Ali je obratomer sploh potreben?

Netrunner je 26. avg 2024 ob 10:02 izjavil:

Ali ima obratomer v avtomobilu razen estetske vrednosti kakšno vlogo v avtomobilu? Ja vem, da prikazuje obrate vendar me zanima komu dejansko to pride prav?

Jaz ga tekoče spremljam ne zaradi potrebe ampak, ker mi je potem vožnja bolj všeč. Skupaj s prikazovalnikom "eko" vožnje.
Sedanji Renault Twingo naprimer pride tovarniško brez obratomera.

Netrunner je 26. avg 2024 ob 10:02 izjavil:

APrestave menjamo po občutku, dvomim da kdo gleda obrate da ve kdaj naj menja. Obrati pokažejo tudi ko je kaj narobe z motorjem, vendar tudi brez tega veš da je nekaj narobe. Sami mehaniki pa vidijo obrate ko delajo diagnostiko.

jaz gledam skoraj vedno ko menjam. Kot potnik na prevozi.org pa sem videl, da nekateri med vožnjo sploh ne vejo, v kateri brzini vozijo. Dajo iz 2 v 5, potem jim motor vibrira in dajo nazaj v 3 ali 4. Nekaterei vozijo kot, da bi jim manjkalo 90% možganov.

Da. To je legacy in je dandanasnji popolnoma nesmiselno, da bi relativno redko potrebna informacija ves cas zasedala tako velik del prikazovalnika.

Jaz osebno bi dal vse podatke iz računalnika (in tudi tiste, ki jih sploh še ni) na zaslon, razni pritiski in temperature v motorju / turbini, obrati turbine...

OK. Naj bo izbira. Kdor jih hoče ali potrebuje, recimo mehanik ali pač kdorkoli naj jih prikaže za nekega voznika so v večini nepotrebni. Kot rečeno, če ne znaš vozit brez tega, ne vozi.
Meni recimo je bil še števec na cagar čist brezveze.

Seveda je analogen prikaz mnogo boljši, kot številka.

To vedo vsi (avio industrija, nuklearna itd.)

Samo avto industrija meče ven analogne prikaze in gumbe za upravljat klimo ter jih nadomešča s touch zasloni.

Načeloma je dosti podatkov, katere bi bilo zanimivo videti oz. imati možnost da jih vidiš četudi so za samo vožnjo nepotrebni. Glede na to da je vse digitalno danes bi lahko dali opcijo, da si sam vklopiš katere podatke želiš imeti na razpolago.

Zdaj ko je veliko več avtomobilov z avtomatskim menjalnikom in se ta delež še povečuje....
oziroma je več električnih kjer je to nesmiselno prikazovat je po mojem to en nepotreben element.

Potreben realno ni, pač je tam da se nekaj dogaja na cagrih...
Posebej pri avtomatikih je itak brez veze. Vseeno, če bi lahko glasoval, ga bi jaz obdržal.

Pa v terencih je tudi koristen, sploh če obtičiš v blatu, snegu...

Okapi je 26. avg 2024 ob 11:52 izjavil:

Pa v terencih je tudi koristen, sploh če obtičiš v blatu, snegu...

Kako pa si z informacijo o obratih pomagaš v taki situaciji? Kaj zvok motorja ni dovolj?

Kaj pa če slabo slišiš? Ali pa imaš muziko zelo naglas?
Drugače pa ko dajem recimo iz 5 v 3 je lažje ujeti obrate če imaš obratomer.
Ali pa ko kdaj pelješ v zelo nizkih pa lahko tako vidiš da nisi v prenizkih.
Za ročne menjalnike se mi zdi kar pomemben podatek da točno veš na katerih obratih si če je oseba tista ki ima polno kontrolo nad tem.
Mislim da še po par tisoč kilometrov ti bo postal bolj priročen pripomoček :)

Netrunner je 26. avg 2024 ob 12:39 izjavil:

Okapi je 26. avg 2024 ob 11:52 izjavil:

Pa v terencih je tudi koristen, sploh če obtičiš v blatu, snegu...

Kako pa si z informacijo o obratih pomagaš v taki situaciji? Kaj zvok motorja ni dovolj?

Če voziš po zahtevnem terenu je še kako pomembno slišati obrate motorje, slišati, kdaj se kolo zavrti v prazno, .... Verjamem da dosti šoferjev sploh ne rabi tega, pozna gas, bremzo, volan in muziko na glas. Potem pa ko je nekaj cm snega na cesti, je pa kaos.

To je res, vendar če imaš obratomer potem lahko ukrepaš še preden prideš do prenizkih vrtljajev, ali previsokih, kar se mi zdi najbolje. Sigurno se da voziti brez obratomera, vendar je gotovo precejšen delež voznikov ki jim omogoča da lahko z njegovo uporabo vozijo na višjem nivoju, in glede na njegov strošek vgradnje mislim da je kar najbolje da ostane. Vsaj za ročne menjalnike :)

feryz je 26. avg 2024 ob 13:12 izjavil:

No, če smo pri vprašanju iz teme.
Obratomer dejansko že dolgo ni več potreben.

Kot da včasih je pa bil? Nikoli ni bil potreben (v smislu nujen). Včasih ga cenejši avti sploh niso imeli.

Kalibri je 26. avg 2024 ob 12:53 izjavil:

Mislim da motor temeljito sporoči, če si v prenizkih obratih, ne rabiš obrstomera. Ja ločiš če prede ali ne

Če menjaš avto, potem nekaj časa ne ločiš, ker še nimaš občutka za drug motor, tam obratomer pride prav, vsaj na začetku. V kakšnem zelo luksuznem avtu zna biti, da motorja zaradi zvočne izolacije sploh ne slišiš.

V kakšnem zelo luksuznem avtu zna biti, da motorja zaradi zvočne izolacije sploh ne slišiš.

Mora bit pa res strašno luksuzen, da moraš sam prestavljat.

Zelel bi dati iz druge v tretjo takrat ,da bodo obrati v tretji 1000 rpm, ravno nad minimumom. Kako bos to izvedel brez obratomera? Bos prestavil prezgodaj ti bo motor se cukal z obrati pod minimumom.

Če si že tak maher, boš vedel po hitrosti kdaj bo to šlo čez v 3.

ne znam si spredstavljat vožnje brez tega z ročnim menjalnikom.
ker so danes motorji tako tihi da pozabim da imam v 5 brzini na AC, poraba pa ni bistveno večja kot v 6 brzini.
za vožnjo po klancu pa prav tako vidim v katerem območju moram biti glede obratov.

Nabaviš avtomatika in možgane na off .... razen CPP

In to naj bi bil tech forum?!?!? Že desetletja zagovarjam idejo, da vsaj 50% ljudi nima kaj iskati na cesti....tendenz steigend (eksponentno).
Ja, so proizvajalci uvideli, da je človek v osnovi preneumna žival za avto in vgradili kup sistemov, ki nadomešča neumnost/nesposobnost. Če bi avti delovali samo na človekovo pamet, bi jih prodali natanko nič (s parimmi izjemami) in bi še vedno prevoz prepuščali tistim, ki obvladajo: konjem, oslom, volom...

Drugače pa obratomer je poleg temperature in pritiska olja NAJPOMEMBNEJŠA informacija za delovanje motorja. Zakaj? Ker ICE ni elektromotor s praktično linearno krivuljo navora. Obrati kažejo kako se bo motor odzival v določenem trenutku.
Veliko razlogov kako ti to koristi, vendar za povprečnega micko/janeza so obrati pomembni zato, da lahko primerno pospešuje (dnevno pacanje na cestah več kot očiten dokaz, da večina pojma nima) in tako ljubljeno nižanje porabe. Za največji izkoristek pri pospeševanju mora motor delovati čim bljižje območju največjega navora. To dela avtomatika s pomočjo računalnika. Zato ga danes ne rabiš več. Sam pri polnem pospeševanju (npr prehitevanje) še vedno pri obeh avtomatikih sam šaltam navzgor, ker računalnik pri kickdownu čisto preveč vleče v obrat, kjer navor že pade.

Skratka average joe ga za prevoz iz A do B, ne potrebuje.

Še posluh... naredi ogromno (večina je itak brez), vendar npr. v dirkariji za iskanje stotink obratomer pove bistveno več kot posluh. Obratomer se primarno ne uporablja toliko za trenutek ko je potrebno prestaviti, ampak na koncu zavoja vedno gledaš št. obratov. Če si prenizko si nekaj naredil narobe in si se zajebal še za celo ravnino - izguba na času kroga se konkretno pozna. Kot omenjeno npr. v kartu/avtu/motorju gledaš samo dve informaciji obrate in laptime (mogoče se sekcijki čas).
Še povsem druga zgodba pa so nastavitve motorja...tam brez obratomerja ne narediš čisto nič.


V avtotemah načeloma ne sodelujem, danes pa sem dobre volje in padel v dve. :))

V avtotemah načeloma ne sodelujem, danes pa sem dobre volje in padel v dve.

Tudi če ne bi.

brbr21 je 26. avg 2024 ob 13:46 izjavil:

Veliko razlogov kako ti to koristi, vendar za povprečnega micko/janeza so obrati pomembni zato, da lahko primerno pospešuje (dnevno pacanje na cestah več kot očiten dokaz, da večina pojma nima) in tako ljubljeno nižanje porabe. Za največji izkoristek pri pospeševanju mora motor delovati čim bljižje območju največjega navora. To dela avtomatika s pomočjo računalnika. Zato ga danes ne rabiš več. Sam pri polnem pospeševanju (npr prehitevanje) še vedno pri obeh avtomatikih sam šaltam navzgor, ker računalnik pri kickdownu čisto preveč vleče v obrat, kjer navor že pade.

Čista woke agenda. Ti stoenke sploh ne bi znal peljati, ker ne bi vedel, kje je najbolj učinkovita, bi pa študiral od Gorice do Ljubljane kako pospeševati. Itak da rabi avto en kup elektronike ob takih idejah.

Kalibri je 26. avg 2024 ob 13:56 izjavil:

Kaj imaš to za eno zadevo, ki gre v naslednji marči v 1000 obratov? In zakaj bi to delal? Se ti motor nič ne smili? Komplicirate v milo majku. Ravno 1000 mora biti? Zakaj ne 1005?

320d. V III. pri 1000 rpm dela kot urca. Ni to 1.9 TDI

gruntfürmich je 26. avg 2024 ob 13:39 izjavil:

ne znam si spredstavljat vožnje brez tega z ročnim menjalnikom.
ker so danes motorji tako tihi da pozabim da imam v 5 brzini na AC, poraba pa ni bistveno večja kot v 6 brzini.
za vožnjo po klancu pa prav tako vidim v katerem območju moram biti glede obratov.

Ne razumem te čudne obsesije z ročnimi menjalniki pri nas. Avtomatiki so dandanes skoraj v vseh pogledih boljši, tudi nič kaj se ne kvarijo več, če je to mogoče bilo še 10-20 let nazaj res in so bili avtomatiki tudi počasnejši in bolj šlampasti.

Oziroma razumem, da hočeš met ročni menjalnik v vikend avtu, ne vem kak Porsche, ki ga pelješ poleti ob lepem vremenu. Ali pa pač kak oldtimer, samo to je potem čisto druga stvar. Čeprav tudi tam se že gre na avtomatiko, moj je avtomatik in isti model z ročnim menjalnikom je ~0.5 sekunde počasnejši od 1-100km/h, če že govorimo o neki športni vožnji.

Za neko navadno kanto za prevoz A-B mi pa ni jasno, zakaj potem preprosto ne vzameš avtomatika, če te tako moti?

brbr21 je 26. avg 2024 ob 13:46 izjavil:

Drugače pa obratomer je poleg temperature in pritiska olja NAJPOMEMBNEJŠA informacija za delovanje motorja.

To informacijo potrebuje računalnik in ne voznik. Seveda govorim za klasične avtomobile, saj pri drikalnih je obratno, tam bolj spremljaš obrate kot pa samo hitrost.