niti če si normalno poročen ampak imaš probleme z zanositvijo ne moreš po darovano celico v Sloveniji in treba na Češko. Absurd.

Jaz se pa s tem ne strinjam... Praviloma bi več ljudi ŽELELO imeti otroke če bi LAJF bil LEP in kvaliteten... ker ni si ne želijo otrok... torej namesto da gremo v smeri "manipulativnega" industrializiranega rojevanja sužnjev, bi morale države it v smeri zadovoljnega in srečnega srednjega razreda ki rad seksa ker je lajf lep ne pa beden in zamorjen... in s tem dela otroke...

Ravno obratno, lajf se je MOČNO poenostavil v modernem svetu, živimo v takem luksuzu da sploh ni primerjave s tem kaj je bilo prej (kar pejte nazaj v svet brez avtomobilov in ročnega pranja v rekah). Starševstvu je pa še vedno enako oziroma bolj naporno kot je bilo. In to je problem, izboljšali smo večino aspektov življenja, starševstva pa nismo, posledično se je veliko težje odločiti za otroka, ker je razlika med imeti otroka ali ne v smislu vpliva na težavnost življenja se tako povečala v zadnjih desetletjih da je to hud bloker za marsikoga.

Ni nujno rešitev zgolj v smeri ki jo jaz predlagam z nadomestnim materinstvom in olajšanjem rojevanja nasploh, morda z umetno maternico, mnogo bi se dalo rešit tudi z olajšanjem starševstva v smislu vrtci med vikendom, daljši vrtci, itd... Ampak suma sumarum gre za to da je rojevanje in starševstvo ostalo isto, ostalo se je pa konkretno optimiziralo. Če ne bomo optimizirali še rojevanje in starševstva bo civilizacija šla v zaton (nato bo spet rojevanje in nov vzpon in nato ponovitev cikla z novim zatonom, dokler ne optimiziramo rojevanja in starševstva).

Ravno obratno, lajf se je MOČNO poenostavil v modernem svetu, živimo v takem luksuzu da sploh ni primerjave s tem kaj je bilo prej.

Zamenjuješ trenutnost vs Predvidena prihodnost... to da je danes lažje kot je bilo pred 100 leti drži, ampak pred 100 leti ali pa v času naših staršev je bil optimizem v prihodnost dosti višji kot danes... in to je tisto o čemer govorim... Če poslušaš vse Doom and Gloom napovedi, od globalnega segrevanja, sprememb podnebja, orkanov, toč itd... pač zgubiš optimizem in se podzavestno niti ne želiš razmnoževat, ker kaj boš pa delal froca v tako prihodnost?

mnogo bi se dalo rešit tudi z olajšanjem starševstva v smislu vrtci med vikendom, daljši vrtci, itd..

Torej tvoja rešitev je še bolj odtujiti otroka od staršev... Saj ravno to je eden glavnih problemov (po moje) zakaj imamo take degenerirane generacije... ker nekoč (pred 100 leti) so froci odrašlčali 90% zraven staršev, ne pa v šolah in vrtcih do 17:00...



Glavni razlog za neodločanje za starševstvo podzavestno je ravno to kar opisujem v prvem delu... torej to ker večina ne verjame da bo Svet boljši in lepši čez 30, 40, 50 let...

Lonsarg je včeraj ob 12:44:20 izjavil:

Ni nujno rešitev zgolj v smeri ki jo jaz predlagam

V resnici je dost neučinkovita. Vse kar rabiš je good 'ol pranje možganov.

Ni boljšega kot to da prepričaš narod da obstaja zgolj zato da bo veliko poceni otrok.

Zih je to spet tista matotova fora da država "zagotavlja možnost da ima froc oba starša".

Kot dostikrat poudarjaš pri davkih, dokler ne polovimo vseh ki živijo skupaj in imajo prijavljeno samohranilstvo ni smiselno ukinjat te pravice tistim za katere vemo da nimajo partnerja.

Sploh pa, ženska dobi partnerja in kar naenkrat ni več samohranilka.

Mato989 je včeraj ob 12:49:35 izjavil:

Ravno obratno, lajf se je MOČNO poenostavil v modernem svetu, živimo v takem luksuzu da sploh ni primerjave s tem kaj je bilo prej.

Zamenjuješ trenutnost vs Predvidena prihodnost... to da je danes lažje kot je bilo pred 100 leti drži, ampak pred 100 leti ali pa v času naših staršev je bil optimizem v prihodnost dosti višji kot danes... in to je tisto o čemer govorim... Če poslušaš vse Doom and Gloom napovedi, od globalnega segrevanja, sprememb podnebja, orkanov, toč itd... pač zgubiš optimizem in se podzavestno niti ne želiš razmnoževat, ker kaj boš pa delal froca v tako prihodnost?

Trenutno smo pač v ciklu ki gre navzod res je, ampak ta cikel zatona zahodne civilizacije je šele cirka 20 let, rodnost pa pada že celih 100 na zahodu. Skratka pade teorija da rodnost pade zaradi downward cikla, rodnost pade zaradi napredka, tako pravi statistika tudi ostalih držav, tudi Kitajci so zdaj napredovali in jim je padla rodnost. Torej ali se sprijaznimo z večnimi cikli in padci napredka ko civilizacije ko napreduje pade in gre v zaton, ali pa najdemo rešitev kako imeti napredek in rodnost hkrati, in to je edino z optimizacijo rojevanja in starševstva.

Mato989 je včeraj ob 12:49:35 izjavil:

mnogo bi se dalo rešit tudi z olajšanjem starševstva v smislu vrtci med vikendom, daljši vrtci, itd..

Torej tvoja rešitev je še bolj odtujiti otroka od staršev... Saj ravno to je eden glavnih problemov (po moje) zakaj imamo take degenerirane generacije... ker nekoč (pred 100 leti) so froci odrašlčali 90% zraven staršev, ne pa v šolah in vrtcih do 17:00...

Glavni razlog za neodločanje za starševstvo podzavestno je ravno to kar opisujem v prvem delu... torej to ker večina ne verjame da bo Svet boljši in lepši čez 30, 40, 50 let...

Vse kar jaz vidim so ljudje z problemi ki so vir bodisi v slabih odnosih v družini (to je blo in včasih in sedaj, tle ne vidim take razlike, če že je v manj razvitih kulturah oziroma v preteklosti ta problem bil večji ne manjši!). Ali pa prevelika vezanost na starše in preveč pozitive v mladosti in posledični nikak priprava na realno življenje (kjer rabiš tako samostojnost kot soočenje z problemi).

Včasih se je šlo prej od staršev kot sedaj, za celo desetletje, skratka premalo starši otroke spustijo v svet v modernem svetu in ne preveč! Včas je mama res bila vedno doma, ampak je delala na njivi otrok pa po svoje, sedaj pa se cel dan z njim ukvarja da otrok nima nobene svobode. Jaz kar naprej podim mojo ženo stran od otroka, ja idealno bi blo da se žene sama skulira pa mu kljub temu da je zraven otroka da samostojnost, ampak ne znajo to ženske brez prisile, ne gre. Včasih je bila prisila preživetje ko so morale delat (ja tudi med vikendi cele dneve, tak je bil lajf včasih) in so morale prisilno dati otroku svobodo. Sedaj je lajf preveč v izi in je treba prisile da se ženske manj z otroki ukvarjajo najti drugje, naprimer vrtec.