Forum » Problemi človeštva » Poplave
Poplave
LuiIII ::
Ramon dekers je izjavil:
koliko časa nazaj pa je popljavljalo tako kot je poplavilo sedaj. Kdaj so imeli v Sveji recimo nazadnje poplave?
Dve besedi: Poplavno. Območje.
Tisto zemljišče je poceni z razlogom. Upam, da so zavarovani, ker bom užaljen, če bodo iz davkov dobili pomoč za svojo neumnost.
To je to! Karkoli drugega je sprenevedanje. Če pa investitorji pravijo, da je bila gradnja na poplavno neogroženem območju in dokažejo to s papirji, je potrebno tistega, ki je omenjeno območje razglasil za poplavno neogroženo oz. izvajalca analiz ustrezno kaznovati. Ponavadi se mu vzame licenco za izvajanje takih analiz (upam, da doživljensko), kazensko odgovarja in še kakšna odškodninska tožba pade. Ampak za Slovenijo je to Indija Koromandija.
V resnici pa gre takole: investitor, ki je županu "pomagal" do izvolitve, nakaže le temu, da ga mika neko res neuporabljeno zemljišče "tam doli pri potoku" kjer itak že vsi zasipajo z gradbenim materialom. Fino bi bilo, da občina v svojem prostorskem načrtu tisto območje razglasi za zazidljivo in ker je največji hitri profit stanovanjska gradnja naj bo to zemljišče namenjeno le tej. Seveda je občina po zakonu dolžna izvesti vse prostorske analize, ki tako odločitev podprejo ali pač ne. Ker jo morajo podpreti se zgodita 2. stvari:
a. rezultati analiz so "kreativni"
b. analize pokažejo da je območje poplavno ogroženo a se ga z regulacijo vodotoka in morebitnimi zadrževalniki da "odgroziti".
Seveda je zemljišče nato na podlagi strokovno izvedene analize nato prekategorizirano in na koncu je prostorski načrt oz. njegova sprememba podprta. Konec koncev gre za razvoj občine! Območje je bilo pred recesijo kaj hitro pozidano, stanovanja, hiše dobro prodane,... Zataknilo pa se je seveda pri izvedbi regulacije, ki kar nekako zamuja, saj nimajo pridobljene še vse dokumentacije in zatika se pri nekaterih lastnikih zemljišč,...
No in nato pride Voda in spuca naselje. Zavarovalnice, ki ne opravljajo dodatnih neodvisnih raziskav plačujejo škodo, investitor je že bog ve kje, občina pravi, da je drugače bilo vse v redu samo, da se je zataknilo pri regulaciji kjer so posamezniki,...
Znano? Aha! Bo še kdaj? Itak!
globoko grlo ::
no ja, preden se območje razglasi za zazidljivo, mora pobuda oz. predlog iti čez cca 15 različnih organov, ustanov, ministrstev itd.
Ni pa nemogoče :)
Ni pa nemogoče :)
Okapi ::
Tole nekateri razlagate, kot da 100+ let starih hiš ne bi poplavljajo. Ljudje so od nekdaj gradili tudi na poplavnih področjih. Poleg tega so nekatere poplave posledica neurejenih hudournikov, napačnega urejanja vodotokov in ne dovolj dobro narejenega sistema za odtekanje meteornih voda v mestih.
O.
O.
lexios ::
Nej mi nekdo razloži, na kak način bi očiščene struge preprečile največja sranja s to zadnjo poplavo. Recimo, zakaj potem Sava NE BI zajezila KRKE?
Če se ne motim je debata o tem že tekla (zadrževalniki vs "betonska korita" itd?), tokrat predlagam, da zamašiš odtok v WCju in se dlje časa igraš z WC školjko...
Sj ni vprašanje, zakaj je Sava zajezila Krko, ki je poplavila! Se motim? Poplavila bi anyway... Vprašanje je zakaj je ob (zgolj) 200-500 mm padavin (v dveh oz. treh dneh) poplavilo Ljubljano! Kolega slučajno dela na tem področju in čist tko btw. iz prve roke zgornje posočje je včeraj v manj kot 10h dežja kasiralo 100 mm padavin; no prejšn vikend je lilo še bolj in dlje...
Glej, če zamašite odtoke ali ko se poleg ogromne količine padavin, dvignejo še zaloge podtalnice, ko reka nabere svojo moč na celotnem porečju, ko zemlja ne požira več itd. itd. vam ne pomaga niti zadrževalec vode, niti čista struga, niti "kmečka pamet"... Zato brž zgradit hiško na barje, dokler je še čas! Itaq v kratkem pričakujem, da bodo močvirniki zlobirali še kak "zadrževalnik", sicer pa sj... Poplavlja itaq le na 50 ali 100 let!
Aja, od kje pa Pakistancem, Čehom, Slovakom, Poljakom, Nemcem (sorj če sem koga spustu ali menjal) poplave kak mesec dni nazaj? Tud niso imel zadrževalnikov ajjjj ajj aj...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
lexios ::
Če imaš tolk sreče, da ti v isti odtok teče še iz kadi/tuš kabine pa lahko še simuliraš Savo in Krko. Z malce več tehničnih spretnosti pa simuliraš še zadrževalnik (v WC "koritu"), če ti uspe nastaviti pretok si zmagal! Mogoče je eksperiment ali simulacija edini pristop in komu le kapne, da praksa marsikdaj ni enaka kot sama teorija...
imagodei ::
Ramon dekers je izjavil:
Sem bil ta teden na obisku v firmi v Nemčiji. So imeli v vratih v proizvodno halo ročno "zapornico" proti poplavam, pač jeklena plata, tesnila okrog in mehanizem za pritrdit. Slovenskim "menedžerjem" očitno ne nese pamet tako daleč, da če že imajo firmo na poplavnem območju, bi investirali par 10 tisoč EUR za tak protipoplavni sistem, da bi lahko proizvodnja brez problema preživela pol metra visoko vodo okrog in okrog.
par 10.000 € pomeni kar nekaj plač za zaposlene...marsikdo si tega ne more privoščiti
Ne se hecat! Podjetju, ki vsak mesec nabere nekaj 10.000 ali celo nekaj 100.000 EUR za plače; se pravi podjetju, ki zaposluje več 10 ljudi (mogoče pa celo več 100), znesek nekaj 10.000 EUR za protipoplavno zaščito ne predstavlja nobenega bogastva. Magari se vzame posojilo za to, ali pa se z izvajalcem dogovori za obročno odplačilo.
Stroški plač za podjetje, ki zaposluje nekaj 100 ljudi, se mesečno merijo v milijonih evrov, boš pa izpostavljal nekaj 10.000 EUR kot problematično, no.
Je pa res, da podjetja zelo rada gledajo na takšne zadeve kot na stroške, ne pa kot na investicje. Zdaj, ko je škoda na objektih marsikje presegla tudi 10-kratnike teh zneskov, bomo pa davkoplačevalci plačevali?
- Hoc est qui sumus -
Pyr0Beast ::
Ramon dekers je izjavil:
Sem bil ta teden na obisku v firmi v Nemčiji. So imeli v vratih v proizvodno halo ročno "zapornico" proti poplavam, pač jeklena plata, tesnila okrog in mehanizem za pritrdit. Slovenskim "menedžerjem" očitno ne nese pamet tako daleč, da če že imajo firmo na poplavnem območju, bi investirali par 10 tisoč EUR za tak protipoplavni sistem, da bi lahko proizvodnja brez problema preživela pol metra visoko vodo okrog in okrog.
par 10.000 € pomeni kar nekaj plač za zaposlene...marsikdo si tega ne more privoščiti
Ne se hecat! Podjetju, ki vsak mesec nabere nekaj 10.000 ali celo nekaj 100.000 EUR za plače; se pravi podjetju, ki zaposluje več 10 ljudi (mogoče pa celo več 100), znesek nekaj 10.000 EUR za protipoplavno zaščito ne predstavlja nobenega bogastva. Magari se vzame posojilo za to, ali pa se z izvajalcem dogovori za obročno odplačilo.
Stroški plač za podjetje, ki zaposluje nekaj 100 ljudi, se mesečno merijo v milijonih evrov, boš pa izpostavljal nekaj 10.000 EUR kot problematično, no.
Je pa res, da podjetja zelo rada gledajo na takšne zadeve kot na stroške, ne pa kot na investicje. Zdaj, ko je škoda na objektih marsikje presegla tudi 10-kratnike teh zneskov, bomo pa davkoplačevalci plačevali?
Privatiziraj dobiček in nacionaliziraj izgubo :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
imagodei ::
Eh, stoletne vode in stoletno deževje...
OK, jasno, da tale dež sedaj ni bil nedolžen, rezultat je viden. Fora pa je, da je tokrat scalo po celotni Sloveniji, ne samo po določenem delu. Tokratno deževje se meni na Gorenjskem ni zdelo dosti hujše od običajnega jesenskega deževja. Pravzaprav smo lani/predlani na delu gorenjske doživeli hujšega. V bistvu je padla večja količina dežja v krajšem obdobju, tako da je bilo na cestah precej peska, marsikje je stala voda ali pa je izpodjedala cestišče. Kdor je iz tega konca, se bo morda spomnil, da je (mislim da leta 2009) npr. skorajda odneslo cesto čez Kočno/Poljane med Jesenicami in Bledom. Marsikje po gorenjskem je bilo treba vodo prekuhavat zaradi količine materiala, ki se je pomešala s pitno vodo.
Problem tegale deževja je v tem, da je bil po celotni sloveniji in da je trajal cel vikend.
Drug problem je pa, da pri nas ni nobenega planiranja, da se dela stihijsko oz. da si očitno nekateri veljaki polnijo žepe z dovoljevanjam gradenj brez ustrezne analize.
Včeraj je bil na POPTV en prispevek, kjer so pokazali dva, ki sta dobila gradbeno dovoljenje, danes pa enemu zemeljski plaz ogroža hišo, drugi pa voda poplavlja gostinski lokal. Prvi je dobil gradbeno dovoljenje, čeprav ga ne bi smel, drugi pa so poplave "zrihtali" naknadno, ko so zaradi gradnje ceste spremenili tok reke.
Podobno slišim tudi za okolico Ljubljane (nisem ujel, ali gre za del nove obvoznice, za obnovo kakega starejšega dela, ali pa celo za obnovo kake druge regionalne ceste); baje da so se zakalkulirali v premeru cevi pod cesto in kot rezultat fasali poplavljanje.
Skratka, ob nepravilnem načrtovanju, slabo zasnovanem odvodnjavanju cest, povečevanju pretoka strug, dovoljenavnju gradenj na poplavnih območjih, nepremišljenih posegih v naravo, ki nimajo izdelane ocene vpliva na okolje - se ne moremo čudit, da imamo zadnje čase toliko škode. Ne gre za stoletna deževja. V Sloveniji smo imeli večje probleme s poplavami leta 2007, potem 2008 ali 2009, ter spet letos. 3x v štirih letih niso stoletne vode.
OK, jasno, da tale dež sedaj ni bil nedolžen, rezultat je viden. Fora pa je, da je tokrat scalo po celotni Sloveniji, ne samo po določenem delu. Tokratno deževje se meni na Gorenjskem ni zdelo dosti hujše od običajnega jesenskega deževja. Pravzaprav smo lani/predlani na delu gorenjske doživeli hujšega. V bistvu je padla večja količina dežja v krajšem obdobju, tako da je bilo na cestah precej peska, marsikje je stala voda ali pa je izpodjedala cestišče. Kdor je iz tega konca, se bo morda spomnil, da je (mislim da leta 2009) npr. skorajda odneslo cesto čez Kočno/Poljane med Jesenicami in Bledom. Marsikje po gorenjskem je bilo treba vodo prekuhavat zaradi količine materiala, ki se je pomešala s pitno vodo.
Problem tegale deževja je v tem, da je bil po celotni sloveniji in da je trajal cel vikend.
Drug problem je pa, da pri nas ni nobenega planiranja, da se dela stihijsko oz. da si očitno nekateri veljaki polnijo žepe z dovoljevanjam gradenj brez ustrezne analize.
Včeraj je bil na POPTV en prispevek, kjer so pokazali dva, ki sta dobila gradbeno dovoljenje, danes pa enemu zemeljski plaz ogroža hišo, drugi pa voda poplavlja gostinski lokal. Prvi je dobil gradbeno dovoljenje, čeprav ga ne bi smel, drugi pa so poplave "zrihtali" naknadno, ko so zaradi gradnje ceste spremenili tok reke.
Podobno slišim tudi za okolico Ljubljane (nisem ujel, ali gre za del nove obvoznice, za obnovo kakega starejšega dela, ali pa celo za obnovo kake druge regionalne ceste); baje da so se zakalkulirali v premeru cevi pod cesto in kot rezultat fasali poplavljanje.
Skratka, ob nepravilnem načrtovanju, slabo zasnovanem odvodnjavanju cest, povečevanju pretoka strug, dovoljenavnju gradenj na poplavnih območjih, nepremišljenih posegih v naravo, ki nimajo izdelane ocene vpliva na okolje - se ne moremo čudit, da imamo zadnje čase toliko škode. Ne gre za stoletna deževja. V Sloveniji smo imeli večje probleme s poplavami leta 2007, potem 2008 ali 2009, ter spet letos. 3x v štirih letih niso stoletne vode.
- Hoc est qui sumus -
lexios ::
Včeraj je bil na POPTV en prispevek, kjer so pokazali dva, ki sta dobila gradbeno dovoljenje, danes pa enemu zemeljski plaz ogroža hišo, drugi pa voda poplavlja gostinski lokal. Prvi je dobil gradbeno dovoljenje, čeprav ga ne bi smel, drugi pa so poplave "zrihtali" naknadno, ko so zaradi gradnje ceste spremenili tok reke.
Pa ena demonstracija "Arhimedovega zakona", ki bi so jo moral marsikdo pogledat!
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Čiščenje vodotokov - rešitev za poplave (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 22676 (18946) | dronyx |
» | Ogrevanje, kurilno olje vs. plin (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 20957 (19078) | zrataj4201 |
» | Etična banka (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12389 (10918) | Okapi |
» | Voda po Sloveniji-slikee :( (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 21326 (15015) | menjalnik |
» | Mura groziOddelek: Loža | 2929 (1789) | sid911 |