Forum » Loža » pošiljamo signale po vesolju, kaj pa če so vesoljci hostile?
pošiljamo signale po vesolju, kaj pa če so vesoljci hostile?
nekikr ::
Brez vojn in brez stremenja k temu, da si boljši od soseda, bi bili še vedno v jamah. Hipijem to ni všeč, ampak taka so dejstva. Seveda nisem za vojne, ampak si ne zatiskam oči pred dejstvom, da so te tehnologije (in ostale, povezave s tekmovanjem), omogočile, da danes vsak Avenger lahko 85 let tipka po računalniku in vsem po svetu govori kašno hipi kraljestvo bi bilo, če čebula ne bi imela če.
bciciban_ ::
Okapi ::
Verjetno si noben ne zna predstavljat, kje bi bil svet, če v zadnjih 50 letih ne bi bilo niti ene vojne,
A na to pa ne pomisliš, da so morda ravno vojne eden od glavnih gonil tehnološkega napredka?
Brez vojn in strahu pred njimi bi se predajali udobju, brezdelju, tehnološki in znanstveni napredek bi bil počasnejši... Vojna ljudi prisili, da se aktivirajo, na vseh področjih.
P.S.
evo, vidim, da me je en že prehitel. -;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Lowink ::
Recimo da imamo vodne aliene, taki komunicirajo z bistveno manjšmi močmi, imajo dvigalo do orbite v obliki cevi, namesto porfla poganjajo zadevo z vodo, vsake toplk imaa cev nozle da ne pretrga cevi... Ne rabijo posebne tehnologije, nas napadejo z kosi ledu in poplavijo planet..
Ok, nekaj parametrov:
1. Lastnosti vesolja:
a: smo blizu vsega znanja
b: smo daleč od vsega znanja
2. Je vesolje v vojni:
a: če je v zgornji alineji b kolk let so pred nami
b: Če imamo 1.b in 2.a šteto v miljonih smo avtomatsko primorani bit zavezniki
.
.
Ok, nekaj parametrov:
1. Lastnosti vesolja:
a: smo blizu vsega znanja
b: smo daleč od vsega znanja
2. Je vesolje v vojni:
a: če je v zgornji alineji b kolk let so pred nami
b: Če imamo 1.b in 2.a šteto v miljonih smo avtomatsko primorani bit zavezniki
.
.
Okapi ::
Recimo da imamo vodne aliene, taki komunicirajo z bistveno manjšmi močmi, imajo dvigalo do orbite v obliki cevi, namesto porfla poganjajo zadevo z vodo, vsake toplk imaa cev nozle da ne pretrga cevi... Ne rabijo posebne tehnologije, nas napadejo z kosi ledu in poplavijo planet..
Ok, nekaj parametrov:
1. Lastnosti vesolja:
a: smo blizu vsega znanja
b: smo daleč od vsega znanja.
Tu je treba dodati še dve možnosti, če je prav (b).
x - ljudje imam dovolj razvite možgane, da lahko dosežemo vse znanje, oziroma da ga razumemo (če nam ga nekdo razloži).
y - nimamo dovolj razvitih možganov, da bi lahko vse razumeli.
Recimo ena analogija - nekatere živali so sposobne razumeti osnove matematike (štetje, tudi seštevanje, odštevanje majhnih števil).
Number sense in animals @ Wikipedia
Ampak nobena žival nikakor ne more dojeti integralov in odvodov, niti se jih ne more zavedati. Zanje to ne obstaja in nikoli tega ne bodo mogle razumeti.
Recimo, da je sedanje znanje človeštva enakovredno štetju, seštevanju in odštevanju do 10 pri šimpanzih, vse znanje pa integralom. Ali smo ljudje sploh sposobni razumeti toliko kompleksnejše stvari od sedanjega znanja?
Ali, drugače povedano - ali obstajajo bitja, ki so toliko bolj umsko razvita od nas, kot smo mi bolj umsko razviti od šimpanzov?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Lowink ::
Recimo da imamo vodne aliene, taki komunicirajo z bistveno manjšmi močmi, imajo dvigalo do orbite v obliki cevi, namesto porfla poganjajo zadevo z vodo, vsake toplk imaa cev nozle da ne pretrga cevi... Ne rabijo posebne tehnologije, nas napadejo z kosi ledu in poplavijo planet..
Ok, nekaj parametrov:
1. Lastnosti vesolja:
a: smo blizu vsega znanja
b: smo daleč od vsega znanja.
Tu je treba dodati še dve možnosti, če je prav (b).
x - ljudje imam dovolj razvite možgane, da lahko dosežemo vse znanje, oziroma da ga razumemo (če nam ga nekdo razloži).
y - nimamo dovolj razvitih možganov, da bi lahko vse razumeli.
Recimo ena analogija - nekatere živali so sposobne razumeti osnove matematike (štetje, tudi seštevanje, odštevanje majhnih števil).
Number sense in animals @ Wikipedia
Ampak nobena žival nikakor ne more dojeti integralov in odvodov, niti se jih ne more zavedati. Zanje to ne obstaja in nikoli tega ne bodo mogle razumeti.
Recimo, da je sedanje znanje človeštva enakovredno štetju, seštevanju in odštevanju do 10 pri šimpanzih, vse znanje pa integralom. Ali smo ljudje sploh sposobni razumeti toliko kompleksnejše stvari od sedanjega znanja?
Ali, drugače povedano - ali obstajajo bitja, ki so toliko bolj umsko razvita od nas, kot smo mi bolj umsko razviti od šimpanzov?
Lahko nardijo nam razumkljiv umesnik neke obrambne tehnologije in nasu uporabijo kot bait..
MIHAc27 ::
V vojni že mi uporabljamo pse, delfine, opice, medvede, konje,...
Z eno plazma puško nas bojo že naučil streljat. Sej ne rabimo razumet, kako se energija tvori, mi rabimo znat samo gumb pritisnit.
Jaz se strinjam, da je bilo ogromno stvari izumljenih za vojsko, potem pa je prišlo v komercialne vode. Ne samo orožje, tudi telekomunikacija na primer.
Se pa izumlja tudi v mirnih časih. Potreba je pogosto gonilna sila. Rabimo elektriko, ugodje, hrano,... tega še kmalu ne bo zmanjkalo.
Smo pa kot rečeno čisti otročki. Komaj sondo pošljemo na sosednji planet. Nas ena bojna ladja v stilu Enterprisa komot porazi iz vesolja in zbombandira in zasužnji, če naletimo na neprave vesoljčke.
Da bomo naleteli na visoko razvite, ki so miroljubni....ne more noben garantirat, če sploh bomo kdaj na koga. Jaz verjamem, da je življenje tudi drugod. Ampak že 100 svetlobnih let daleč je že zelo daleč. Voyager, ki potuje že 45 let je komaj 19 ali 20 svetlobnih ur stran. Do prvega svetlobnega leta je še 450x toliko. In 100 sv. let ni nič. Galaxija je široka 100.000. Druge galaksije so še dlje.
Z eno plazma puško nas bojo že naučil streljat. Sej ne rabimo razumet, kako se energija tvori, mi rabimo znat samo gumb pritisnit.
Jaz se strinjam, da je bilo ogromno stvari izumljenih za vojsko, potem pa je prišlo v komercialne vode. Ne samo orožje, tudi telekomunikacija na primer.
Se pa izumlja tudi v mirnih časih. Potreba je pogosto gonilna sila. Rabimo elektriko, ugodje, hrano,... tega še kmalu ne bo zmanjkalo.
Smo pa kot rečeno čisti otročki. Komaj sondo pošljemo na sosednji planet. Nas ena bojna ladja v stilu Enterprisa komot porazi iz vesolja in zbombandira in zasužnji, če naletimo na neprave vesoljčke.
Da bomo naleteli na visoko razvite, ki so miroljubni....ne more noben garantirat, če sploh bomo kdaj na koga. Jaz verjamem, da je življenje tudi drugod. Ampak že 100 svetlobnih let daleč je že zelo daleč. Voyager, ki potuje že 45 let je komaj 19 ali 20 svetlobnih ur stran. Do prvega svetlobnega leta je še 450x toliko. In 100 sv. let ni nič. Galaxija je široka 100.000. Druge galaksije so še dlje.
SHA-256 ::
Če koga zanimajo knjige na to temo, predlagam scifi serijo "The Three-Body Problem" po kateri naj bi kmalu posneli serijo.
Edit: Je že zunaj, ampak naj bi bila precej plitka. Priporočam knjige.
Edit: Je že zunaj, ampak naj bi bila precej plitka. Priporočam knjige.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SHA-256 ()
Lowink ::
Paradox možganarja je gledanje čedalje večje slike, pač so omejitve. Manipulacija pomagal je obvezna, to je plod možganov.
Pithlit ::
Če koga zanimajo knjige na to temo, predlagam scifi serijo "The Three-Body Problem" po kateri naj bi kmalu posneli serijo.
Edit: Je že zunaj, ampak naj bi bila precej plitka. Priporočam knjige.
Celo dve seriji sta zunaj. Kogar zanima filozofija... naj pač gleda. Znanost ne štima (filozofija je tud na mal trhlih nogah). Je pa verjetno fajn za op-type.
Life is as complicated as we make it...
Lowink ::
Če koga zanimajo knjige na to temo, predlagam scifi serijo "The Three-Body Problem" po kateri naj bi kmalu posneli serijo.
Edit: Je že zunaj, ampak naj bi bila precej plitka. Priporočam knjige.
Celo dve seriji sta zunaj. Kogar zanima filozofija... naj pač gleda. Znanost ne štima (filozofija je tud na mal trhlih nogah). Je pa verjetno fajn za op-type.
Predstavniki filtra copy paste forume? razsvetli me prosim.
OutOfTheBox ::
pošiljamo signale po vesolju, kaj pa če so vesoljci hostile?
Tebe res to skrbi medtem ko se med sabo pobijamo za kos zemlje in nismo sposobni živet v sožitju? Najbolj "hostile" vesoljci smo mi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OutOfTheBox ()
Lowink ::
OH, why not:
Samrt bio ice world whit IQ, lokalni alieni izračunajo da odvečni ice laho iztrelijo v želen planet kot zagotovilo nesmortnosti. Zmanjšana masa na površju povzroči pospešeno vrtenje. Smart vodnjaki to izkoristijo v prid inercije izstreljevanja ledu na način da pustijo ukrivljenje orbitalnega dvigala do kritične točke izstrela, v tem momentu povečajo pritisk in ustvarijo planetarni slingshot. V ledu je seveda DNK, ki preživi "bombandiranje" planeta. Mentaliteta na planetu Zemlji v RL je placebo nagon. RLY?
Samrt bio ice world whit IQ, lokalni alieni izračunajo da odvečni ice laho iztrelijo v želen planet kot zagotovilo nesmortnosti. Zmanjšana masa na površju povzroči pospešeno vrtenje. Smart vodnjaki to izkoristijo v prid inercije izstreljevanja ledu na način da pustijo ukrivljenje orbitalnega dvigala do kritične točke izstrela, v tem momentu povečajo pritisk in ustvarijo planetarni slingshot. V ledu je seveda DNK, ki preživi "bombandiranje" planeta. Mentaliteta na planetu Zemlji v RL je placebo nagon. RLY?
Glugy ::
vesoljci lahko da so sovražni samo vesolje ima tako gromozanske razdalje da je praktično nemogoče da bi mi prišli do njih ali oni do nas.
Eduardo ::
Pithlit ::
vesoljci lahko da so sovražni samo vesolje ima tako gromozanske razdalje da je praktično nemogoče da bi mi prišli do njih ali oni do nas.
To pa ni res. Morda pa živijo milione let in so čisto sposobni priti do naših ostankov.
Pri našem trenutnem razumevanju fizike je praktično nemogoče da bi v neki oprijemljivi prihodnosti dobili obisk. Torej v naslednjih par stoletjih.
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Ja. Morda so že med nami. Morda so piramide zgradili, itd. "Morda" pomeni točno nič (in vse). Mal resnosti se vseeno pričakuje.
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Wtf hočeš povedati? Kateri del mojega odgovora te moti?
Pod 'mogoče' lahko skriješ svašta. Mogoče pa živimo v simulacij? Medtem ko je naša realnost taka da smo efektivno sami. Mogoče se pa ti z vesoljcem pogovarjaš. Kaj pa ti veš...
Life is as complicated as we make it...
Eduardo ::
Aja, ne razumeš kaj sem želel povedati. V bistvu si se strinjala z mano. Dovoli, da razložim.
To, da sem se hecal, da morda živijo milione let jim reši problem hitrosti potovanja. Potem pa pišem, da lahko pridejo do naših ostankov. Ker živijo milione let jim ni problem, da potovanje traja dlje, toliko dlje, da sem si dovolil se pohecati, da nas ne bo več.
To, da sem se hecal, da morda živijo milione let jim reši problem hitrosti potovanja. Potem pa pišem, da lahko pridejo do naših ostankov. Ker živijo milione let jim ni problem, da potovanje traja dlje, toliko dlje, da sem si dovolil se pohecati, da nas ne bo več.
Pithlit ::
Maš torej ta problem da si ne predstavljaš kako izgleda potovanje po vesolju s svetlobno hitrostjo (oziroma malenkost manj, ker s svetlobno pač ne gre - fizika je zajebana stvar).
Naj bo po tvoje. Mogoče so tolk napredni da potujejo z warp 9,975.
Naj bo po tvoje. Mogoče so tolk napredni da potujejo z warp 9,975.
Life is as complicated as we make it...
Eduardo ::
Milioni let so kar dosti časa.
Proxima centauri je 4.24 svetlobnih let od nas. V teoriji izvedlji Project Starshot bi, če me spomin ne vara do tja potreboval ca. 20 let. Špekulativno. Vesoljci ki živijo milione let bi lahko naredili kar nekaj obiskov v svojem življenju. Alpha Centauri B malo dlje. Bernardova zvezda s tem konceptom ca. 30 let itn. Pa to ni nek warp koncept, je zgolj svetlobno jadro.
Project Starshot je torej svetlobno jadro. Če si fanica Star treka, kar si mislim glede na omembo warpa, je bilo tako jadro v enem delu Deep Space 9. Če nisi gledala DS9, priporočam.
Je pa seveda zelo maloverjetno, da tam kaj živi, ampak jebi ga, šanse so. Pa da ne govorimo, da taka hipotetična bitja b.p. pridejo dosti dlje.
Proxima centauri je 4.24 svetlobnih let od nas. V teoriji izvedlji Project Starshot bi, če me spomin ne vara do tja potreboval ca. 20 let. Špekulativno. Vesoljci ki živijo milione let bi lahko naredili kar nekaj obiskov v svojem življenju. Alpha Centauri B malo dlje. Bernardova zvezda s tem konceptom ca. 30 let itn. Pa to ni nek warp koncept, je zgolj svetlobno jadro.
Project Starshot je torej svetlobno jadro. Če si fanica Star treka, kar si mislim glede na omembo warpa, je bilo tako jadro v enem delu Deep Space 9. Če nisi gledala DS9, priporočam.
Je pa seveda zelo maloverjetno, da tam kaj živi, ampak jebi ga, šanse so. Pa da ne govorimo, da taka hipotetična bitja b.p. pridejo dosti dlje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Eduardo ()
MadMicka ::
Za vesoljce nas ne rabi toliko skrbeti, bolj za kak komet...za njih vemo, da so že večkrat obiskali naš planet
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Pithlit ::
Milioni let so kar dosti časa.
Proxima centauri je 4.24 svetlobnih let od nas. V teoriji izvedlji Project Starshot bi, če me spomin ne vara do tja potreboval ca. 20 let. Špekulativno. Vesoljci ki živijo milione let bi lahko naredili kar nekaj obiskov v svojem življenju. Alpha Centauri B malo dlje. Bernardova zvezda s tem konceptom ca. 30 let itn. Pa to ni nek warp koncept, je zgolj svetlobno jadro.
Project Starshot je torej svetlobno jadro. Če si fanica Star treka, kar si mislim glede na omembo warpa, je bilo tako jadro v enem delu Deep Space 9. Če nisi gledala DS9, priporočam.
Je pa seveda zelo maloverjetno, da tam kaj živi, ampak jebi ga, šanse so. Pa da ne govorimo, da taka hipotetična bitja b.p. pridejo dosti dlje.
Starchip?
Pa smo spet pri 'mogoče'. Ja, hipotetično nas v tem trenutku opazujejo bitja iz 10 dimenzionalnega prostora
doma nekje na drugem koncu vesolja.
Mal manj navdih iz star trek-a jemat. Purrgils are the shit!
Life is as complicated as we make it...
Eduardo ::
O gotovosti pač težko govoriš, prej o verjetnosti, ki pa je minimalna, če pa gledaš šanso, da pridejo še v času tistih, ki so bili živi takrat, ko se je začelo oddajati kaj v vesolje ali pa do danes, pa je neverjetno. Mislim, da pridejo zaradi tega, ker so nas opazili. Bi pa bilo možno, ampak malo verjetno, da pridejo slučajno. Kakor so našli planete v Star Treku.
Ampak, če se kdo sme kaj pohecati, pa bi znalo biti, da nezemljani, ki živijo milione let uspejo priti do naših ostankov.
Sem pogledal okoli DS9, je bilo tu:
Star Trek Deep Space Nine Season 3 Episode 22 Explorers
Ampak, če se kdo sme kaj pohecati, pa bi znalo biti, da nezemljani, ki živijo milione let uspejo priti do naših ostankov.
Sem pogledal okoli DS9, je bilo tu:
Star Trek Deep Space Nine Season 3 Episode 22 Explorers
Lowink ::
DarkSite ::
Če bi bili vesoljci bi morali biti že povsod.
Če sklepamo, da nismo edini ali prvi potem lahko sklepamo, da je pred nami na milijone civilizacij.
Od teh je nekaj % miroljubnih nekaj % napadalnih.
Nekaj % bo doseglo tehnologijo s katero postanejo nevidni našim sensorjem ali pa preprosto oddidejo v drugo dimenzijo. A še vedno nekaj % njih bi moralo ostati v naši dimenziji in vesolju ter s tehnologijo vidno našim sensorjem.
Prav tako je nekaj % usmerjeno v širjenje in nekaj % v ne širjenje oz da ostanejo na svojem planetu oz. osončju. Tisti, ki se širijo bi morali biti že povsod tudi, če ne potujejo s svetlobno hitrostjo. Na kratko celotna naša galaksija bi morala biti že zasedena zaradi resourcov zaradi širjenja ene izmed teh civilizacij.
Torej.
Ali jih ni. Ali pa smo v simulaciji. Ali pa smo prvi.
Če sklepamo, da nismo edini ali prvi potem lahko sklepamo, da je pred nami na milijone civilizacij.
Od teh je nekaj % miroljubnih nekaj % napadalnih.
Nekaj % bo doseglo tehnologijo s katero postanejo nevidni našim sensorjem ali pa preprosto oddidejo v drugo dimenzijo. A še vedno nekaj % njih bi moralo ostati v naši dimenziji in vesolju ter s tehnologijo vidno našim sensorjem.
Prav tako je nekaj % usmerjeno v širjenje in nekaj % v ne širjenje oz da ostanejo na svojem planetu oz. osončju. Tisti, ki se širijo bi morali biti že povsod tudi, če ne potujejo s svetlobno hitrostjo. Na kratko celotna naša galaksija bi morala biti že zasedena zaradi resourcov zaradi širjenja ene izmed teh civilizacij.
Torej.
Ali jih ni. Ali pa smo v simulaciji. Ali pa smo prvi.
Pithlit ::
Kako daleč pa so prišli ti naši signali do zdajle?prav prvi prvi... Enih 150 svetlobnih let. Mal bolj intenzivni, nekih 90.
Kako daleč pa so prišli ti naši signali do zdajle?
Če bi imel pred sabo karto galexije, lahko bi nas označil v 1:1 merilu v obliki pikce.
Sej je nekdo zgoraj prilepil grafiko.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Pithlit ::
Če bi bili vesoljci bi morali biti že povsod.
Če sklepamo, da nismo edini ali prvi potem lahko sklepamo, da je pred nami na milijone civilizacij.
Od teh je nekaj % miroljubnih nekaj % napadalnih.
Nekaj % bo doseglo tehnologijo s katero postanejo nevidni našim sensorjem ali pa preprosto oddidejo v drugo dimenzijo. A še vedno nekaj % njih bi moralo ostati v naši dimenziji in vesolju ter s tehnologijo vidno našim sensorjem.
Prav tako je nekaj % usmerjeno v širjenje in nekaj % v ne širjenje oz da ostanejo na svojem planetu oz. osončju. Tisti, ki se širijo bi morali biti že povsod tudi, če ne potujejo s svetlobno hitrostjo. Na kratko celotna naša galaksija bi morala biti že zasedena zaradi resourcov zaradi širjenja ene izmed teh civilizacij.
Torej.
Ali jih ni. Ali pa smo v simulaciji. Ali pa smo prvi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fermi_p...
Mogoče nas pa fizikalni zakoni res tolk omejujejo da ftl potovanje nemogoče. In kot smo že ugotovili... je tudi svetlobna hitrost prepočasna za kakršnekoli praktične aplikacije na nivoju kozmičnih razdalj. Par 100 let da prideš do šihta, pa par 100 let da prideš nazaj pač ni praktično.
Life is as complicated as we make it...
DarkSite ::
Ne rabis svetlobno hitrost, da naselis celotno galaksijo. Niti ne rabis da medseboj komunicirajo.
Potujes do 1 planeta. Od tam naprej na 3 nove planete in ponovis. V roku nekaj milijonov let osvojis celotno galaksijo.
Dodaj, da to naredi dolocen % civilizacij in bi zato galksija morala biti ze zasedena. Pa ni.
Potujes do 1 planeta. Od tam naprej na 3 nove planete in ponovis. V roku nekaj milijonov let osvojis celotno galaksijo.
Dodaj, da to naredi dolocen % civilizacij in bi zato galksija morala biti ze zasedena. Pa ni.
Pithlit ::
Potem to niso ravno civilizacije. Pa mej v glavi da je potencialno habitable planetov v naši galaksiji ohohogromno. Kakšna hudo inteligentna bitja pa precej redka (v premeru nekih 150 svetlobnih let jih zelo, zelo, zelo verjetno ni). Sej razumem kaj hočeš povedat, in v nekem hipotetičnem scenariju pač gre to skozi. V praksi pa so možnosti da se bo edina inteligentna civilizacija, ki jo poznamo, samoiztrebila... kar precej velike. In to preden pridemo do sosednje zvezde. Spet, hipotetično so druge civilizacije drugačne (biologija je pa jeba drugače).
Life is as complicated as we make it...
Okapi ::
je tudi svetlobna hitrost prepočasna za kakršnekoli praktične aplikacije na nivoju kozmičnih razdalj. Par 100 let da prideš do šihta, pa par 100 let da prideš nazaj pač ni praktično.
Kot prvo, če greš s svetlobno hitrostjo, se ti zdi, da greš neskončno hitro - v hipu si na drugem koncu vesolja. Če greš nekaj počasneje, sicer na cil ne prideš v trenutku, še vedno pa se ti zdi, da si potoval veliko hitreje kot s svetlobno hitrostjo.
Kot drugo, ko bo tehnologija tako napredovala, da bomo znali potovati z recimo 10% svetlobne hitrosti, ali še hitreje, bo verjetno mogoč tudi upload, ali hibernacija. Skratka, šel boš v raketo, zaspal in se zbudil na cilju, kjerkoli to bo.
Raziskovanje in poselitev vesolja bo torej čisto mogoča. Kar ne bo mogoče, bo praktična komunikacija med različnimi deli vesolja.
Raiskovanje in naselitev vesolja bo videti nekako takole. Posadka, nekaj sto ali nekaj tisoč ali nekaj milijonov potnikov se bo vkrcalo na vesoljsko ladjo in zaspalo. AI bo križaril po vesolju in iskal planete, kjer je mogoče življenje, ali kjer obstajajo civilizacije. Ko bo kakšnega našel, bo zbudil kapitana in nekaj ključnih potnikov, da se odločijo, kaj storiti - navezati stik, naseliti planet, oditi naprej...
Potniki na taki vesoljski ladji ne bodo občutili problema astronomskih razdalj - oni bodo že naslednji dan prišlo do prvega zanimivega planeta. Problem astronomskih razdalj bodo občutili tisti, ki bodo ostali na Zemlji (in tisti, ki bodo vesolje raziskovali z drugimi vesoljskimi ladjami) - ti stoletja ali tisočletja ne bodo vedeli, kaj se je zgodilo raziskovalcem.
DarkSite ::
Vračam se na začetek. Ali so zunaj tudi drugi?
Zemlja zasede našo najbližjo zvezdo. Ne rabi svetlobno. To ponovi še za ostalih 5-10 najbližjih sistemov.
Na to se pa lahko nekateri izmed teh sistemov osamosvojijo od matičnega sistema. Začnejo osvajiti tudi svoje bližnje sisteme.
Celoten postopek se ponovi.
Na koncu dobimo polno različnih civilizacij, ki so med seboj v vojni ali miru. A vse izhajajo iz prvotnega Zemljinega sistema. Čas naredi svoje in te civilizacije gredo tudi po svoji biološki poti.
Potem je treba dodati še "ALIEN" civilizacije, ki bodo počele enako. Lahko je tudi Zemlja samo fork neke naše daljne civilizacije in smo pršli iz drugega sistema. Ni važno, ker se bomo sedaj sami širili naprej. Končni rezultat bi moral biti, da bi morala biti naša galaksija že zasedena pa še vedno ni.
Zemlja zasede našo najbližjo zvezdo. Ne rabi svetlobno. To ponovi še za ostalih 5-10 najbližjih sistemov.
Na to se pa lahko nekateri izmed teh sistemov osamosvojijo od matičnega sistema. Začnejo osvajiti tudi svoje bližnje sisteme.
Celoten postopek se ponovi.
Na koncu dobimo polno različnih civilizacij, ki so med seboj v vojni ali miru. A vse izhajajo iz prvotnega Zemljinega sistema. Čas naredi svoje in te civilizacije gredo tudi po svoji biološki poti.
Potem je treba dodati še "ALIEN" civilizacije, ki bodo počele enako. Lahko je tudi Zemlja samo fork neke naše daljne civilizacije in smo pršli iz drugega sistema. Ni važno, ker se bomo sedaj sami širili naprej. Končni rezultat bi moral biti, da bi morala biti naša galaksija že zasedena pa še vedno ni.
Okapi ::
To bi držalo, če bi bila izpolnjena dva pogoja - da je vesolje neskončno staro in da civilizacija (oziroma njen planet in sonce) živi dovolj dolgo, da doseže takšno stopnjo razvoja. Za prvi pogoj že vemo, da ni izpolnjen, za drugega pa ne vemo, ali je.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Pithlit ::
...
Nisem rekla da je nemogoče. Sem celo že povedala da je to celo ok za razne nomadske civilazije (sam nisem tolk besed porabila kot ti).
Govorim o tem da je nepraktično (za človeštvo, recimo). Koliko je to (forkanje) dobro za vrsto ali ne... je pa že filozofsko vprašanje. Eni forki bodo napredovali, drugi ne, tretji bodo izumrli, četrti bodo spremenjeni do nerazpoznavnosti... V vsakem primeru si bodo pa po 'par letih' hudo, hudo različni na praktično vseh nivojih. Tako da bo težko govoriti o eni civilizaciji. Kar smo že ugotovili.
Life is as complicated as we make it...
DarkSite ::
Vesolje ne rabi biti neskocno staro. Pa tudi prvotna civilizacija iz prvotnega sitema ne rabi preziveti samo poslati oz. mora poskrbeti za prvotno kolonijo.
Že mi oz naše fork civilizacije bodo osvojile celotno galaksijo. Rabili bomo samo nekaj milijonov let. Te civilizacije bodo vmes umirale in njihova področja bodo zasedle fork civilizacije. Takoj, ko se sprosti prostor ga zasede civ iz bliznjega sistema.
Torej kje so vsi?
Torej ne drzi, da so se drugi?
Torej smo prvi?
Smo v simu?
Že mi oz naše fork civilizacije bodo osvojile celotno galaksijo. Rabili bomo samo nekaj milijonov let. Te civilizacije bodo vmes umirale in njihova področja bodo zasedle fork civilizacije. Takoj, ko se sprosti prostor ga zasede civ iz bliznjega sistema.
Torej kje so vsi?
Torej ne drzi, da so se drugi?
Torej smo prvi?
Smo v simu?
Pithlit ::
Vesolje ne rabi biti neskocno staro. Pa tudi prvotna civilizacija iz prvotnega sitema ne rabi preziveti samo poslati oz. mora poskrbeti za prvotno kolonijo.
Že mi oz naše fork civilizacije bodo osvojile celotno galaksijo. Rabili bomo samo nekaj milijonov let. Te civilizacije bodo vmes umirale in njihova področja bodo zasedle fork civilizacije. Takoj, ko se sprosti prostor ga zasede civ iz bliznjega sistema.
Torej kje so vsi?
Torej ne drzi, da so se drugi?
Torej smo prvi?
Smo v simu?
Again, a absolutno najboljšem primeru 'vidimo' ~150 svetlobnih let daleč (in hkrati je to kar tam vidimo tudi 150 let staro). To niti za pljunek v morje ni. V bistvu to pomeni da je lahko neka civilizacija sam 150 let za nami. Lahko se razvija hitreje, lahko počasneje. Whatever. Sam dokazov ni. Lahko se je je civilizacija razvila popolnoma drugače od tega kar mi razumemo. Whatever. Ampak to je vse domena hipotez, možnosti in fantazij. Dokler nimamo dokaza pač ne obstaja.
Nekaj pa pozabljaš. Kaj pa če smo mi en teh forkov?
Life is as complicated as we make it...
Okapi ::
Vesolje ne rabi biti neskocno staro.
Mora biti, če hočeš to, da smo edina civilizacija, ki jo poznamo, uporabiti kot dokaz, da smo edini ali vsaj prvi v vsem vesolju.
Morda je tisoče civilizacij pred nami propadlo, še preden so se lahko začele širit po vesolju. In lahko se trenutno na tisoče civilizacij uspešno širi po vesolju, ampak so se začele širiti prepozno, da bi nas že dosegle.
Lowink ::
Širjenje civilizacije je verjetno povezano z nesmrtnostjo civilizacije. Nezemljani so se verjetno tudi spraševali o "Fermi paradox" in posledično Greatfiltru. V neki točki, glede na našo tehnologijo in 100% nesmrtnost bi rekel, da smo na pravi poti konolizacije orbite in osončja, lahko začnemo še strelat sonde v vse smeri z neko "župco" življenja in logiko prepoznavanja primernih planetov. Življnje v automatizaciji in izobilju ne potrebuje nenehnega širjenja.
DarkSite ::
Vesolje ne rabi biti neskocno staro. Pa tudi prvotna civilizacija iz prvotnega sitema ne rabi preziveti samo poslati oz. mora poskrbeti za prvotno kolonijo.
Že mi oz naše fork civilizacije bodo osvojile celotno galaksijo. Rabili bomo samo nekaj milijonov let. Te civilizacije bodo vmes umirale in njihova področja bodo zasedle fork civilizacije. Takoj, ko se sprosti prostor ga zasede civ iz bliznjega sistema.
Torej kje so vsi?
Torej ne drzi, da so se drugi?
Torej smo prvi?
Smo v simu?
Again, a absolutno najboljšem primeru 'vidimo' ~150 svetlobnih let daleč (in hkrati je to kar tam vidimo tudi 150 let staro). To niti za pljunek v morje ni. V bistvu to pomeni da je lahko neka civilizacija sam 150 let za nami. Lahko se razvija hitreje, lahko počasneje. Whatever. Sam dokazov ni. Lahko se je je civilizacija razvila popolnoma drugače od tega kar mi razumemo. Whatever. Ampak to je vse domena hipotez, možnosti in fantazij. Dokler nimamo dokaza pač ne obstaja.
Nekaj pa pozabljaš. Kaj pa če smo mi en teh forkov?
No sej to sem omenil malce bolj zgoraj, da smo mi lahko fork neke civ pred naso.
Kar se tiče "vidimo". Če drži, da bi morale biti civ povsod potem bi morali biti artifakti teh civ povsod tudi v nasem sistemu oz bliznji okolici. Videti bi morali ogromene strukture povsod. Ker jih ni pomeni, da smo verjetno sami v tej galaksiji oz da smo prvi.
DarkSite ::
Vesolje ne rabi biti neskocno staro.
Mora biti, če hočeš to, da smo edina civilizacija, ki jo poznamo, uporabiti kot dokaz, da smo edini ali vsaj prvi v vsem vesolju.
Morda je tisoče civilizacij pred nami propadlo, še preden so se lahko začele širit po vesolju. In lahko se trenutno na tisoče civilizacij uspešno širi po vesolju, ampak so se začele širiti prepozno, da bi nas že dosegle.
Če drži, da so civ potem drži, da jih je veliko propadlo a tudi nekaj jih je preživelo. Od teh se jih nakaj širi. Nekaj se jih širi ze nekaj milijard let nekaj pa samo par mil let nekaj pa se jih je komaj zacelo. Če je katera od njih v nasi galksiji in se siri nekaj mil let bi morala biti ze povsod. Torej kje so te civ v nasi galaksiji. Kakor vem nič ne preprečuje potovanja iz enega konca galaksije na drugi konec.
Kar je zunaj observable universa pa je za nas nedosegljivo. Ampak tle je govora o nasi Milky Way galaksiji.
DarkSite ::
Širjenje civilizacije je verjetno povezano z nesmrtnostjo civilizacije. Nezemljani so se verjetno tudi spraševali o "Fermi paradox" in posledično Greatfiltru. V neki točki, glede na našo tehnologijo in 100% nesmrtnost bi rekel, da smo na pravi poti konolizacije orbite in osončja, lahko začnemo še strelat sonde v vse smeri z neko "župco" življenja in logiko prepoznavanja primernih planetov. Življnje v automatizaciji in izobilju ne potrebuje nenehnega širjenja.
Dolocen % se bo vedno siril. Vzami primer civ, ki ni na bioloski osnovi. Gre se ji samo za avtomatizacijo, reprodukcijo in sirjenje. Dokler ne pride do fizikalne meje.
Okapi ::
Če drži, da so civ potem drži, da jih je veliko propadlo a tudi nekaj jih je preživelo. Od teh se jih nakaj širi. Nekaj se jih širi ze nekaj milijard let nekaj pa samo par mil let nekaj pa se jih je komaj zacelo. Če je katera od njih v nasi galksiji in se siri nekaj mil let bi morala biti ze povsod. Torej kje so te civ v nasi galaksiji. Kakor vem nič ne preprečuje potovanja iz enega konca galaksije na drugi konec.
Kar je zunaj observable universa pa je za nas nedosegljivo. Ampak tle je govora o nasi Milky Way galaksiji.
Kaj ti ni jasno? V Rimski cesti verjetno ni civilizacije, ki bi se širila že milijon let, ampak to v vesoljskem merilu ne pomeni popolnoma nič. Morda se je začela širit pred 10.000 leti, pa še niso prišli do nas.
Morda je v Rimski cesti 1000 civilizacij, ampak se nobena še ne širi po vesolju, ali pa se širi, ampak še ne dovolj dolgo, da bi prišla do nas. Morda smo v Rimski cesti edini, v vesolju pa je na milijone civilizacij v drugih galaksijah, in nobena se po vesolju še ne širi dovolj dolgo, da bi dosegla našo galaksijo.
Kot rečeno, ker vesolje ni neskončno staro, dejstvo, da nismo še nobene druge civilizacije zaznali, ne pomeni praktično nič. Oziroma pomeni samo, da se nobena po vesolju še ne širi dovolj časa, da bi nas od tam, kjer je nastala, dosegla.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nismo sami (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 34030 (28841) | Cruz |
| » | Bi nas moralo skrbeti - projekt METI (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 22040 (16964) | stjan |
| » | V jezeru Vostok mrgoli življenja (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 52304 (47052) | FlyingBee |
| ⊘ | We come in peace... (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 43526 (37130) | Gandalfar |