Slovenija pod vodo

dronyx je 24. avg 2023 ob 17:33 izjavil:

Danes sem slišal, da se peleti napihnejo za 3 krat, če jih zalije voda. Ne znam si pa predstavljat če je imel kdo to zloženo v kakšni kleti in jo je poplavilo, ali je potem hišo razneslo, ker se je volumen pelet povečal za trikrat? To je potem nekaj podobnega, kot če voda zamrzne v vodovodni cevi, samo še bistveno huje.

To si napak slišal, oz. je iztrgano iz konteksta. Če vržeš pelet v kozarec polč vode, se res napihne, ter na koncu razpade v žagovino.

Če pa vzameš vrečo, ki jo viličar preluknja (recimo, to je pogosto), ter je recimo močan dež, pa spodaj zalije vrečo, to ne bo ekspanzije. Teža ostalih peletov bo preprečevala ekspanzijo.

dexterboy je 24. avg 2023 ob 17:41 izjavil:

tole o razliti nafti ne štekam čist... a ni tako, da je cisterna hermetično zaprta? al je bolj tista fora, da je folk ogreval toplo vodo na kurilca?

Cistrna nikoli ni hermetično zaprta. Ima odušek. Ter 2 cevi, ki vodijo do gorilnika. Voda premakne cisterno, potrga cevi in evo kar naenkrat je kurilno olje v vodi.

In vsi zaliti avti, ki so bili v vodi imajo tanke narejene na isti princip.

Ne vem koliko je sedaj kaj nevarnosti za samovžig pelet ali pa sekancev, ker so mokri.

Če ne drugega se bo vse začelo razkrajat. To bo pa smrdelo po zatohlem. Skratka ta kurjava je za stran. Posušit je ni mogoče, ker je potrebno preveč površine za kaj takega delat masovno.

Jure14 je 24. avg 2023 ob 09:54 izjavil:

Še ena kratka na temo "100/500 letne vode" in kako pogosto se pojavljajo.

Uvedimo nov termin "2 letne vode". Torej verjetnost 50% na leto, da bo na nekem kraju poplava.
Enako, kot met kovanca.

"2 letna voda" pomeni, da bo v povprečju, na dolgo časovno obdobje, popljavljalo polovico let.
In to nikakor ne pomeni, da če je letos bila poplava, da je naslednje leto ne bo.

Lahko poskusimo simulirati poplave z metanjem kovanca.
Vržemo kovanec 1000-krat. In zapisujemo rezultate.
Cifer in glav bo približno enako padlo.
AMPAK če pogledamo samo neko krajše zaporedje, pa bomo v tem nizu 1000 metov skoraj zagotovo našli zaporedje desetih enakih metov. Torej 10x zaporedoma poplava.
Ampak bomo skoraj zagotovo našli tudi zaporedje 10 let brez poplave.

Vzel si precej dober primer meta kovanca, kjer imaš le 2 možnosti izida in 1000 meritev, na katerih si določil porazdelitev oz. verjetnost. Pri dežju nimaš le dveh možnosti izida, ampak če govorimo o intervalu 1 dneva lahko pade med 0 in nejasno zgornjo mejo dežja, pri čemer je svetovni rekord nekje 1800mm. Če vzamemo le večje vrednosti padavin pri nas (dnevne nad 70mm) dobimo za večino Slovenije po podatkih ARSA manj kot 3 dneve v povprečju na leto, kar pri 60 letih meritev pade na 120 vzorcev.


Torej mi na podlagi cca. 120 vzorcev, ki smo jih pridobili v 60. letih, določamo 100/500 letne padavine oz. pretoke rek. Ker so padavine pri nas večinoma lokalnega značaja je velika verjetnost, da peaka sploh ne zaznamo. To se je zgodilo pred kratkim v Zrečah oz. okolici, kjer so hudourniki naredili štalo, pa uradnih podatkov nimamo, saj postaje tam ni. Tudi za Zgornje Savinjsko ob teh poplavah podatkov nimamo. So postaje na Jezerskem, Logarski, Gornjem Gradu a glede na škodo je bilo največ padavin očitno vmes, kar pritrjuje tudi radarska slika - koliko jih je bilo - ne ve nihče.

Ker so naše reke hudourniškega značaja je tudi težko reči, kaj pomeni večja količina padavin v praksi - koliko naplavin/plazov/štorov/dreves lahko pričakujemo in kako to vpliva na samo dinamiko. Pa do podnebnih sprememb še sploh prišli nismo.

Saj drži, da obstaja nemala verjetnost, da pri nizu 1000 metov kovanca dobimo 10 enakih vrednosti. A pri padavinah nismo na tej poziciji. Mi smo lahko na poziciji da smo 3x vrgli kocko, dobili smo 2x 1 in 3, in sedaj vse računamo na 3 kot maksimum.

Sem pred časom govoril z izvajalcem poplavne študije. Pa je rekel, da sta 2 izjemna padavinska dogodka konkretno spremenila statistiko. In rezultati nove študije bodo bolj brutalni. Ampak študija je v nastajanju, naročnik je DRSV in ko bo študija recenzirana, bo ogromno podoročje, ki je trenutno nepoplavno - takrat poplavno. In skoraj vse novogradnje, ki se sedaj delajo ali so narejene na tem območju, ki je sedaj "nepoplavno" bo čez nekaj let poplavno. Takrat, bomo lahko pametovali investitorjem "da so neumni, ker so gradili na poplavnem".

dronyx je 24. avg 2023 ob 18:24 izjavil:

Kayzon je 24. avg 2023 ob 18:10 izjavil:

A se bo res trgal od place za zrtve poplav?

To misliš prostovoljne prispevke v višini 0,3% bruto plače?

Jah. To. Prostovoljno. Vsi.

Kakšni maderfakerji. Prstovoljno, ja.

dexterboy je 24. avg 2023 ob 17:41 izjavil:

tole o razliti nafti ne štekam čist... a ni tako, da je cisterna hermetično zaprta? al je bolj tista fora, da je folk ogreval toplo vodo na kurilca?

Če ti jo voda premakne v kurilnici in pri tem potrga cevi (sploh ker je velikokrat tako, da sta dve spodaj med seboj povezani cisterni in tista vmesna cev ima kar velik premer), pride stvar hitro v vodo.
Mi je znanka povedala, da ima s sosedovim kurilnim oljem prepojen vrt in stanovanje po poplavi, tako da bo morala odstraniti še zemljo z vrta.

Master_Yoda je 25. avg 2023 ob 08:17 izjavil:

Folk ki je v najemu in nima svoje nepremicnine bo placeval da si bo folk ki jo je imel gradil novo.

Zares ne... vsi, tisti v najemu pa tisti, ki jim je voda odnesla bajte, bodo placevali, da si bodo zdravniki s kaksno stavko se malo zvisali place. Na poplave se bo cez en teden pozabilo, tako kot se je na potres v Bovcu, ljudje se bodo hoces noces morali znajti sami (kar je realno tako ali tako prav), vlada bo pa pokasirala moj "solidarnostni" denar in ga porabila za recimo prej omenjeno zvisanje plac zdravnikom in/ali uciteljem. S tem da eno majckeno pozabljajo, da sem jaz ze vsak mesec "solidaren" z vsemi pijavkami v JU, ko jim dobrohotno namenim vec kot pol moje place, tako da nimam niti najmanjse potrebe po kaksni dodatni "solidarnosti" s to golaznijo (pa ne govorim sedaj o udeleznih v poplavah ampak o javni upravi, kjer bo ta "solidarnosti" denar koncal).

A se mogoče ima kdo sliko dveh (2) bajt iz zraka, ki sta dvignjene in ne poplavljene? Pojma nimam kje sem to videl ampak neki glih debatiramo s sodelavci da pokažem.

točno to hvala

Še enkrat, to ne bo šlo za neke hiše. Odplaknilo je 400 hiš. Tam se bo zbralo 200 mio v dveh letih. A mislite, da bo vsak od tistih 400ih dobil zdaj vilo za pol milijona al kaj?

velikBrokoli je 25. avg 2023 ob 13:02 izjavil:

Haha, a ti misliš, da vseh 900k delovno aktivnih enako prispeva? Top 10% ljudi bo verjetno prispevalo 90% vsega

Top 10% bo okradlo ostalih 90% (od česar dela zaslužek že celo življenje), da se bo lahko delalo frajerje. Ostali pa zaradi njih več niti ne morejo prispevati. Dejansko pa so navadni lopovi, samo taki kot si sam preveč risanke gledate, pa potem sanjate. Me zanima, kaj bi se zgodilo, če bi se zaslužek teh top 10% razdelilo med njihove zaposlene po poštenem ključu obvezne delitve dobička med zaposlene, predlog zakona pa je že nekaj vlad v nekem predalo - spisal jim ga je pa združenje sveta delavcev. Prepričan sem, da bi bil končni pripevek precej večji.

Utk je 25. avg 2023 ob 13:10 izjavil:

Še enkrat, to ne bo šlo za neke hiše. Odplaknilo je 400 hiš. Tam se bo zbralo 200 mio v dveh letih. A mislite, da bo vsak od tistih 400ih dobil zdaj vilo za pol milijona al kaj?

+1. Tipični slovenski maloumneži ne razumejo, da ne gre za neke hiše, ki so najmanjši strošek. Poglej naj koliko vodovodov, elektrovodov, kanalizacij, cest, mostov, brežin rek, strug, plazov,... je treba sanirati, kakšne hiše, ko bi le bile samo hiše, tisto bi pokrili za šalo iz obstoječih davkov.

Butasti fašisti pa veselo nabijajo, kako bomo "soboto" delali za zasebne parcele. Bedaki, ki vedo premalo, da bi se sploh lahko zavedali, kako nič ne vejo in razkladajo svoje šalabajzerstvo in popolno nesposobnost razmišljanja vsepovsod. Enako kot antivaxerji v prejšnjih dveh letih.

Za bruhat.

tonttu je 26. avg 2023 ob 19:30 izjavil:

huzu je 26. avg 2023 ob 19:05 izjavil:

+1. Tipični slovenski maloumneži ne razumejo, da ne gre za neke hiše, ki so najmanjši strošek. Poglej naj koliko vodovodov, elektrovodov, kanalizacij, cest, mostov, brežin rek, strug, plazov,... je treba sanirati, kakšne hiše, ko bi le bile samo hiše, tisto bi pokrili za šalo iz obstoječih davkov.

No ni cisto tako kot razlagas. Eles ima cca. 15-20mio eur dobicka vsako leto. Dars ga ima cca. 130mio, Za vsako posamezno podrocno Elektro XY podjetje, Komumalo itd. se mi ne da iti gledat, verjamem pa da vecina ne dela z minusom. In ti dobicki, bi se pac sedaj pokurili za popravilo. Pac ce delas business z neko infrastrukturo in racunas uporabo, jo tudi vzdrzujes, ne pa da ko je vse ok pobiras dobicek, ko pa pride vlaganje, naj pa to naredijo drugi. Ne vem zakaj sem precej preprican, da bo tudi leta 2023 recimo Eles imel kaksnih 15-20mio dobicka, popravljanje njegove infrastrukture bo slo pa iz drugih virov... recimo zbiranja zamaskov, solidarnotnih sobot itd. Sedaj pa leti se enkrat bruhat.

Torej so se delavci kot deležniki v celotnem podjetju (in brez katerih podjetje sploh ne bi obstajajlo) v prejšnjem letu odločili, da jim je vseeno in da hočejo samo denar od podjetja.

Kar bi bila tudi enako pravilna odločitev, kot, če jo sprejme kapitalski lastnik.

Skratka JE TOČNO tako kot razlagam.

Za neizobražene kapitaliste, ki bi radi izkoriščali delavce, pa še dokaz, da koncept deluje: Mondragon Corporation @ Wikipedia

Revenue, 12,110 miljard eurov v 2011. Brez superjunaka, Podjetnika(tm) - dejansko pa izkoriščevalca.

Kaj je ob ureditvi protipoplavnih rešitev po vašem najpomembnejše, kar bi delovalo v prihodnosti:
1. Poglobitev strug
2. Večja razlivna območja
3. Večji obseg sistema nasipov, ki bi bili tudi ekstra visoki
4. Več in večji vodni zadrževalniki
5. Ekstra izkopani podzemni kanali kamor bi tekla ekstra voda
?????

Malidelničar je 26. avg 2023 ob 23:04 izjavil:

Kaj je ob ureditvi protipoplavnih rešitev po vašem najpomembnejše, kar bi delovalo v prihodnosti:
1. Poglobitev strug
2. Večja razlivna območja
3. Večji obseg sistema nasipov, ki bi bili tudi ekstra visoki
4. Več in večji vodni zadrževalniki
5. Ekstra izkopani podzemni kanali kamor bi tekla ekstra voda
?????

Z vsemi silami, napori in sredstvi bomo zgradil kombinacijo 3 in 4 ampak bo plot twist - naslednjih 20 let bo susnih.

Malidelničar je 26. avg 2023 ob 23:04 izjavil:

Kaj je ob ureditvi protipoplavnih rešitev po vašem najpomembnejše, kar bi delovalo v prihodnosti:
1. Poglobitev strug
2. Večja razlivna območja
3. Večji obseg sistema nasipov, ki bi bili tudi ekstra visoki
4. Več in večji vodni zadrževalniki
5. Ekstra izkopani podzemni kanali kamor bi tekla ekstra voda
?????

Velik del Slovenije bo verjetno potrebno zapustiti. Ko se bodo 500 letne vode začele pojavljati 5x letno bo pač nesmotrno vlagati sredstva v karkoli kjerkoli blizu rečnih strug. In to bo kmalu.
Suša realno ni zelo verjetna v Sloveniji. Naša lokacija pod alpami je recept za katastrofo iz vidika pogostih zelo intenzivnih padavin.
Podobne težave zna imeti jug Švice, Avstrije in čisto severni deli Italije.
Tako da, kupite zemljo danes, po možnosti na ravnem, daleč stran od rek. Kras, Dolenjska, Suha Krajina, Bela Krajina, all good :)

kje na netu je seznam, a kdo ve kje so poplavna območja kjer se še pomaga ljudem

a so tudi kje na notranjsko kraškem, ali proti cerknici?

kje je ta seznam, ima kdo link


lp

Malidelničar je 26. avg 2023 ob 23:04 izjavil:

Kaj je ob ureditvi protipoplavnih rešitev po vašem najpomembnejše, kar bi delovalo v prihodnosti:
1. Poglobitev strug
2. Večja razlivna območja
3. Večji obseg sistema nasipov, ki bi bili tudi ekstra visoki
4. Več in večji vodni zadrževalniki
5. Ekstra izkopani podzemni kanali kamor bi tekla ekstra voda
?????

Zamenjati filozofijo gradnje.
Ce lahko en amer al pa skandinavc postavi enodruzinsko hišico za 40 do 50k $, bi jo lahko tudi pri nas.
Ne pri nas rabimo bunkerje, ki jih ena voda odnese, stroški so pa 10x ameriškim, norveškim.....

Ne fizično, implementirat ni problem.
Ne vem pa, kako bi spravil do gradbenega, je "agenda" že v vseh porah družbe.

Naivno (preveč, verjetno) ampak zdaj dejansko je primeren čas za premik, če je (standardizirana) stroškovno učinkovita rešitev dejansko pripravljena in potrjena s strani ustreznih strokovnjakov.

https://twitter.com/DowOperSZ/status/16...

Slovenia 🇸🇮
POLISH SOLDIERS REMOVING THE EFFECTS OF THE FLOOD

Professionals #2pinżfrom Inowrocław continue their efforts for the benefit of the Slovenian society:

🔹another bridge secured against collapse.
🔹another section of the road reinforced.
Good equipment and the best operators are essential in such difficult conditions.
We gain new experiences.
#TakieJestWojskoPolskie
📸senior private Rafał Kozak (1st Armored Battalion)

Kayzon je 28. avg 2023 ob 16:03 izjavil:

Kako je z napovedjo dezja za Ljubljano. Naj bi padalo ze par ur nazaj pa se nic,me zanima k bi rad sel s kolesom v fitnes

Gotof si!

Malidelničar je 26. avg 2023 ob 23:04 izjavil:

Kaj je ob ureditvi protipoplavnih rešitev po vašem najpomembnejše, kar bi delovalo v prihodnosti:
1. Poglobitev strug
2. Večja razlivna območja
3. Večji obseg sistema nasipov, ki bi bili tudi ekstra visoki
4. Več in večji vodni zadrževalniki
5. Ekstra izkopani podzemni kanali kamor bi tekla ekstra voda
?????

Najbolje bi bilo, da bi se prilagodili in da bi hiše in ostale objekte postavili tja kjer je nevarnost minimalna. Saj se da s tehniko in tehnologijo naravo precej dobro regulirat, a cena za to je ogromna, poleg tega potrebuješ precej vzdrževanja. Če gledaš v Črni pri Kamniku koliko materiala je voda prinesla iz Primoža, veš da tam ne bi pomagala nobena poglobitev strug, ne razlivna področja, kar koli drugega pa je ekonomsko vprašljivo, saj te bi neki nasipi/škarpe itd. prišel toliko betona/šodra in armatur, da je bolje, da drugje s tem stem materialom postaviš bajte.

Saj je ok. Naj jim odnese vsako leto. Enkrat se bodo že naveličali.

Matejjjjj je 28. avg 2023 ob 16:45 izjavil:

Potem. Zveza prijateljev mladine Moste. Jim nakazujem 0,5% dohodnine. zaupam v Botrstvo itd... potem pa prevzamejo financiranje potopljene ljubljanske ulice, grajene nekdaj potopljenem področju, z MONTAŽKAMI!!!.. nisem vas za to financiral Zveza. posledično bom ukinil dosedanjo financiranje.

Si jim namenil tistih nekaj evrov svoje dohodnine, pa misliš, da jim vse financiraš al kaj?

V klet daj potopno črpalko s senzorji na dotik, ki črpa praktično iz nule. Karcher ima nekaj podobnega, če se prav spomnim in ti črpa praktično na nivoju ploščice.