Forum » Loža » Čiščenje vodotokov - rešitev za poplave
Čiščenje vodotokov - rešitev za poplave
dronyx ::
Ob vsakih poplavah opažam, da se želi krivda zvaliti na neočiščene vodotoke. Nazadnje je to tezo prodajal po TV župan Iga Cerarju. Potem pa pokažejo posnetke iz zraka in je pod vodo praktično celotna občina vse do roba Ljubljane. Po moje takšne poplave nimajo velike veze z neočiščenimi vodotoki, ampak pade v časovnem obdobju tako velika količina padavin, da struge rek za to niso "projektirane" in voda se pač razlije preko strug. Ne vem sicer ali gre res za globalno segrevanje, ali kakšne druge, morda celo naravne pojave, vendar v zadnjih letih so količine padavin enormne. V Cerknici oziroma okoliških hribih je baje padlo v slabih dveh urah prek 150 litrov dežja/m2. Da bi to ostalo v strugi bi potrebovali reko kot je Sava, ne pa malega potočka, pa ne glede na to, kako dobro je očiščen.
Morda se motim, ampak tudi če bodo namenili stotine milijonov za "urejanje vodotokov" se lahko zgodi, da bodo ljudje razočarani, ker problem poplav ne bo tako enostavno rešljiv. Če se bo tako stanje nadaljevalo v naslednjih letih po mojem mnenju preprosto nekatera področja Slovenije ne bodo več primerna za bivanje, saj nihče nima denarja, da bo vsake dve leti saniral hišo po poplavi. Eno takih področji je recimo Ljubljansko barje.
Morda se motim, ampak tudi če bodo namenili stotine milijonov za "urejanje vodotokov" se lahko zgodi, da bodo ljudje razočarani, ker problem poplav ne bo tako enostavno rešljiv. Če se bo tako stanje nadaljevalo v naslednjih letih po mojem mnenju preprosto nekatera področja Slovenije ne bodo več primerna za bivanje, saj nihče nima denarja, da bo vsake dve leti saniral hišo po poplavi. Eno takih področji je recimo Ljubljansko barje.
- spremenil: dronyx ()
WaterBoy ::
JE res da morajo biti vodotoki očiščeni, venda to ni glavni krivec ža poplave. Največja napaka je gdadnja v poplavnem območji, kjer se reke že veliko časa izlivajo ob obilnih količinah vode.
dronyx ::
Neočiščen vodotok lahko pomeni, da zalije po nepotrebnem par hiš, kar je seveda šlamparija. Če je pa pod vodo 50 km2 in 800 stanovanjskih objektov pa nima smisla iskat krivca v neočiščenih vodotokih. Večino rek je ustvarila narava v milijonih let, na podlagi "iskustva". Torej dokler gre za povprečne količine padavin vodotoki to uspešno prenesejo. Če pa se na enkrat povprečja bistveno povišajo pa je pač potrebno priznati, da naravni sistem ne deluje več oziroma se vodotoki ne more prilagoditi v parih letih na nove razmere. Ena možnost sicer je, da gremo sami poglabljat struge ali vodotoke speljat na novo, samo to so ogromni stroški, uspeh pa dvomljiv. Če stane recimo 10 MIO evrov da (pogojno) rešiš 10 hiš je bistveno ceneje, če te ljudi preseliš.
Že precej časa pa občudujem ljudi, ki delajo precej moderne (in drage) novogradnje na Ljubljanskem barju (Črna vas, Lipe...). Za to področje se lahko upravičeno pričakuje, da bo vsakih par let v celoti pod vodo. Ali je res vredno vsakih par let trepetati, ko vse okoli tebe zalije voda in si odrezan od sveta, za vse je kriv pa župan in premier, ker nič ne naredijo?
Že precej časa pa občudujem ljudi, ki delajo precej moderne (in drage) novogradnje na Ljubljanskem barju (Črna vas, Lipe...). Za to področje se lahko upravičeno pričakuje, da bo vsakih par let v celoti pod vodo. Ali je res vredno vsakih par let trepetati, ko vse okoli tebe zalije voda in si odrezan od sveta, za vse je kriv pa župan in premier, ker nič ne naredijo?
Magic1 ::
Ma sej ni tolk problem gradnja na poplavnih območjih. Vendar ne delaj kleti in pritličje naj bo meter dvignjeno(višino dvignjenosti naj jim izračunajo za nahujši scenarij). Sej zato imaš gradbena dovoljenja, oni bi morali odobrit primernost glede na lokacijo. Vendar vemo kako je s tem pri nas, se jih ne dobi na normalen način.
Magic
Starodavni ::
jaz imam občutek,d a bodo v prihodnosti določeni predeli v Sloveniji postali neprimerni za bivanje in se bo tamkajšnje bajte porušilo, preoblikovalo.
Druge realne opcije ne vidim.
Druge realne opcije ne vidim.
dronyx ::
Jaz sicer ne trdim, da se ne da z urejanjem vodotokov in tudi kakšnimi zahtevnejšimi inženirskimi posegi zmanjšati škodo, ki jo povzročajo poplave in neurja. Je pa iluzorno za pričakovat, da če bomo investirali 300 MIO evrov, potem pa poplav ne bo več. Recimo primer Borovnice iz tokratnih poplav. V Borovnici je padlo prek noči nekoliko nadpovprečno dežja, vendar nič takega, da bi lokalni potok narasel do opozorilnih vrednosti oziroma je že začel poplavljati (mislim da je presegel rekordni vodostaj iz 2010). Izkazalo pa se je, da je bil porast dejansko posledica ekstremnih količin dežja v hribovju okrog Cerknice, kjer potok izvira. Tako je šlo v bistvu za nekakšen poplavni val, ki je komaj ostal v strugi. Ob nadaljnjih padavinah bi bila lahko kotlina delno poplavljena, kar mislim da tu ne pomni nihče.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Senitel ::
Ma sej ni tolk problem gradnja na poplavnih območjih. Vendar ne delaj kleti in pritličje naj bo meter dvignjeno(višino dvignjenosti naj jim izračunajo za nahujši scenarij). Sej zato imaš gradbena dovoljenja, oni bi morali odobrit primernost glede na lokacijo. Vendar vemo kako je s tem pri nas, se jih ne dobi na normalen način.
Itak, greš se sodobnega graščaka in si dvigneš celo parcelo za dva metra. Tko da tisto vodo lepo distribuiraš sosedom. Dokler se še vsi sosedje na spomnejo istega... Fizika...
dronyx ::
Kakšni mojstri so naši gradbinci pa še enkrat tale slika iz 2010. Naprej od teh blokov na sliki je Stanovanjski sklad RS zgradil sodobno blokovsko naselje Ob potoku. Sicer gre za mali potoček, ki pa je sedaj že drugič narasel tako zelo, da so bili ogroženi bloki tik ob vodi oziroma so pred vhode že nosili protipoplavne vreče. Drug problem pa je podtalnica, ki jo tudi tem novozgrajenim blokom ni uspelo zaustaviti, kot kaže ta slika podzemne garaže. Ob ekstremnem vodostaju bi se čisto lahko zgodilo, da poplavi vse parkirane avtomobile v garažah pod zemljo. To se je mislim da zgodilo ob zadnjih poplavah v blokovskem naselju v Cerknici, to se je že drugič zgodilo letos oktobra Viški sončavi v Ljubljani itd. Ampak v AutoCAD-u očitno vedno sije sonček in žvrgolijo ptički...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
...:TOMI:... ::
Problem niso vodotoki, problem so stavbe na vseh možnih lokacijah. Vsak pameten človek ne gradi na hribu, kjer plazi, vsak pameten ne izseka gozda nad oziroma pod hišo, ker potem dobi plaz na hišo ali jo odnese, vsak pameten ne gradi na poplavnem območju, sploh na barjih ne.
Jaz sem strašno vesel, da mirno spim, ker se mi ne more nič od tega zgoditi. Pametno izbrana lokacija je rešitev problema, z naravo se ne moreš bojevat, lahko pa upoštevaš njene zakone in živiš normalno in varno.
Zakaj bi sedaj jaz plačeval napake drugih? Vsako leto je isto, enkrat voda, drugič suša, tretjič plazovi...
Jaz sem strašno vesel, da mirno spim, ker se mi ne more nič od tega zgoditi. Pametno izbrana lokacija je rešitev problema, z naravo se ne moreš bojevat, lahko pa upoštevaš njene zakone in živiš normalno in varno.
Zakaj bi sedaj jaz plačeval napake drugih? Vsako leto je isto, enkrat voda, drugič suša, tretjič plazovi...
Tomi
WarpedGone ::
kar mislim da tu ne pomni nihče.
Prvi korak k izboljšanju stanja bo, ko se bo nehalo jokat "tega ne pomnimo".
Ne, res ne. Ker je folk glup ko točak in ker ne zna brat, še manj pa pisat.
Stvari se spreminjajo, treba se je enostavno prilagodit al pa crknit/utonit.
Le kaj pomeni beseda 'barje'? Sigurno ne zaradi veliko stoječe vode, knede?
Le od kje ljubljanskemu predelu označevanje z žabarji? Sigurno ne zaradi mnogo stoječe vode in dvoživk, knede?
Čiščenje vodotokov pomeni le spreminjanje majhnega problema v velikega. Ko poplavi lokalni potok je pod vodo lokalnih par hiš. Ko boš 'očistil' vodotok, da bo ta sposoben večjega protoka, se bo ozko grlo naredilo nižje, kjer so že itak večji pretoki in bo pod vodo več hiš.
Se noben več ne spomne ko se je krka nehala izlivat v savo in se je ta začela izlivat v krko?
Smiselni ukrepi:
1. premisli vsaj 5 minut kje misliš postaviz bajto in kaj se lahko zgodi. Če nimaš pametnih kontra ukrepov, najdi drugo lokacijo
2. ni vsak poplavljen travnik že kr takoj katastrofa in škoda. Poplavljen travnik je omilitev akutnega problema. Če ne bo poplavljen travnik, bodo poplavljene bajte in nižjevodno morda tudi mesta.
Zbogom in hvala za vse ribe
dronyx ::
WarpedGone je izjavil:
Stvari se spreminjajo, treba se je enostavno prilagodit al pa crknit/utonit.
To ni tako enostavno oziroma dokler sam nisi v taki situaciji težko razumeš problem. Jaz poznam človeka, ki mu je prvi potres v Bovcu močno načel hišo. Potem je vzel kredit, hišo popravil, nakar mu je čez par let tako popravljeno hišo spet močno poškodoval nov potres (čeprav naj bi bila protipotresno grajena). Pa je še enkrat vzel kredit in hišo popravljal. In če bi imel smolo, bi lahko prišlo še do kakega potresa in bi moral spet popravljat bajto. Po moje bi nehal s sanacijami in se preselil šele, ko mu ne bi dali več kredita za popravila.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
AndrejS ::
Zgleda nimajo "žabari" istega programa v OŠ kot ostali slovenci. Mi smo se učili o Ljubljanskem Barju in koliščarjih. In oni grejo gradit na veliko
WarpedGone ::
Neki so poplave, drugo pa potresi.
In tudi pri 'protipotresni' gradnji in 'popravilih' je 99% šalabajzerstva.
Pravilno narejne stvari koštajo, zato se pač gembla da potresa ne bo. Ko pa je, je pa jok in stok in bivakiranje v kontejnerju celo zimo.
Poplave so pa čisto druga zgodba. Sploh ne nucaš trackrecorda - na uč lahko oceniš poplavno ogroženost in se ustrezno prilagodiš. Dobesedno smešne so nove bajte tle okol Lj, ki niso dvignjene niti pol metra in vsaka mal večja luža že zaliva.
Žal neumnosti ne umije.
In tudi pri 'protipotresni' gradnji in 'popravilih' je 99% šalabajzerstva.
Pravilno narejne stvari koštajo, zato se pač gembla da potresa ne bo. Ko pa je, je pa jok in stok in bivakiranje v kontejnerju celo zimo.
Poplave so pa čisto druga zgodba. Sploh ne nucaš trackrecorda - na uč lahko oceniš poplavno ogroženost in se ustrezno prilagodiš. Dobesedno smešne so nove bajte tle okol Lj, ki niso dvignjene niti pol metra in vsaka mal večja luža že zaliva.
Žal neumnosti ne umije.
Zbogom in hvala za vse ribe
dronyx ::
Zgleda nimajo "žabari" istega programa v OŠ kot ostali slovenci. Mi smo se učili o Ljubljanskem Barju in koliščarjih. In oni grejo gradit na veliko
Ti teh ljudi ne štekaš. Oni uživajo v tem biotopu (mokrišču). Barje ima poseben vonj, mimo hiš se podijo srnice, ko barje zalije voda je to za njih zgolj naravni cikel, tako kot je za nas sneg. Vse lepo in prav, ampak ko je vode pa zares veliko in ne morejo iz hiš pa ni pošteno, da potem obsojajo župana, ministra, vlado da ni nobeden za njih nič naredil (oni pričakujejo verjetno nek megaprojekt v vrednosti par MRD evrov, ki bi bil viden iz lune in bi Ljubljanico obdržal v strugi, da se ne bi razlila po barju). Edino kar bi morali odgovorni naredit je, da bi prepovedali gradnjo na tem območju.
francek1 ::
Dejstvo je, da imamo enako podnebje kot Avstrijci. In oni nimajo niti slučajno takih težav s poplavami, ker so vodotoki vzdrževani in pravilno projektirani. Kdor ne vidi težave v šlampasrem ravnanju z vodotoki pri nas je očitno slep. Naj si gre pogledat samo jez pri Vrhovcih, ki deli Gradaščico na Mali graben in staro strugo. Že desetletja zapornice niso dvignili in očistili struge!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: francek1 ()
Šimpanz ::
dronyx če bi bil model malo pameten bi po prvem potresu bajto protipotresno zavaroval pri vsaj dveh zavarovalnicah pa se potem ne bi po glavi tolkel. Nikoli ne bom pozabil modela na TV (mogoče gre za tvojega znanca) ko je jamral da je komaj odplačal prvi kredit po potresu nakar mu čez dve leti novi potres čisto uniči bajto, pol ga pa novinar vpraša pa niste imeli nič zavarovano, pa mu človek reče da tega potresa še ne bi smelo biti vsaj 50 let.
dronyx ::
WarpedGone je izjavil:
Poplave so pa čisto druga zgodba. Sploh ne nucaš trackrecorda - na uč lahko oceniš poplavno ogroženost in se ustrezno prilagodiš. Dobesedno smešne so nove bajte tle okol Lj, ki niso dvignjene niti pol metra in vsaka mal večja luža že zaliva.
To moram reč da tudi jaz občudujem ljudi, kako čisto nič ne razmišljajo, ko gradijo ob vodi. Poleti dostikrat kolesarim proti Iškemu vintgarju in tam je par zelo lepih hiš zgrajenih praktično tik ob vodi, pri čemer niso dvignjene niti za centimeter od tal. Ob tokratnih poplavah je bilo to vse zanesljivo zalito.
dronyx če bi bil model malo pameten bi po prvem potresu bajto protipotresno zavaroval pri vsaj dveh zavarovalnicah pa se potem ne bi po glavi tolkel.
Pa kaj ti misliš da so zavarovalnice dobrodelna ustanova? Pojdi ti protipotresno zavarovat hišo v Bovcu ali na podobno potresno ogroženem območju, pa boš videl, kakšno premijo boš dobil za plačat. Enako poplave in podobne naravne nesreče. Zavarovalnice imajo cele štabe ljudi, ki samo to študirajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Šimpanz ::
Ja maš prav raje pustimo bajto brez potresnega zavarovanja na zelo potresnem območju, to se bolj splača ane.
Shegevara ::
Dejstvo je, da imamo enako podnebje kot Avstrijci. In oni nimajo niti slučajno takih težav s poplavami, ker so vodotoki vzdrževani in pravilno projektirani. Kdor ne vidi težave v šlampasrem ravnanju z vodotoki pri nas je očitno slep. Naj si gre pogledat samo jez pri Vrhovcih, ki deli Gradaščico na Mali graben in staro strugo. Že desetletja zapornice niso dvignili in očistili struge!
pa tudi če? Avstrijci so pač bogatejši in tudi pametnejši s planiranjem gradnje. Oni si lahko zagotovijo vzdrževanje vodotokov in marsikaj, pri nas v sloveniji, je pa treba na žalost utreti bolj kamenodobno rešitev. Sej druge ni. Meni še ni zalilo bajte, ker pač ni zgrajena v barju. Ne zidaj bajte, kjer jo lahko poplavi, če pa že, pa pač ne jamrat, ko ti klet zalije. Simple as that.
jype ::
francek1> Dejstvo je, da imamo enako podnebje kot Avstrijci. In oni nimajo niti slučajno takih težav s poplavami, ker so vodotoki vzdrževani in pravilno projektirani.
Mhm, absolutno. Škoda, da nimaš pojma.
Mhm, absolutno. Škoda, da nimaš pojma.
Aston_11 ::
Protipotresna gradnja ne pomemi, da gradnje potres ne bo univill temvecl da v casu potresa ne boš dobil bajte na glavo. Uni gor pa sanja o nekvalitetnih gradnjah.
dronyx ::
Avstrijci so pač bogatejši in tudi pametnejši s planiranjem gradnje.
Pa kot kaže imajo malo bolj napredne sisteme za gradnjo protipoplavnih nasipov, kot pa samo vreče s peskom. Samo to ti pri hudourniškem tipu poplav nič ne pomaga. Ižanci in v Cerknici so bili v dveh urah ponoči pod vodo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
fosil ::
Kar se tiče dolgoročne ureditve, bi bilo treba razmisliti ne samo o sanaciji, ampak tudi o izpraznitvi določenih območij.
Tudi pri plazovih se dogaja, da se plačujejo milijonski zneski za sanacijo, zato da se reši nekaj starih bajt.
Včasih je ceneje prebivalcem dati nadomestne parcele in nekaj denarja, da si postavijo nove hiše.
In tudi o taki opciji bi bilo treba resno razmislit, ampak je doslej nisem še nikoli slišal omenjene.
Tudi pri plazovih se dogaja, da se plačujejo milijonski zneski za sanacijo, zato da se reši nekaj starih bajt.
Včasih je ceneje prebivalcem dati nadomestne parcele in nekaj denarja, da si postavijo nove hiše.
In tudi o taki opciji bi bilo treba resno razmislit, ampak je doslej nisem še nikoli slišal omenjene.
Tako je!
dope1337 ::
Meh ... Resitev je preprosta, ampak za nas nacin zivljenja nelogicna: Podretiti se naravi, ne pa podrediti naravo. Pomagalo bi tudi, ce bi ze 1x nehali regulirati struge, ker so v tem fahu nasi "struckoti" popolnoma nesposobni in delajo same bedarije.
Vcasih ni bilo potrebno cistiti struge itd ... To je spet neka polovicna resitev.
Vcasih ni bilo potrebno cistiti struge itd ... To je spet neka polovicna resitev.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
WaterBoy ::
Kar se tiče dolgoročne ureditve, bi bilo treba razmisliti ne samo o sanaciji, ampak tudi o izpraznitvi določenih območij.
Tudi pri plazovih se dogaja, da se plačujejo milijonski zneski za sanacijo, zato da se reši nekaj starih bajt.
Včasih je ceneje prebivalcem dati nadomestne parcele in nekaj denarja, da si postavijo nove hiše.
In tudi o taki opciji bi bilo treba resno razmislit, ampak je doslej nisem še nikoli slišal omenjene.
KAj ti to pomaga ko občina hoče to, lastnik hiše pa noče. V naši občini imamo probleme z hišo k stoji na neprimernem mestu. OBčina je hotela jih preseliti da bi uredili vodo. NJim ne bi več poplavlalo in uredol bi se problem za elo naselje, a niso hotli it.
dronyx ::
Glede na to, kako amatersko se pri nas vodijo projekti, ki jih neposredno ali posredno financira država, mislim da smo lahko upravičeno zaskrbljeni, kakšni bodo rezultati takšnih posegov. Namreč tu ne samo da gre (lahko) za metanje denarja stran, ampak so z nepremišljenimi ukrepi lahko ogrožena tudi življenja in premoženje. Namreč če na enem delu pretok reke močno povečaš se lahko zgodi, da pride ogromna količina vode, ki se je prej razlila prek struge, sedaj do ozkega grla drugje, kjer bodo pa poplave še bistveno bolj silovite. Bodo prizadeti prebivalci upravičeni do odškodnine? Ne verjamem pa, da bi kdo prevzel odgovornost, ker to pri takih projektih ni v navadi. Mogoče koga pridržijo na policiji za par ur in tu se zadeva konča.
Mr.B ::
No po drugi strani, smo se v v prejšnem mesecu skupaj zadolžili za 1.5 mi-jarde ojrov... Pa ministrica "država" za sanacijo nima denarja. Potem pa se ministrica s tresočim glasom upa izjaviti da letos nebo nič, da morajo javni razpis, in potem po EU sredstva.... lep povzetek
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
...:TOMI:... ::
Mene ne bo nihče prepričal, da ljudje niso neumni. Tudi, če jim prepovejo gradnjo zaradi 100 letnih voda, pridejo na plano bizarni protiargumenti, kot je recimo: "Jaz hiše ne rabim za 100 let, rabim jo samo za 50 let, kolikor bom predvidoma živel."
Taki bedaki potem zavarujejo hišo in meni dvigujejo premijo pri zavarovanju.
Aja, pa še to... Mislite, da boste premagali naravo, ko boste regulirali struge? Ne boste je premagali, še večjo sranje si boste naredili.
Naj mi nekdo pove, čemu danes spet delajo vijuge na rekah, še 20, 30 let nazaj pa so vse vijuge poravnali. Celo na meji z Avstrijo so reko "našponali" po meji, sedaj pa spet delajo prvotno zasnovo narave, vijuge, da se upočasni tok. Toliko o tem, da je človek pametnejši od narave. Ni in nikoli ne bo.
Taki bedaki potem zavarujejo hišo in meni dvigujejo premijo pri zavarovanju.
Aja, pa še to... Mislite, da boste premagali naravo, ko boste regulirali struge? Ne boste je premagali, še večjo sranje si boste naredili.
Naj mi nekdo pove, čemu danes spet delajo vijuge na rekah, še 20, 30 let nazaj pa so vse vijuge poravnali. Celo na meji z Avstrijo so reko "našponali" po meji, sedaj pa spet delajo prvotno zasnovo narave, vijuge, da se upočasni tok. Toliko o tem, da je človek pametnejši od narave. Ni in nikoli ne bo.
Tomi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ...:TOMI:... ()
Redorange ::
V vasi Miren (10km iz NG) so očistili in poglobili strugo Vipave, pa je razlika očitna.
Seveda na koncu preide v Italijo, ki pa je vsa zarašena in ko grem z avtom mimo tam čez en most na IT strani se prav vidi razliko ko je voda višja. Če boste kaj v tem koncu naredite en krog skozi Miren in It.
Seveda na koncu preide v Italijo, ki pa je vsa zarašena in ko grem z avtom mimo tam čez en most na IT strani se prav vidi razliko ko je voda višja. Če boste kaj v tem koncu naredite en krog skozi Miren in It.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Redorange ()
stb ::
...:TOMI:... je izjavil:
Taki bedaki potem zavarujejo hišo in meni dvigujejo premijo pri zavarovanju.
V bistu je tu bedak zavarovalnica, ki (če) kljub znatno večji poplavni ogroženosti take hiše zavaruje pod istimi pogoji. Seveda pa zavarovalnica to breme lepo prerazporedi na ostale zavarovalce.
Bedaki smo tudi volivci, ki (posredno) dopuščamo gradnjo na teh področjih, kjer se potem poplavljeno premoženje rešuje z našim (davkoplačevalskim) denarjem.
dronyx ::
No po drugi strani, smo se v v prejšnem mesecu skupaj zadolžili za 1.5 mi-jarde ojrov...
Tole sicer ni tema, vidim pa da veliko ljudi tega sploh ne razume. Država se NE zadolžuje samo za tekočo porabo, torej da bi imeli sedaj nekje na računu 1,5 MRD evrov in gremo gradit nove struge. Marsikdo tudi ne razume, da je lahko letno zadolževanje države bistveno večje, kot pa je proračunski primanjkljaj. Mi kreditov še nismo sposobni vračati (za to moraš imeti presežek v proračunu), zato jih vračamo tako, da vzamemo drug kredit. Če eno leto recimo zapade za 4 MRD evrov kreditov se jasno za ta znesek ponovno zadolžimo in tega denarja mi ne vidimo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Mr.B ::
Bedaki smo tudi volivci, ki (posredno) dopuščamo gradnjo na teh področjih, kjer se potem poplavljeno premoženje rešuje z našim (davkoplačevalskim) denarjem.Temu se reče odgovorni uradniček, in ne "davkoplačevalec".
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
GTX970 ::
Avstrijci so pač bogatejši in tudi pametnejši s planiranjem gradnje.
Pa kot kaže imajo malo bolj napredne sisteme za gradnjo protipoplavnih nasipov, kot pa samo vreče s peskom. Samo to ti pri hudourniškem tipu poplav nič ne pomaga. Ižanci in v Cerknici so bili v dveh urah ponoči pod vodo.
Avstrijci so imeli sprva tudi regulirano in zabetonirano Donavo, rezultat so bile vsakoletne poplave, ker se reka pač nekam mora razliti.
btw, državo bi stalo vzdrževanje povodij 700 milijonov, vzdrževanja sedaj ni (tako kot ga ni za ceste drsc.press), za pomoč v poplavah bo država namenila cca 200-300 milijonov, tako da je prihranila cca 400-500 milijonov
.Prejšnji teden je bilo na tv, ko je ena občina začela sama nekaj urejati strugo/nasipe na njenem območju, tu so se državni uradniki hitro zdramili in jim prepovedali nadaljna dela, kljub temu da vzdrževanja iz strani države tam ni in ga most likely ne bo
. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
dronyx ::
btw, državo bi stalo vzdrževanje povodij 700 milijonov, vzdrževanja sedaj ni (tako kot ga ni za ceste drsc.press), za pomoč v poplavah bo država namenila cca 200-300 milijonov, tako da je prihranila cca 400-500 milijonov
Kje si pa ti dobil te zneske? Za vzdrževanje vodotokov pravijo da potrebujejo letno 25 MIO evrov. da bi vodotoke "sanirali" pred poplavami pa potrebujejo baje vse skupaj 300 MIO evrov (ta znesek ni mišljen letno). Da bi pa država namenila 200 - 300 MIO evrov za pomoč ob poplavah pa prvič slišim. To je za stanje našega proračuna ogromen znesek. Dejansko so v letošnjem proračunu z rebalansom sredstva za protipoplavno zaščito (ne vem točno za kaj naj bi bila namenjena, je šlo pa za več MIO evrov) znižali na 1000 evrov. Za 1000 evrov pa gre lahko samo par najbolj odgovornih za to področje parkrat k Čadu jest na naročilnico.
Teh 1000 evrov je verjetno mišljeno na simbolni ravni, da jim ne bi kdo očital, da za to področje ne namenjajo nič denarja.
Prejšnji teden je bilo na tv, ko je ena občina začela sama nekaj urejati strugo/nasipe na njenem območju, tu so se državni uradniki hitro zdramili in jim prepovedali nadaljna dela, kljub temu da vzdrževanja iz strani države tam ni in ga most likely ne bo
Saj ob teh poplavah so baje tudi v Kamniku porušili nek nasip, ki je bil zgrajen brez dovoljenja in bi poplavno ogrozil pa drug del prebivalcev. Namreč če bi se lahko tu vsak sam organiziral, potem ti s takšnim posegom lahko morda obvaruješ sebe, bo pa toliko bolj zalilo druge. Samo to ni več tvoj problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
SimplyMiha ::
Nasip so postavili zato, ker ne občina ne država nista čistili struge. Če se država briga zase, državljani mislijo, zakaj ne bi tudi še oni.
Smešno pa se mi zdi, da za preventivne posege ni denarja, medtem ko ga je dovolj za vozni park in nove računalnike...
Smešno pa se mi zdi, da za preventivne posege ni denarja, medtem ko ga je dovolj za vozni park in nove računalnike...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
dronyx ::
SimplyMiha je izjavil:
Smešno pa se mi zdi, da za preventivne posege ni denarja, medtem ko ga je dovolj za vozni park in nove računalnike...
To je držalo 10-15 let nazaj. Sedaj marsikateri proračunski uporabnik nima denarja več niti za zimske gume. Nekateri avtomobili so v tako slabem stanju, da so nevarni za voznika. Povprečna starost računalnikov v državni upravi (cca. 20.000) je po spominu 4,5 let...Sredstva za investicije so marsikje znižali na pol ali še več, za vzdržavanje pa običajno ostanejo enako velika, ker star vozni park, stari računalniki itd. pomenijo tudi več servisa...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Boobiz ::
Meni se zdi smešno, zakaj se država ne zbudi in se spravi urejat vodotoke. Za koliko let posla bi blo to za izvajalce? In glede na to kakšno je letos, dvomim, da se pri denarju preventiva ne bi zglihala s kurativo.
I'm drunk, what's your excuse?
SimplyMiha ::
Tako je. Ne morejo si privoščiti enega milijončka za preventivo, pa se raje zadolžimo za dvesto milijonov evrov sanacije? Kakšna blaznost je to?
dronyx ::
SimplyMiha je izjavil:
Tako je. Ne morejo si privoščiti enega milijončka za preventivo, pa se raje zadolžimo za dvesto milijonov evrov sanacije? Kakšna blaznost je to?
Niti ni blaznost, zgolj "boli me k..." princip. Namreč za urejanje vodotokov si je večino pristojnosti z zakonodajo nase naložila država, medtem ko škodo, ki jo poplave povzročajo večinoma trpijo prebivalci, ki jih zalije in občine, ki morajo sanirati občinske ceste, kanalizacijo in ostalo javno infrastrukturo. V tej zgodbi jaz ne vidim, da bi država sama veliko izgubljala, oziroma ne toliko, da bi to bil problem na državnem nivoju.
SimplyMiha ::
In dokler bo tako, bo vse več ljudi delalo nasipe mimo države, ki jih bodo nato gasilci razdirali. Absurd.
GTX970 ::
dronyx
Podatke so objavili v enem tv dnevniku na tv slo (1x v zadnjih 14 dneh).
V primeru tiste občine je šlo za čiščenje struge.
Podatke so objavili v enem tv dnevniku na tv slo (1x v zadnjih 14 dneh).
V primeru tiste občine je šlo za čiščenje struge.
;-) ::
JE res da morajo biti vodotoki očiščeni, venda to ni glavni krivec ža poplave. Največja napaka je gdadnja v poplavnem območji, kjer se reke že veliko časa izlivajo ob obilnih količinah vode.
Koncno nekdo. Ni mi jasno kako folk zida nove hise v malecniku in dogosah ko pa so tam vedno problemi z vodo...no ce malo pomislim vem in sam razmisljam o taki gradnji. Kupis parcelo na poplavnem obmucju, ker so tam cene ekstra akcijske sploh po taksnih dogodkih in na hitro ruknes bajto pod streho in delno opremis. Slovenske zavarovalnice ti zavarujejo kjerkoli, karkoli in kadarkoli ter za kakrsnokoli vrednost...to pomeni da lahko nepremicnino v vrednosti 70k eur ki jo imam od cenilca in za kolikor sem jo kupil komot zavarujem za vrednost 130k eur, le placam namesto 150 okoli 250eur. In zadeva deluje-preverjeno ker nam je taka nepremicnina zgorela do tal. Z odskodnino smo zadevo podrli do tal in zgradili vecjo, boljso, ostalo je se za polno opremo ter kak bonboncek.
Naslednja investicija je sigurno grad ja hiske na poplavnem obmocju, na hipotekarni kredit ki bo odplacan ob prvih poplavah.
Smili se mi pa da naracun slovenceljske pokvarjenosti trpijo zivali in davkoplacevalci
krneki0001 ::
Vodotoki se morajo vsake toliko časa poglobiti. Nekaterih niso očistili in poglobili že celih 40 let. Seveda se to pozna, ker če bi poglobili struge, bi voda ostala v strugi. Ker pa nihče ne čisti, se viša struga in se seveda voda razliva. Včasih je v Domžalah poplavljalo, sedaj ko so uredili zadeve tako kot mora biti, teh težav nimajo več.
Ampak zato je potreben denar, ki ga pri nas ni, ker tam ni provizij. Vlagajo samo še tja, od koder potem dobre provizije vlečejo.
Ampak zato je potreben denar, ki ga pri nas ni, ker tam ni provizij. Vlagajo samo še tja, od koder potem dobre provizije vlečejo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
jalovec09 ::
...:TOMI:... je izjavil:
Vsako leto je isto, enkrat voda, drugič suša, tretjič plazovi...
Ljudje se morajo prilagodit naravi.
Če je poplava oz. živi nekdo na poplavnem območju potem se temu prilagodi, uredi okolico.
Če je suša si napelje namaklni sistem (kmetije...)
Če so plazovi se zasadi drevesa in uredi okolico, naredi nove grabnčke.
Ampak vse to stane, 1 dan bagra 300-500 evrov.
Sam sem okol kmetije zasadil orehe in druga drevesa.
Martin Krpan ::
Teli stručkoti naj se najprej med sabo uskladijo kaj bi sploh radi in kaj bi pomagalo
.
Nekateri bi sedaj (zopet) pozidavali in poglabljali struge rek in potokov , pred cca. 20 leti , ko je zalilo pol Savinjske doline vključno z Celjem pa so ravno ti "strokovnjaki" trdili , da je to zato ker se zaradi obzodanih in pogljobljenih potokov in Savinje voda ni imela kam izliti in je z veliko hitrostjo zdrvela v dolino.
Takrat so argumentirali , da voda po neurejenem vodotoku teče mnogo počasneje , sa izliva na travnike in tako preprečuje zalitje naselij.
Rešitev za manjša naselja ali posamične hiše pa bi bila izgradnja potrebno visoke škarpe debeline 10 cm naokoli , tako da bi hiša ali naselje stalo v suhem bazenu. seveda z vodotesno zapornico/vrati na vhodu in črpalko za odstranjevanje meteornih vod.
.Nekateri bi sedaj (zopet) pozidavali in poglabljali struge rek in potokov , pred cca. 20 leti , ko je zalilo pol Savinjske doline vključno z Celjem pa so ravno ti "strokovnjaki" trdili , da je to zato ker se zaradi obzodanih in pogljobljenih potokov in Savinje voda ni imela kam izliti in je z veliko hitrostjo zdrvela v dolino.
Takrat so argumentirali , da voda po neurejenem vodotoku teče mnogo počasneje , sa izliva na travnike in tako preprečuje zalitje naselij.
Rešitev za manjša naselja ali posamične hiše pa bi bila izgradnja potrebno visoke škarpe debeline 10 cm naokoli , tako da bi hiša ali naselje stalo v suhem bazenu. seveda z vodotesno zapornico/vrati na vhodu in črpalko za odstranjevanje meteornih vod.
krneki0001 ::
Ne obzidat, samo poglobit.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Etična banka (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12623 (11152) | Okapi |
| » | Voda po Sloveniji-slikee :( (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 21520 (15209) | menjalnik |
| » | Poplave (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 79971 (58516) | lexios |
| » | Mura groziOddelek: Loža | 2948 (1808) | sid911 |