Slo-Tech - Kitajska je v ponedeljek napovedala izvozne omejitve za nekatere letalnike (drones), ker da želi s tem zavarovati nacionalno varnost in interese države. Omejitve bodo začele veljati 1. septembra in bodo obsegale letalnike in opremo zanje, laserje, telekomunikacijsko opremo in sisteme za zaščito pred letalniki. Čeprav gre večinoma za vojaške letalnike, bodo omejitve prizadele tudi izvoz civilne opreme in letalnike za domačo uporabo.
Čeprav je Kitajska največja proizvajalka letalnikov in tudi pomemben izvoznik v ZDA in Evropo, v ZDA večjih pretresov ni pričakovati. Kongres je vojski že pred štirimi prepovedal uporabo kitajskih brezpilotnih letalnikov. Drugače je z letalniki, ki jih uporabljajo druge agencije, saj jih je kar polovica kitajske izdelave. Tudi v Evropi ima kitajski DJI večinski delež.
Izvozne omejitve bodo od kitajskih podjetij zahtevale pridobitev posebnih dovoljenj za izvoz. V celoti pa bo prepovedan izvoz civilnih letalnikov za vojaško uporabo. Letalniki se uporabljajo tudi v Ukrajini. ZDA trdijo, da je Kitajska pomemben izvoznik letalnikov v Rusijo, a izrecno ne omeni, ali so ti letalniki prisotni tudi na bojiščih. Kitajska pravi, da omejitve na letalnikih onemogočajo njihovo uporabo v vojni.
Kitajsko omejitev izvoza letalnika je treba razumeti kot potezo v trgovinski vojni, ki trenutno poteka med velesilama. Največji proizvajalec letalnikov je kitajski DJI, ki obvladuje 50 odstotkov ameriškega trga. Hkrati pa so ZDA ta isti DJI že leta 2021 uvrstile na seznam entitet, ki ne smejo kupovati ameriških komponent in v katera ameriški državljani ne smejo investirati.
Novice » Tožbe » Kitajska omejila izvoz letalnikov
Glugy ::
Nič posebnega ni tole. Bodo pa druge države več letalnikov prodale. Sicer bo nekaj časa trajal da se bo trg popolnoma prilagodil ampak se bo. V vmesnem času bodo pa verjetno višje cene kot bi bile sicer. Ta trgovska vojna se mora končat če se resno jemlje kapitalizem kot ekonomski sistem v katerega se država ne vmešava.
fikus_ ::
Tako kot so Usa gospodarsko pokorile Japonsko okrog 1985 leta, ker je grozilo, da bo tehnološko prehitela njih, tako sedaj gredo v trgovinsko vojno s Kitajci. To je eden od povračilnih ukrepov Kitajske. Na dolgi rok in za svet takšne vojne niso dobre. Kitajci jo bodo bolje odnesli kot Japonci, ker so večji in velik del sveta ne uboga več slepo Usa. Zna biti, da bo "moderen", "demokratičen", .... zahodni svet precej slabše odnesel kot ostali.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
fikus_ ::
Pojdi si pogledat Kitajsko ekonomijo, pa boš videl, da imajo Kitajci velik problem, so za enostavne izdelke postali predragi, zato proizvodnjo tega pofla, ki ga poceni kupuje tudi "razviti" zahod, seli v države, kjer je delovna sila cenejša. Sami delajo stvari, za katere dosegajo primerne cene, da pokrijejo lastne stroške+profit.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
joze67 ::
...v ZDA večjih pretresov ni pričakovati. Kongres je vojski že pred štirimi prepovedal uporabo kitajskih brezpilotnih letalnikov. Drugače je z letalniki, ki jih uporabljajo druge agencije, saj jih je kar polovica kitajske izdelave.Katere druge agencije, in predvsem, katera je ta prva (napram kateri so druge pač druge)?
starfotr ::
Kitajci vedo, da na dolgi so zmagovalci. Tudi če bitke izgubijo, bodo vojno dobili. Se ne sekirajo kaj dosti glede tega.
Mr.B ::
Pojdi si pogledat Kitajsko demografijo, pa boš videl, da imajo Kitajci velik problem.
Da do konec leta bodo izgubili 99.5% delovne sile
Pa indija, ce se prej ne bodo med sabo indicij pobili, bo dobila prirast teh izgubljenih 99.5%.
PS, indija je prepovefala/omejila uvoz racunalnikov, sej vecina no vsi so vec ali man narejeni na kitajskem
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Gagatronix ::
WhiteAngel ::
Mr.B ::
Gagatronix je izjavil:
Kitajci vedo, da na dolgi so zmagovalci. Tudi če bitke izgubijo, bodo vojno dobili. Se ne sekirajo kaj dosti glede tega.
Kitajska ekonomija je umetno napihnjena ze kar lep cas. Ampak ti najbrz verjames uradnim staliscem CCP-ja ?
Zagotovo presezek velikosti nemskega izvoza napram ameriki izvoziio v kreativno racunovodstvo
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
FireSnake ::
Tu se vidi, kako boga je Romunija.
Slovenija dejansko neki tekmec.
Če bi imeli malo bolj pametno politiko bi bi dejansko lahko bili druga Švica.
Slovenija dejansko neki tekmec.
Če bi imeli malo bolj pametno politiko bi bi dejansko lahko bili druga Švica.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zimonem ::
...v ZDA večjih pretresov ni pričakovati. Kongres je vojski že pred štirimi prepovedal uporabo kitajskih brezpilotnih letalnikov. Drugače je z letalniki, ki jih uporabljajo druge agencije, saj jih je kar polovica kitajske izdelave.Katere druge agencije, in predvsem, katera je ta prva (napram kateri so druge pač druge)?
USDA najbrž velikem obsegu.
gus5 ::
Gagatronix je izjavil:
Kitajska ekonomija je umetno napihnjena ze kar lep cas. Ampak ti najbrz verjames uradnim staliscem CCP-ja ?Across Europe, investment in manufacturing green tech is woeful. Batteries, artificial intelligence, and all the digital technologies that are driving global growth have left Europe in their wake. Back in 1990, Europe was manufacturing 44% of the world’s semiconductors; now it only makes 9% (the US produces 12%). Big Tech is almost exclusively American and Chinese. Of the top 20 tech companies worldwide, only two, ASML and SAP, are European.
war-dog ::
Pojdi si pogledat Kitajsko ekonomijo, pa boš videl, da imajo Kitajci velik problem, so za enostavne izdelke postali predragi, zato proizvodnjo tega pofla, ki ga poceni kupuje tudi "razviti" zahod, seli v države, kjer je delovna sila cenejša. Sami delajo stvari, za katere dosegajo primerne cene, da pokrijejo lastne stroške+profit.
Zato pa je nenadoma afrika postala tako atraktivna. Poceni delovna sila.
Object reference not set to an instance of an object.
filipk ::
Zadaj za to omejitvijo je po mojem mnenju Rusija. Ukrajina je veliko začela delati na izobraževanju pilotov dronov. Kitajska bi z omejitvijo izvoza več izgubila kot pridobila.
Pa še o Kitajski robi. Japoncem s(m)o se v 80-tih smejali, ker so ogromno fotografirali. Nismo se jim dolgo smejali, kot danes najbrž skoraj vsi vemo, saj so se iz fotografij ogromno naučili. Tudi Kitajsko proizvodnjo dostikrat podcenjujemo v smislu, da je vsa njihova roba pofl. Kar seveda še zdaleč ni res. Oni med drugim znajo zelo poceni narediti množičen izdelek. Kar je zahod že zdavnaj marsikje (npr. proizvodnja obutve in oblačil) zelo povozilo. A znajo narediti tudi kvalitetne visokotehnološke izdelke.
Pa še o Kitajski robi. Japoncem s(m)o se v 80-tih smejali, ker so ogromno fotografirali. Nismo se jim dolgo smejali, kot danes najbrž skoraj vsi vemo, saj so se iz fotografij ogromno naučili. Tudi Kitajsko proizvodnjo dostikrat podcenjujemo v smislu, da je vsa njihova roba pofl. Kar seveda še zdaleč ni res. Oni med drugim znajo zelo poceni narediti množičen izdelek. Kar je zahod že zdavnaj marsikje (npr. proizvodnja obutve in oblačil) zelo povozilo. A znajo narediti tudi kvalitetne visokotehnološke izdelke.
Gagatronix ::
Kitajci znajo samo kopirat. Fali jim zmoznost inovativnosti. To pa zato ker je Kitajska samo Severna Koreja z denarjem.
Mr.B ::
Gagatronix je izjavil:
Kitajci znajo samo kopirat. Fali jim zmoznost inovativnosti. To pa zato ker je Kitajska samo Severna Koreja z denarjem.
Piše se leto 2020, in kako je danes s kopiramjem?
In a first, China knocks U.S. from top spot in global patent race
Za pest riza ok paradiznila delajo samo se v indiji ali suznji.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Gagatronix ::
Patente lahko vlozi vsak bedak. To samo po sebi ne pomeni ama nic. Ampak ti se kar naprej verjemi CCP propagandi.
Glugy ::
Povsod na svetu je približno isto % genijev. Tam kjer je več prebivalcev jih je zarad statistike več. ZDA niso nič naravno bolj obdarjene z geniji ampak jih znajo spretno ukrasti drugim državam ker si zarad bogatije lahko privoščijo dat ogromno keša za to.
Ta intelektualni potencial, te patenti, ki "pripadajo ZDA" so v resnici izkrivljena slika. Vzameš intelektualnega Kitajca, ali ga vsaj najameš kot intelektualno delovno silo , narediš patent skozi ameriško podjetje, patent je ameriški, potem pa izsiljuješ z trgovinsko vojno češ da je ta patent produkt ameriškeg intelekta ( oziroma vsaj nalašč daješ zavajajoč vtis da je temu tako ). Pa ni nujno da Kitajca ; to je bil sam primer. Tud iz vseh drugih držav sveta. Kok enih Indijcev imajo Američani na pomembnih položajih.
Ampak ne o tem pa noben ne govori. Pa ne mislim brant Kitajske da ne bo pomote, ampak vseen se je treba zavedat da svet ni črno bel, ne gre sam za naše-vaše ampak za resnico. Brez poštene resnice se rodi populizem pri katerem demokracija zbledi.
Ta intelektualni potencial, te patenti, ki "pripadajo ZDA" so v resnici izkrivljena slika. Vzameš intelektualnega Kitajca, ali ga vsaj najameš kot intelektualno delovno silo , narediš patent skozi ameriško podjetje, patent je ameriški, potem pa izsiljuješ z trgovinsko vojno češ da je ta patent produkt ameriškeg intelekta ( oziroma vsaj nalašč daješ zavajajoč vtis da je temu tako ). Pa ni nujno da Kitajca ; to je bil sam primer. Tud iz vseh drugih držav sveta. Kok enih Indijcev imajo Američani na pomembnih položajih.
Ampak ne o tem pa noben ne govori. Pa ne mislim brant Kitajske da ne bo pomote, ampak vseen se je treba zavedat da svet ni črno bel, ne gre sam za naše-vaše ampak za resnico. Brez poštene resnice se rodi populizem pri katerem demokracija zbledi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
Nikonja ::
Pri dronih za domačo uporabo skoraj pa nimaš izbire, ker DJI ima 90% trga in zanimivo da je konkurencija skoraj pa neobstoječa.
Kitajska pa je zgodovinsko gledano zmeraj bila sila in tko bo tudi ostalo, res je da niso več tolk poceni tko da marsikatera firma seli proizvodnjo v Indijo (Afrika je še vedno preveč geopolitično sfukan kontinent)
Ampak sej je čas da se karte mal premešajo, velike sile so se zmeraj menjavale skozi zgodovino tko da ne vidim razloga zakaj bi zdj bilo kaj drugače.
Kitajska pa je zgodovinsko gledano zmeraj bila sila in tko bo tudi ostalo, res je da niso več tolk poceni tko da marsikatera firma seli proizvodnjo v Indijo (Afrika je še vedno preveč geopolitično sfukan kontinent)
Ampak sej je čas da se karte mal premešajo, velike sile so se zmeraj menjavale skozi zgodovino tko da ne vidim razloga zakaj bi zdj bilo kaj drugače.
Gagatronix ::
@Glugy, intelektualen Kitajec ne obstaja. Vsaj ne na Kitajskem. Ze od Maove kulturne revolucije naprej.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
FireSnake ::
Pa še o Kitajski robi. Japoncem s(m)o se v 80-tih smejali, ker so ogromno fotografirali. Nismo se jim dolgo smejali, kot danes najbrž skoraj vsi vemo, saj so se iz fotografij ogromno naučili.
Tako je, svoje intelektualne lastnine nismo znali zaščititi.
Tiste, ki so fotografirali bi morali vreči v čuzo zaradi industrijske špijonaže.
Gagatronix je izjavil:
Kitajci znajo samo kopirat. Fali jim zmoznost inovativnosti. To pa zato ker je Kitajska samo Severna Koreja z denarjem.
Še eden, ki je obtičal z glavo v pesku:
https://english.cnipa.gov.cn/art/2023/4...
https://www.wipo.int/en/ipfactsandfigur...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
zeleni ::
Gagatronix je izjavil:
Kitajci znajo samo kopirat. Fali jim zmoznost inovativnosti. To pa zato ker je Kitajska samo Severna Koreja z denarjem.
Piše se leto 2020, in kako je danes s kopiramjem?
In a first, China knocks U.S. from top spot in global patent race
Za pest riza ok paradiznila delajo samo se v indiji ali suznji.
Na kitajskem tudi.
A to stejes za uspeh? Rabiš štiri Kitajce da naredijo za enega Američana.
Ali pa tista smešna zgoraj o izvozu. Koliko Kitajcev za enega Nemca? Ene devet (9).
Ja ja. Ni druge. So že zmagali.
Mr.B ::
Gagatronix je izjavil:
Kitajci znajo samo kopirat. Fali jim zmoznost inovativnosti. To pa zato ker je Kitajska samo Severna Koreja z denarjem.
Piše se leto 2020, in kako je danes s kopiramjem?
In a first, China knocks U.S. from top spot in global patent race
Za pest riza ok paradiznila delajo samo se v indiji ali suznji.
Na kitajskem tudi.
A to stejes za uspeh? Rabiš štiri Kitajce da naredijo za enega Američana.
Ali pa tista smešna zgoraj o izvozu. Koliko Kitajcev za enega Nemca? Ene devet (9).
Ja ja. Ni druge. So že zmagali.
Dobro si argumentiral. Svaka čast. Bodi ponosen.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
zeleni ::
Argumentiral sem lepo s številkami. Tvoj odgovor je na ravni tvojih prejšnjih postov. Prilepiš sliko, ki je ne znaš intepretirati.
Mr.B ::
Argumentiral sem lepo s številkami. Tvoj odgovor je na ravni tvojih prejšnjih postov. Prilepiš sliko, ki je ne znaš intepretirati.
Na kitajskem tudi.
A to stejes za uspeh? Rabiš štiri Kitajce da naredijo za enega Američana.
Ali pa tista smešna zgoraj o izvozu. Koliko Kitajcev za enega Nemca? Ene devet (9).
Ja ja. Ni druge. So že zmagali.
Da odlično s številkami.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: nejcek74 ()
zeleni ::
Napisal sem kratke poste. Da bo lažje razumeti.
Za nekoga vseeno predolgi. Težave s številkami? Saj se svoje slike ne razumeš.
Za nekoga vseeno predolgi. Težave s številkami? Saj se svoje slike ne razumeš.
Mr.B ::
Napisal sem kratke poste. Da bo lažje razumeti.
Za nekoga vseeno predolgi. Težave s številkami? Saj se svoje slike ne razumeš.
Sej sem ti rekel, da verjamem tvojim besedam. No, baje ti VIS verjamemo kar si ustvaril. Vemo tudi , da je tvoja napisana beseda, podana pod verjetno veliko količino psihotikov, ker bi se ti sedaj že bohotil z linki za tvoje v glavi ustvarjene misli ki si jih zabeležil z objavo v tej temi. Kot pod drugimi sinonimi si se omejil na 200 znakov naslovnice.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: nejcek74 ()
dexterboy ::
Kitajci vedo, da na dolgi so zmagovalci. Tudi če bitke izgubijo, bodo vojno dobili. Se ne sekirajo kaj dosti glede tega.
+1
Amen!
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
TheBlueOne ::
Kitajci verjetno nimajo sans, kakor ne ostali diktatorji. Demokracija in kapitalizem sta najvecji motivacijski faktor, ker v osnovi kliceta po razmisljanju izven okvirjev. Po drugi strani te v diktaturi od malega ucijo kako slepo ubogati. Drug plus demokracije je manj nepotizma. Sicer seveda ne popolnoma izkoreninjen, samo ni pa kakor v diktaturah kjer je integralni sistem za stabilnost.
Pa to ve vsak, ki je delal s temi ljudmi.
Kitajska in podobni prospirirajo zgolj in samo, ker jih je ujckal zahod. Mirmo se je gledalo kako brezobzirno kradejo kar nimajo, dokler niso zaceli biti vojasko relevantni. Sedaj pa se pocasi klice po spostovanju zahodnih principov ali pa bomo imeli zelezno zaveso dokler ne bo dovolj premoci.
Sploh pa ima Kitajska vec problemov kot si vecina misli. Od demografije do tega, da jih zelo zelo veliko zivi v totalni revscini. Njihova prioriteta bo se dolgo resevanje problema revscine.
Pa to ve vsak, ki je delal s temi ljudmi.
Kitajska in podobni prospirirajo zgolj in samo, ker jih je ujckal zahod. Mirmo se je gledalo kako brezobzirno kradejo kar nimajo, dokler niso zaceli biti vojasko relevantni. Sedaj pa se pocasi klice po spostovanju zahodnih principov ali pa bomo imeli zelezno zaveso dokler ne bo dovolj premoci.
Sploh pa ima Kitajska vec problemov kot si vecina misli. Od demografije do tega, da jih zelo zelo veliko zivi v totalni revscini. Njihova prioriteta bo se dolgo resevanje problema revscine.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
MrStein ::
Saj nihče ne trdi, da je Kitajska brez problemov. Le da je "relevantna" za ostali svet.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
TheBlueOne ::
To ze, samo se ostali svet od nje odklaplja. Pocasi pac niso glavni pri poceni delovni sili in jih nadomescajo drugi. Kakor kaze bo tu zmagovalec Indija, ker je dosti bolj zahodnjaska. Jih je pa vec, ki pobirajo posle od Kitajske.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
fikus_ ::
TheBlueOne je izjavil:
Kitajci verjetno nimajo sans, kakor ne ostali diktatorji. Demokracija in kapitalizem sta najvecji motivacijski faktor, ker v osnovi kliceta po razmisljanju izven okvirjev. Po drugi strani te v diktaturi od malega ucijo kako slepo ubogati. Drug plus demokracije je manj nepotizma. Sicer seveda ne popolnoma izkoreninjen, samo ni pa kakor v diktaturah kjer je integralni sistem za stabilnost.
Pa to ve vsak, ki je delal s temi ljudmi.
Kitajska in podobni prospirirajo zgolj in samo, ker jih je ujckal zahod. Mirmo se je gledalo kako brezobzirno kradejo kar nimajo, dokler niso zaceli biti vojasko relevantni. Sedaj pa se pocasi klice po spostovanju zahodnih principov ali pa bomo imeli zelezno zaveso dokler ne bo dovolj premoci.
Sploh pa ima Kitajska vec problemov kot si vecina misli. Od demografije do tega, da jih zelo zelo veliko zivi v totalni revscini. Njihova prioriteta bo se dolgo resevanje problema revscine.
Kitajska je diktatorska kolikor je, tehnologija ji omogoča boljši nadzor, "demokratičen" zahod se pa vedno bolj bliža kitajskemu "idealu" oz. politika hoče podobna orodja za nadzor.
Za kitajski gospodarski uspeh so vzrok usa in njihovo iskanje poceni delovne sile.
V korona časih se je pokazalo, da brez Kitajcev še mask ne zmoremo narediti, prav tako "demokraticen" svet ne zmore poceni delat zdravilnih učinkovin, elektronike, ....
Pozabljaš, da se Afrika in J Amerika priklaplja na Kitajsko. Res pa je, da imajo težave z demografijo, proizvodnjo poceni robe selijo drugam,...
Indija ima potencial in zna biti da uspe, če bo dobro jadrala med Kitajci in zahodom, če bodo doma znali brzdati verske spore, če bodo znali gospodarsko parirati Kitajcem.
Indija i
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
Mr.B ::
TheBlueOne je izjavil:
To ze, samo se ostali svet od nje odklaplja. Pocasi pac niso glavni pri poceni delovni sili in jih nadomescajo drugi. Kakor kaze bo tu zmagovalec Indija, ker je dosti bolj zahodnjaska. Jih je pa vec, ki pobirajo posle od Kitajske.
Ti kar sanjaj… Izvozna statistika kaže da se samo obrača… Gor sem podal podatke za leto 2022, a rabiš podatke za leto 2021, 2020, 2019, 2018 Fuck Trumpi China….. So to ja javni podatki, kreativno računovodstvo se pri IMF nekako nebi izšlo. Pa ko boš to pogledal, poglej, koliko se je izvoz, no uvoz povečal s strani ostalih azijskih držav.
Preden boš šablonsko odgovoril, kot ostali… Kitajske energetska proizvodnja je koliko Tera vatnih ur, in imajo redukcije… Koliko misliš je, potrebno dodati kapacitet v EU, da bomo dodali 1/3 kitajskih kapacitet, ko se bomo odklopili od Kitajske proizvodnje… Ti namignem, da OECD 20 regija komaj dosega 1/3, pa vemo kako so nategovali lansko leto… Ko si enkrat to ….
Ko boš to odgovoril, pa sporoči, ker deset sem prepričan da nimamo..
Kapitalu, pač ne smrdi, Apple in podobni nebi bili na tej poziciji, če bi se držali LGBT norm tudi pri poslovanju
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kitajska omejila izvoz letalnikovOddelek: Novice / Tožbe | 6350 (3729) | Mr.B |
» | Neznani leteči predmet v Zagrebu morda Tu-141 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 23521 (15984) | D3m |
» | zložljiv, žepni mini letalnik - kaj kupit? (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 10694 (8649) | knap |
» | ZDA regulirajo brezpilotne zrakoploveOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 15375 (11727) | Mare2 |
» | Kaj nam delate, slavisti(?)... (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 35614 (32273) | nejcek74 |