OK Boomer/boomerji/boomeraj/boomerstvo

Tisti, ki so gradili okoli mene, so bili prakticno kot pravilo hitro doma. Drugace pa tako ali tako ne mores graditi sam.

Pa kaj sanjate, da bodo danes tako stopili skupaj? Gradnja v lastni reziji ni vec kar je bila takrat. Poleg tega imajo danes skoraj vsi ali problem pomanjkanja casa ali pa financni problem, tudi pomocniki.

Zamenjati streho je kaj drugega kot pa realizirati celoten projekt gradnje. Za menjati cigle so OK vsi sosedi, ce pa bos fural projekt gradnje pa cigli ne bodo relevanten strosek. Bos v vasi moral najti zelo dosti mojstrov in jim povedati, da naj leto ali dve pozabijo dopuste z druzino, ker bodo gradili pri tebi. Tvoji zeni pa naj pozabi deset let dopustov, ker bos dvajsetim vracal uslugo.

In ce z lastno rezijo pridete do gradnje, se ne cudit, ce bos moledoval okoli naj ti kdo kaj podpise, kar pa ti ne bo, ker ne bo zelel stati za kvaliteto 20 nakljucnih sosedov brez nadzora, ki delajo za pivo in piknik.

Birokracija, standardi, odgovornost v primeru nesrece, v primere slabe gradnje, v primeru, ce niso izpolnjeni predpisi ...

Je pa dosti od tega opraviceno, ker razvoj je sel naprej in zal terja znanje.

Jaz sem imel kot mulc podobno znanje kot ti, verjetno malo vec in imam za sabo projekte.

Ti si nekje kot sem bil jaz, tako da ti b.p. povem kje narobe ocenjujes. Tvoja glavna napaka je podcenjevanje celotnega truda pri gradbenem projektu. Dandanes ne bos imel casovnega okvirja deset let ampak prej tri leta.

Jaz dejansko znam polagati ploscice, prakticno vse napreljave, delati strehe in se in se in se, ker sem to delal kot student. Sem pa 100% planiral svoj projekte, arhitekt mi je zadeve samo spravil v legalno obliko. Torej poznam v detajl kar ti slepo pavsaliziras.

Ti bom povzel nekako tako. Ce bos vse to delal sam poleg sluzbe in po moznosti poleg frocovja, sem videl najvecje bike, ki so pred koncanjem totalno izgoreli. Ce bi ti imel danes zastavljen konreten projet in morda ze kupil parceo, bi ti pri tvojem razmisljanju svetaoval vsaj +30% vec planiranih sredstev, idealno +50%.

Lahko je fantazirati delovno akcijo, ko imas popoldneve proste, tezko pa se je motivirati, ko ze pol leta nisi imel niti proste nedelje. Lahko je 1x planirati frende za akcijo, tezko pa jih je sproti neplacane usklajevati s projektom.

johnnyyy je 14. jul 2023 ob 10:28 izjavil:

Tukaj sva malo zašla iz teme a vseeno. Moj začetni point je, da so se včasih v povprečju zanili precej bolje organizirati kot večina sedaj. In da nas tepe individualnost. Zato je bila moja poanta, da se bi lahko več mladih ljudi združilo in bolj organizirano delovalo. To je moje bolj "globalno pametovanje" in nima veliko skupnega z mojo gradnjo.

Jaz se se spomnim, kako sem bil besen, ko so prvic zelo otezili samogradnjo. Takrat sem bil se student in smo s kolegi studenti delali koncept za neke vrste gradbeno zadrugo v tem smislu, pa se ni izslo.

In ni fora v tem, da so se znali bolj organizirati. Ti moras prvo sploh imeti sanse, potem pa cas. Danasnja pravila bi 90% takratnim graditeljem pred startom tako zagrenila projekt, da ga ne bi niti zaceli.

In ceprav jim je bilo lazje in so kot druzba imeli vec casa ti bo velika vecina povedala, da ni sans, da gradijo 2x, "ena hisa vzame pol zdravja" in se in se takih pregovorov. Oni so bolj kot bili organizirani se ujeli v past, kjer tezko gres nazaj. Pa je kljub temu ostalo kar nekaj hisa samo zgrajenih in pod streho in se danes propadajo brez oken, fasade itn.

Fora organizacije je, da moras ljudi casovno organizirati. Vec je dela bolj jih potrebujes. Bolj je vse skupaj obsezno, bolj je kompleksen casovni okvir. Pri moderni gradnji bos veckrat pokvaril plane frendom, ko jih bos v cetrtek klical v stilu "Mi imamo koncane napeljave, tako da pridite cez vikend in ponedeljek torek k meni, ker naslednji teden pridejo montirati okna.". Ali pa "Kar smo planirali ta vikend ponedljek, torek ne bo slo, ker napeljave se niso koncane, tako da si vzemite tega prosto, stornirajte dopust, vas pa planiram naslednji vikend, tako da radirajte kar ste planirali takrat.". In to bos pocel nekaj let na redni bazi. Ce te ne bodo lincali frendi, te bodo pa pobili sami pogledi njihovih zena.

Pa da ne govorimo, da jim bos se razdelil specializacije. Toni bo keramicar, Miha bo pleskar, Janez bo pomozni delavec itn. Bos gradil ti, potem Toni, ko pa bo gradil Miha boste pa ostali imeli druzinske obveznosti, ker kdo pa je planiral froce?

Kjer pa sem odrascal jaz pa je bila vecina boomerjev doma ob treh. Ko so delali naprimer fundament so se dobili nekje na parceli, skopali, vlili, dali cev za kanalizacijo (se niso vedeli kam tocno bo sla), piknik in reseno. Vse na priblizno. Ploscice so polagali tako, da danes ni niti slaba sala, pa da ne govorimo kako je bilo z napeljavami. In ti bi to romanco danes?

Danes bos najprej moral priti do dovoljenja, potem bo nekdo verjetno moral biti tako specializiran, da je uradno lahko nadzornik. Ko bo priblizno skopano bodo sli domov, ker enkrat naslednje dni bo prisel geodet, da bo tocno oznacil kako in kaj. Ko bo oznaceno bodo zopet prisli frendi in boste delali naprej. Potem pa bos hiso morda prodal, nasledji lastnik bo opazil, da je fusana s strani laikov in bo stisnil tozbo tistemu ekspert frendu, ki je podpisal, da je vse v najlepsem redu.

Skratka, se kako so vazne razlike takrat in sedaj. To vem ker je skoraj vsak nasvet tistih starih samograditeljev slab ali pomankljiv, ker njihov test, ce je bilo OK je bil "Stoji pri meni, Fonza pa je delal isto, torej je to optimum!".

WizzardOfOZ je 14. jul 2023 ob 12:46 izjavil:

Midva nisva boomerja, pa sva vseeno zelo staro hišo kompletno obnovila sama (brez pomoči staršev, ne finančne, ne z roko). Po šihtu si prišel domov, nekje med 15 in 16 uro, pa si delal do večera.

To pac ni gradnja, to je cisto druga kategorija, ki je zopet odvisna od tega kako dobra je osnova. Poleg tega ze imas dovoljenja, da se lahko vselis, torej, ce postimas kuhinjo in eno spalnico si lahko tam.

Na gradbisce bos moral najprej priti, potem vedno pospraviti orodje dokler ni zaprto. Ce to delas po sluzbi bos vecino casa na poti in stimal logistiko. Potem pa bos se placeval najemnino in te bodo zamude hitro stale toliko, da bi bilo bolj pametno koga najeti.

"Milenijski filozofi" medbesedilno onanirajo o fikciji, medtem ko jim bejbibumerji peljejo realnost v tri krasne.

komentar AlterEga v: https://www.rtvslo.si/kultura/film-in-t...

v sloveniji se kdo opravičuje in odgovarja za svoje napake?

si ti prišlek v sloveniji?

takšni pa hitro izumirajo.

no, nacionalni karakter slovencev je načeloma takšen, da dokler gre, potem so vsi resnicoljubi in pošteni. ko pa jim zagusti, pa se bodo prvi začeli lagati in krasti; vse za lastno korist.

johnnyyy je 22. sep 2023 ob 08:54 izjavil:

Malidelničar je 22. sep 2023 ob 07:48 izjavil:

gruntfürmich je 22. sep 2023 ob 07:18 izjavil:

v sloveniji se kdo opravičuje in odgovarja za svoje napake?

si ti prišlek v sloveniji?

Ne, poznam pa starejše generacije (pred-boomerske) ki so imele neke vrednote ....

Starejše generacije in vrednote?! Kolikor poznam starejših generacij, so bile v povprečju še precej bolj zategnjene kot naši boomerji. Od dogovorjenih porok, pogovojevanje dediščine z ženo itd.

Glej, ma ne vem, mogoče se ti čudno sliši, ampak iz mojih osebnih (!!!) izkušenj imam dober pogled na predboomersko generacijo - na ljudi, ki sem jih jaz osebno (!!!) poznal (prijatleji, ogromno žlahte, sokrajani itd.).

To kar si omegnil - zategnjenost in pogojevanje dediščine z ženo - verjamem, da je bilo, ampak se mi zdi, da tisti pred-boomerji so zelo osvestili neke višje cilje in so se zelo človeško, kulturno, prijazno obnašali. Vem, čudno, da bereš kaj takšnega.
Slabše mnenje imam o boomerjih: hudi materialisti so, vidijo samo sebe, zelo so kritični do svojih potomcev in jih dajajo v nič, sebe dojemajo kot superiorne, ne vidijo pa da so živeli v letih, ko je šlo vse gor.
Med boomerji in pre-boomerji je IMHO ogromna razlika.

sem razmislil in se moram pripraviti - oba sta bila sorazmerno ambiciozna (in požrtvovalna) ampak bi lahko bila še veliko bolj ampak to ni bilo v duhu takratnega časa... hec je, da sta pričakovala, da se bomo otroci zaposlili v varnem in povečini brezstresnem javnem sektorju s sorazmerno dobro plačo ampak vmes je prišlo obdobje 1990+ ...

Malidelničar je 24. sep 2023 ob 10:08 izjavil:

johnnyyy je 22. sep 2023 ob 08:54 izjavil:

Malidelničar je 22. sep 2023 ob 07:48 izjavil:

gruntfürmich je 22. sep 2023 ob 07:18 izjavil:

v sloveniji se kdo opravičuje in odgovarja za svoje napake?

si ti prišlek v sloveniji?

Ne, poznam pa starejše generacije (pred-boomerske) ki so imele neke vrednote ....

Starejše generacije in vrednote?! Kolikor poznam starejših generacij, so bile v povprečju še precej bolj zategnjene kot naši boomerji. Od dogovorjenih porok, pogovojevanje dediščine z ženo itd.

Glej, ma ne vem, mogoče se ti čudno sliši, ampak iz mojih osebnih (!!!) izkušenj imam dober pogled na predboomersko generacijo - na ljudi, ki sem jih jaz osebno (!!!) poznal (prijatleji, ogromno žlahte, sokrajani itd.).

To kar si omegnil - zategnjenost in pogojevanje dediščine z ženo - verjamem, da je bilo, ampak se mi zdi, da tisti pred-boomerji so zelo osvestili neke višje cilje in so se zelo človeško, kulturno, prijazno obnašali. Vem, čudno, da bereš kaj takšnega.
Slabše mnenje imam o boomerjih: hudi materialisti so, vidijo samo sebe, zelo so kritični do svojih potomcev in jih dajajo v nič, sebe dojemajo kot superiorne, ne vidijo pa da so živeli v letih, ko je šlo vse gor.
Med boomerji in pre-boomerji je IMHO ogromna razlika.

Tocno tko. Boomercek ti ne bo pomagal pri gradnji, cuval otrok, podaril parcele. A vecina jih je te pomoci bila delezna. Svojo rit bo odnesel na elektricno kolo in z z podobno mislecimi uspeznezi bentil nad "danasnjo mladino".

Ze mogoce, da so rojeni pred 2 svetovno vojno bili zategjeni in sparovni, ama 50,60 letniki so otrokom pomagali ne pa metali polena pod noge.

Kar se tice pogojevanj dediscine... Mislim da je tega kar precej. Slab zakon starsev, na sina ljubosumen oce, ki favorizira hcerkico in obratno, zlati sine in vedno slaba hcerka.

Malidelničar je 24. sep 2023 ob 10:08 izjavil:

Glej, ma ne vem, mogoče se ti čudno sliši, ampak iz mojih osebnih (!!!) izkušenj imam dober pogled na predboomersko generacijo - na ljudi, ki sem jih jaz osebno (!!!) poznal (prijatleji, ogromno žlahte, sokrajani itd.).

To kar si omegnil - zategnjenost in pogojevanje dediščine z ženo - verjamem, da je bilo, ampak se mi zdi, da tisti pred-boomerji so zelo osvestili neke višje cilje in so se zelo človeško, kulturno, prijazno obnašali. Vem, čudno, da bereš kaj takšnega.
Slabše mnenje imam o boomerjih: hudi materialisti so, vidijo samo sebe, zelo so kritični do svojih potomcev in jih dajajo v nič, sebe dojemajo kot superiorne, ne vidijo pa da so živeli v letih, ko je šlo vse gor.
Med boomerji in pre-boomerji je IMHO ogromna razlika.

To si napisal tako, kot da drugi ne bi imeli izkušenj z boomerji in predboomerji . Moje izkušnje so takšne, da je vse odvisno od posameznikov in da včasih tudi ni bilo tako rožnato kot se danes zdi. In ko debatiramo s kolegi, ki imamo svoje otroke, koliko naši starši pomagajo so stvari tako različne, da skupnega imenovalca ne moreš najti. Tako stvari nihajo od tega, da so starši pustili svojim otrokom hiše, imajo varstvo otrok ob vsaki situaciji (bolezni, službena odsotnost, kar tako itd.) do tistih, ki so jih z otroci vred vrgli na cesto. In podobno sliko imam tudi pri starejši generaciji - le da tam poznam več precej bolj brutalnih primerov.

Tvoja starša sta zamudila ugodne kredite, če si jima ti moral pomagat z odplačilom. Se spomnim, ko so banke prosile stranke, če lahko odplačajo tistih 20 tolarjev kredita, ki jim je še ostalo (ko je bila devalvacija dinarja tako visoka, potem smo pa prešli na tolarje), ker so stroški položnice dražji od zadnjih 30 obrokov skupaj.

Takrat, ko so bili še dinarji, če si plačo takoj zamenjal v marke, si imel sredi meseca 3x več denarja, kot ko si dobil plačo. Ali pa še bolje; Si šel v Sarajevo, dal na banki 10 čekov s celo plačo in vzel gotovino, jo zamenjal v marke, pa ko so čeki prišli v slovenijo (nekje 2 do 3 tedne zamika), si prodal med 25 in 33% mark, ki si jih s tistimi 10 čeki kupil in poplačal vseh 10 čekov (ker je dinar tako hitro zgubljal vrednost).

WizzardOfOZ je 28. sep 2023 ob 08:18 izjavil:

Tvoja starša sta zamudila ugodne kredite, če si jima ti moral pomagat z odplačilom. Se spomnim, ko so banke prosile stranke, če lahko odplačajo tistih 20 tolarjev kredita, ki jim je še ostalo (ko je bila devalvacija dinarja tako visoka, potem smo pa prešli na tolarje), ker so stroški položnice dražji od zadnjih 30 obrokov skupaj.

Takrat, ko so bili še dinarji, če si plačo takoj zamenjal v marke, si imel sredi meseca 3x več denarja, kot ko si dobil plačo. Ali pa še bolje; Si šel v Sarajevo, dal na banki 10 čekov s celo plačo in vzel gotovino, jo zamenjal v marke, pa ko so čeki prišli v slovenijo (nekje 2 do 3 tedne zamika), si prodal med 25 in 33% mark, ki si jih s tistimi 10 čeki kupil in poplačal vseh 10 čekov (ker je dinar tako hitro zgubljal vrednost).

mislim da je zelo zelo malo ljudi profitiralo v tem obdobju... ampak te zgodbe se berejo kot da se je celotna država tako sezidala...
večina je itq zamenjavala v marke ker je morala, in večinoma je šlo iz rok v usta.

Velike socialistične bajte so že zgrajene. Potrebno je le adaptirat stanovanje. Zakaj bi gradili sploh nove hiše in dodatno iztrebljali naravo? Le zato ker žena ne mara tašče?

Malidelničar je 28. sep 2023 ob 09:14 izjavil:

simonchelo: saj si zelo dobro napisal, te povsem razumem, ampak poanta bentenja predvsem (nas) milenijcev (in delno Z-jevcev) nad boomerji je to, da so oni imeli bistveno manjše, kako bi rekel, upfront stroške. Parcela poceni, možnost dela, zidanja na črno, za kar si tudi imel čas ob bolj easy službah, večji del neto cashflowa si lahko preusmeril v gradnjo hiše.

Danes pa mlade stiskajo z plačami plus stroški za začetek gradnje/obnovo/nakup fleta so bistveno bistveno višji (in je trend, da bi se zaradi "zelenega" prehoda dvignili)

In zato pride do bentenja čez boomerje, ki ne razumejo situacije v kateri so mladi. Nekako naj bi bila situacija za mlade tako slaba, da so tudi tiste priložnosti ala Jazbinšek - danes je to crypto - bistvneo premalo, da bi dvignile generacijo tako kot so se boomerji kot generacija dvignili. V tem je po mojem point.

Ja imeli so MOŽNOST pa je spet niso vsi izkoristli, ker če bi jo, ne bi noben potomec zdaj bil brez vsega....

Saj ste tudi vsi imeli male upfront storške za vložit v crypto BTC 2010 pa koliko nas je? REDKO KDO...

Tudi papirji so bili takrat dragi kot danes. Ravno tako si moral plačat elektro priključek, komunalni prispevek in gradbeno dovoljenje. In to ni bil majhen denar.
Danes je elektro priključek 900€ za novogradnjo (+ omarica nekje 1200€), takrat je bil pa priključek 2000 nemških mark in omarica okoli 500 mark. Da ne govorimo o telefonskem priključku, ko si moral plačat 5000mark.

Je bilo pa manj omejitev.

OneYellow je 28. sep 2023 ob 10:04 izjavil:

Ne, danes moraš razdelit na 30 let koliko npr. plačuješ kredit, da si postaviš hišo. Včasih je bilo pa očitno dovolj 10-15 let.

Ja samo si v 15 letih vsako popoldne se ukvarjal z bajto ne pa instagramal, facebookal, potoval po Tajski, USA, Koreji, Indoneziji in Egiptu.... šel si za 9 dni v Barbarigo ali Poreč in nesel na plažo pašteto, pariško žemlje in domači paradajz in vložene murke...

8 mesecev v letu ko si prišel s šihta si pa DELAL še pol 4-5 ur...

To pa sončki danes ne bi ker so prefini niti niso sposobni držat kladiva, vezat štekarjev itd...

Manjka pomemben podatek, plača tvojih staršev, oziroma "razred", tudi v jugi so bile razlike med plačami.

Ker na koncu vedno pridemo do zaključka da so samo delavci v proizvodnji gagali (pa še to bolj ali manj tisti iz vzhodne slovenije) ko so delal bajto, srednji sloj pa jo je odnesel bistveno bolje.

Kam je sploh lahko direktor investiral 5x višjo plačo, preden jo je devalvacija požrla? Je bilo sploh dovoljeno posedovat več kot eno nepremičnino?

BCSman je 28. sep 2023 ob 10:48 izjavil:

Je bilo sploh dovoljeno posedovat več kot eno nepremičnino?

brez skrbi. nismo zastonj imeli kaviar socializma.
tisti pri koritu niso poznali 'socializma', niti si ga niso želeli imeti takšnega kot ostale 99,9% bebaste raje...