Forum » Problemi človeštva » Evtanazija da ali ne?!
Evtanazija da ali ne?!
Invictus ::
Evtanazija ne bo nikoli sprejeta, ker so ti stari, nepokretni, dementni in še kako drugače čohnjeni, predober biznis za zdravstvo, domove ostarelih in CSD.
V bolnicah nepokreten, komatozen stari stane cel kup denarja in zaseda posteljo, ki jo plačuje ZZZS. Plus sorodniki plačujejo sestram in zdravniokom, da se malo lepše dela z njimi. ZAsedenost postelj je vse za bolnice...
V domovih ostarelih stane oskrbovanje dementnih celega fuka denarja, čeprav je edino delo, da jih 2x na dan nahranijo in zamenjajo posrane plenice. Več jim ne pripada...
CSD pa manipulira s premoženjem takih oseb, ko nek referent po nekih internih pravilih prodaja premoženje takih oseb svojim kolegom.
90% zaslužka s takim folkom bi odpihnilo, če bi bila evtanazija omogočena, tudi s strani sorodnikov... Zato je ne bodo legalizirali...
V bolnicah nepokreten, komatozen stari stane cel kup denarja in zaseda posteljo, ki jo plačuje ZZZS. Plus sorodniki plačujejo sestram in zdravniokom, da se malo lepše dela z njimi. ZAsedenost postelj je vse za bolnice...
V domovih ostarelih stane oskrbovanje dementnih celega fuka denarja, čeprav je edino delo, da jih 2x na dan nahranijo in zamenjajo posrane plenice. Več jim ne pripada...
CSD pa manipulira s premoženjem takih oseb, ko nek referent po nekih internih pravilih prodaja premoženje takih oseb svojim kolegom.
90% zaslužka s takim folkom bi odpihnilo, če bi bila evtanazija omogočena, tudi s strani sorodnikov... Zato je ne bodo legalizirali...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
FrRoSt ::
ZA,
pod določenimi pogoji; da sam izbereš, potrdiš in se strinjaš, pred zdravniško komisijo. Da se izločijo vse možne zlorabe.
pod določenimi pogoji; da sam izbereš, potrdiš in se strinjaš, pred zdravniško komisijo. Da se izločijo vse možne zlorabe.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Miki N ::
O šit, zdaj manjka samo še, da Fajzer vstopi v ta "skratimuke" posel, dodamo še prepolne hiralnice in z AI podprte doktorje iz doktorskih dežel in smo ga nafookali na stara leta! 
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Stikalo ::
Ta evtanazija je sigurno popularna opcija za državo. Imaš kup starih ljudi, ki vlečejo pokojnine in so strošek za državo. Spoh drago zdravstvo itd.. Tako, bo pa starostnik pred odhodom v dom dobil v roke zloženko kako je evtanazija dobra izbira. Mislim da na nizozemskem spoh ne potrebujejo domov za ostarele, kdor se ne rihta dobi pač zloženko.
Bi bilo pa dobro, da se vsak odloči za časa svojega življena, če se mu zgodi nesreča in je dlje časa nepokreten, da se odreče umetnemu vzdrževanju pri življenju in ga lahko pospravijo. Recimo da sem star 70 let + in sem po kapi še 5 let na postelji je to moja osebna katastrofa in katastofa za bližnje.
Da bi bila pa evtanazija splošno dostopa pa nisem za to.
Bi bilo pa dobro, da se vsak odloči za časa svojega življena, če se mu zgodi nesreča in je dlje časa nepokreten, da se odreče umetnemu vzdrževanju pri življenju in ga lahko pospravijo. Recimo da sem star 70 let + in sem po kapi še 5 let na postelji je to moja osebna katastrofa in katastofa za bližnje.
Da bi bila pa evtanazija splošno dostopa pa nisem za to.
energetik ::
In zakaj ne, kaj tebe briga, če imajo drugi to opcijo na voljo? To bi bilo OPT-IN, ne OPT-OUT. Kdor se boji, da ga bodo brez privoljenja pospravili, se pač ne bo prijavil.
Jaz se pa precej bolj bojim, da bi bil ujetnik v telesu z bolečinami, kot da bi me "po nesreči" pospravili.
Jaz se pa precej bolj bojim, da bi bil ujetnik v telesu z bolečinami, kot da bi me "po nesreči" pospravili.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
tomlin ::
Najprej naj uredijo paliativno oskrbo in proti bolečinske ambulante. Marsikdo zanje sploh ne ve. Vprašanje je tudi kako zmanjšati socialni pritisk na starostnike.
Nedvomno na ST skoraj noben ne ve kaj je humana paliativna oskrba in kaj je že zelo napredna in razvita protibolečinska terapija. Vsak izmed nas, ko bomo enkrat v terminalni fazi, bo to najbolj humana opcija, ki jo zagovarjajo vsi zdravniki. Absolutno se strinjam z mnenjem Komisije RS za medicinsko etiko, ki je brez glasu proti sprejela strokovno medicinsko mnenje proti uveljavitvi evtanazije.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
pegasus ::
Zdravniki ne bodo izvajali evtanazije, to je vsem jasno. Jim strokovna prisega to onemogoča.
Izvajal jo bo nekdo drug. Mogoče celo kaka privat firma :D
Izvajal jo bo nekdo drug. Mogoče celo kaka privat firma :D
energetik ::
Saj zdravnik/sestra lahko vse pripravi za infuzijo; ventilček na cevki pa pride odpret pogodbenik... 
vires in numeris
tikitoki ::
V cem je problem? Imas zelo ucinkovite spojine, ki omogocijo izredno zanesljivo in mirno smrt. So pa posameznikom tezko dosegljive, ker sodijo med strogo nadzorovane substance.Imamo tako snov ves čas okoli nas, skoraj 80%. Dušik, N2. Hitro, mirno in učinkovito. Problem je samo, ker take osebe tega same fizično ne zmorejo. To mora biti nadzorovano in asistirano. Npr. zgolj navadna maska za kisik, le da se administrira 100% dušik. Zaspiš v do 10 sekundah brez nelagodja.
Kako kompleksno je priklopiti cev z masko na jeklenko. Rabis najmanj 6 let medicino studirati, da si tega zmozen? Je pa drugace dobra metoda, se strinjam.
Imas npr. pentobarbital in se kup drugih spojin, ki privedejo do zanesljve in mirne smrti. Nope, ne potrebujes zdravniske asistence. Kaksen antiemetik, mogoce anksiolitik, vse lahko zauzijes sam, brez pomoci. Z izjemo nepokretnih.
Izgovori o zdravnikih so za lase privleceni. V vsakem primeru pa ne primankuje zdravnikov, ki ne bi imeli moralnih zadrzkov. Ni potrebe, da jih izvajajo vsi zdravniki po vrsto. Pravzaprav v vecini primerov ni nobene potrebe po zdravnikih.
Spura ::
Saj zdravnik/sestra lahko vse pripravi za infuzijo; ventilček na cevki pa pride odpret pogodbenik...
Tuki govoris o tehnikaliji, ki gotovo ne bo pomirila vesti teh ljudi.
Jst sm za, v smislu, da mora biti clovek sposoben odlocati o takih stvareh, ampak hkrati pa razni zdravniki itd ne smejo biti prisiljeni v take posege, to mora biti prostovoljno.
Miki N ::
GregiB ::
Vsak izmed nas, ko bomo enkrat v terminalni fazi, bo to najbolj humana opcija, ki jo zagovarjajo vsi zdravniki.
Najprej... nihče z uvedbo pravice do evtanazije in/ali asistiranega samomora nikogar ne sili v nič, ponuja se zgolj možnost. In komentarji, kot so zgornji so lep pokazatelj filozofije "jaz vem, kaj je najbolje, naj potlej velja za vse"...
Pravici do evtanazije in/ali asistiranega samomora ne nasprotujejo VSI ZDRAVNIKI niti jo ne podpirajo VSI ZDRAVNIKI... obstajajo pa družbe in okolja, ki so to pravico ljudem dali na razpolago in načeloma narod tam ni za to, da se ukine... Še več, ljudje, ki to opcijo želijo, morajo za ogromne stroške, dodatnen stres in bolečino njih samih, kot vseh okoli njih potovati v te kraje, da to pravico pridobijo.
Lej, da živim v okolju, kjer bom ob trplenju ob morebitni boleči terminalni bolezni imel dostop do kvalitetne paliativne oskrbe sem zelo hvaležen. A vseeno bi rad imel možnost, da se lahko odločim ne trpeti (opt-out) nadčloveške bolečine ali pač na veselje svojcev zadnje tedne, dneve, ure ležati zaknarkan, nepokreten, posran in poscan brokoli v postelji, preden se grimm reaper odloči, da me odseka...
Kdor si želi evtanazije gre lahko na poslednji izlet v Švico!
Bravo... "Če ti kaj ne paše, pa pejt kje" je res višek intelekta...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
Bl4ckSw4n ::
Zakaj pa ne assisted suicide? Dajo ti lonček s tabletami in, če si jih sposoben sam vzet, poplakneš. Zadevo seveda ustrezno omejiš (prisotnost družinskih članov, predstavnikov medicinskega osebja, kdor koli ti ta lonček da, ...), da nimaš potem en kup mrtvih po stanovanjih kar naenkrat.
EDIT: Zgleda je tako zaključila Alenka Čurin Janžeković
EDIT: Zgleda je tako zaključila Alenka Čurin Janžeković
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bl4ckSw4n ()
energetik ::
Zakaj? Še enkrat, zadeva bi morala biti podobna kot pri darovanju organov. Že zgodaj, ko si še pri zdravi pameti, podpišeš, da zate velja možnost evtanazije.
Za tiste, ki se je bojite, pač tega nikoli ne boste podpisali in za vas se ne bo nič spremenilo.
Za tiste, ki se je bojite, pač tega nikoli ne boste podpisali in za vas se ne bo nič spremenilo.
vires in numeris
Magic1 ::
Če si poškudujem glavo in sem rožica me lahko tudi sedaj v srednjih letih odklopijo. Ni razloga, da vegetiram še 40 let.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
k4vz0024 ::
Vsak izmed nas, ko bomo enkrat v terminalni fazi, bo to najbolj humana opcija, ki jo zagovarjajo vsi zdravniki.
Najprej... nihče z uvedbo pravice do evtanazije in/ali asistiranega samomora nikogar ne sili v nič, ponuja se zgolj možnost. In komentarji, kot so zgornji so lep pokazatelj filozofije "jaz vem, kaj je najbolje, naj potlej velja za vse"...
Pravici do evtanazije in/ali asistiranega samomora ne nasprotujejo VSI ZDRAVNIKI niti jo ne podpirajo VSI ZDRAVNIKI... obstajajo pa družbe in okolja, ki so to pravico ljudem dali na razpolago in načeloma narod tam ni za to, da se ukine... Še več, ljudje, ki to opcijo želijo, morajo za ogromne stroške, dodatnen stres in bolečino njih samih, kot vseh okoli njih potovati v te kraje, da to pravico pridobijo.
Lej, da živim v okolju, kjer bom ob trplenju ob morebitni boleči terminalni bolezni imel dostop do kvalitetne paliativne oskrbe sem zelo hvaležen. A vseeno bi rad imel možnost, da se lahko odločim ne trpeti (opt-out) nadčloveške bolečine ali pač na veselje svojcev zadnje tedne, dneve, ure ležati zaknarkan, nepokreten, posran in poscan brokoli v postelji, preden se grimm reaper odloči, da me odseka...
Kdor si želi evtanazije gre lahko na poslednji izlet v Švico!
Bravo... "Če ti kaj ne paše, pa pejt kje" je res višek intelekta...
Spregledal si socialni pritisk družbe na starejše!
Gospod ::
Evtanazija ne bo nikoli sprejeta, ker so ti stari, nepokretni, dementni in še kako drugače čohnjeni, predober biznis za zdravstvo, domove ostarelih in CSD.
V bolnicah nepokreten, komatozen stari stane cel kup denarja in zaseda posteljo, ki jo plačuje ZZZS. Plus sorodniki plačujejo sestram in zdravniokom, da se malo lepše dela z njimi. ZAsedenost postelj je vse za bolnice...
V domovih ostarelih stane oskrbovanje dementnih celega fuka denarja, čeprav je edino delo, da jih 2x na dan nahranijo in zamenjajo posrane plenice. Več jim ne pripada...
CSD pa manipulira s premoženjem takih oseb, ko nek referent po nekih internih pravilih prodaja premoženje takih oseb svojim kolegom.
90% zaslužka s takim folkom bi odpihnilo, če bi bila evtanazija omogočena, tudi s strani sorodnikov... Zato je ne bodo legalizirali...
Žal ti je denarja za oskrbo hudo bolenih ni pa ti žal denarja, ki se nameni za razne nevladne organizacije, ki so namenjanje samo samo promoviranju lastnih interesov, ki od njih navadni državljani nimamo ničesar.
Lp.
GregiB ::
Spregledal si socialni pritisk družbe na starejše!
Nič ga nisem spregledal... ta "problem" se pojavlja v večih temah... od financiranja "podjetniških podvigov" otrok, do nigerijskih princov in svakojakih nategov. Zato pa se pri uvedbi evtanazije in / ali asistiranega samomora vpeljejo mehanizmi, ki preprečujejo tovrstne zlorabe...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Miki N ::
Zato pa se pri uvedbi evtanazije in / ali asistiranega samomora vpeljejo mehanizmi, ki preprečujejo tovrstne zlorabe...
Saj ne bo zloraba ampak Skupno dobro (in povsem prostovoljno), sploh potem, ko bodo stvari demografsko bolj na tanko namazane ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Magic1 ::
Se mi zdi, da nekatere daje strah, ker ali nimajo potomcev, ali so z njimi v slabih odnosih. Samo kaj ima veze to. Ko boš kandidat za avtanazijo, ne bo več vredno živet. Ne bo to šlo po Mato-vo, ki bi včasih kar vsakega starega malo bolanega poslal na drugi svet. (sej ni čist tako, samo zdravil jim ne bi več dajal zastonj)
Magic
Meiniken ::
Sej bo tud mato spremenil ton ko bo naletel na eno malo večjo bolezen. Ne more on sam sebe obsodit na smrt. Potem bi moral ubiti samega sebe, da ni breme sistemu. To mu pa seveda ne bo všeč. Za monitorjem je pa glasen.
tomlin ::
Naj si slotech zagovorniki ZPPKŽ, če imajo iq vsaj tam okrog 90, preštudirajo pismo zdravnikov - Pavel Poredoš, Radko Komadina, Janez Kranjc, Igor Švab
Predlog zakona o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja (ZPPKŽ), ki je v javni obravnavi od oktobra 2021, nalaga izvršitev pomoči pri usmrtitvi izbranemu in lečečemu zdravniku. Evtanazija je diametralno nasprotje poslanstva zdravniškega poklica. Dejstvo je, da se snovalci zakona niso posvetovali z nobeno zdravniško organizacijo in na ta način ignorirali tiste, ki se jih zakon najbolj dotika in ki bi ga, po mnenju predlagateljev zakona, morali izvajati. Sporno je, da zakon nalaga zdravniku nekaj, kar je v popolnem nasprotju z njegovim poslanstvom - poslanstvom ohranjanja življenja...več v nadaljevanju :
https://www.zdravniskazbornica.si/infor...
Tudi etična komisija Svetovnega zdravniškega društva zaradi poraznih izkušenj z nacističnimi zdravniki, ki so sodelovali pri evtanaziji 300.000 otrok, z razlago, da ne ubijajo ljudi, ampak zdravijo nacijo, evtanazijo in zdravnikovo pomoč pri samomoru bolnika v celoti zavrača. Skoraj zagotovo zato, ker ne more dopustiti, da bi se kaj takega ponovno zgodilo človeški vrsti in zdravniškemu poklicu. Tudi sprejetje številnih konvencij o spoštovanju življenja je bilo posledica zgodovinskih grozodejstev.
Predlog zakona o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja (ZPPKŽ), ki je v javni obravnavi od oktobra 2021, nalaga izvršitev pomoči pri usmrtitvi izbranemu in lečečemu zdravniku. Evtanazija je diametralno nasprotje poslanstva zdravniškega poklica. Dejstvo je, da se snovalci zakona niso posvetovali z nobeno zdravniško organizacijo in na ta način ignorirali tiste, ki se jih zakon najbolj dotika in ki bi ga, po mnenju predlagateljev zakona, morali izvajati. Sporno je, da zakon nalaga zdravniku nekaj, kar je v popolnem nasprotju z njegovim poslanstvom - poslanstvom ohranjanja življenja...več v nadaljevanju :
https://www.zdravniskazbornica.si/infor...
Tudi etična komisija Svetovnega zdravniškega društva zaradi poraznih izkušenj z nacističnimi zdravniki, ki so sodelovali pri evtanaziji 300.000 otrok, z razlago, da ne ubijajo ljudi, ampak zdravijo nacijo, evtanazijo in zdravnikovo pomoč pri samomoru bolnika v celoti zavrača. Skoraj zagotovo zato, ker ne more dopustiti, da bi se kaj takega ponovno zgodilo človeški vrsti in zdravniškemu poklicu. Tudi sprejetje številnih konvencij o spoštovanju življenja je bilo posledica zgodovinskih grozodejstev.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tomlin ()
k4vz0024 ::
Zdravniki bodo aktivno evtanazijo odklanjali. Bodo potem razpisali delovno mesto rablja? Iščemo rablja, poleg visoke plače vam zagotavljamo dinamično delo!
Gagatronix ::
Osebno delim mnenje s Komisijo RS za medicinsko etiko:
..KME še meni, da zdravniki proti svoji vesti in v nasprotju s poslanstvom svojega poklica niso dolžni prekinjati življenja bolnikov.
Ob današnjih možnostih blažilnih ukrepanj v okviru paliativne oskrbe to tudi ni potrebno in KME zato odgovorne vladne in zdravstvene oblasti ponovno opozarja na potrebo po omogočanju dostopne terminalne paliativne oskrbe vsem, ki jo potrebujejo. Tudi takrat, ko se poslavljamo, naj bo cilj slovenskega zdravstva kakovostna in čuteča oskrba ob pravem času in na pravem mestu.
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
Paliativna oskrba ni tako dobra, kot si ti domisljas. Jaz sem mater gledal umirat pet mesecev, vse kar so ji nudili je bil morfij v elastomernih crpalkah in obisk patronazne sestre enkrat na teden.
Najbolj se mi je trgalo srce ko me je vprasala "Kdaj bom ze umrla ?"
energetik ::
Gagatronix je izjavil:
To nasprotnikov evtanazije ne zanima.
Paliativna oskrba ni tako dobra, kot si ti domisljas. Jaz sem mater gledal umirat pet mesecev, vse kar so ji nudili je bil morfij v elastomernih crpalkah in obisk patronazne sestre enkrat na teden.
Najbolj se mi je trgalo srce ko me je vprasala "Kdaj bom ze umrla ?"
Njih samo skrbi, da jih ne bi zanalašč ali ponesreči fentali
vires in numeris
asdf_jklc ::
Za, z zelo preprosto ureditvijo. Ko si pri polno zavesti napises kdaj te lahko fentajo (nor. Nepokreten). Problem resen. Podpisem tudi zase takoj. Do takrat ke pac treba inet nelegalna sredatva doma, za primer hude raka nor...
Miki N ::
Problem je , da to imate vse rešitve za družbo visoke stopnje zaupanja, ki je ni več - in še slabše bo.
Sistem bo vedno več stvari zajebal, evtanazija ni izjema. Tako da Mato pa Šinto bosta še "in".
Sistem bo vedno več stvari zajebal, evtanazija ni izjema. Tako da Mato pa Šinto bosta še "in".
tomlin ::
Gagatronix je izjavil:
Osebno delim mnenje s Komisijo RS za medicinsko etiko:
..KME še meni, da zdravniki proti svoji vesti in v nasprotju s poslanstvom svojega poklica niso dolžni prekinjati življenja bolnikov.
Ob današnjih možnostih blažilnih ukrepanj v okviru paliativne oskrbe to tudi ni potrebno in KME zato odgovorne vladne in zdravstvene oblasti ponovno opozarja na potrebo po omogočanju dostopne terminalne paliativne oskrbe vsem, ki jo potrebujejo. Tudi takrat, ko se poslavljamo, naj bo cilj slovenskega zdravstva kakovostna in čuteča oskrba ob pravem času in na pravem mestu.
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
Paliativna oskrba ni tako dobra, kot si ti domisljas. Jaz sem mater gledal umirat pet mesecev, vse kar so ji nudili je bil morfij v elastomernih crpalkah in obisk patronazne sestre enkrat na teden.
Najbolj se mi je trgalo srce ko me je vprasala "Kdaj bom ze umrla ?"
Pri meni je bilo nasprotno. Mama čeprav v mukah mi je rekla:"Rada bi še živela."
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
tomlin ::
Seveda pa kot smo že prej govorili, da naj se v tej državi uredi paliativno oskrbo s hospici, kot jih imajo v večini EU držav. Če se stotine milijonov meče za razne nepotrebne NGO, naj se uredi tudi slabo stanje paliative v Sloveniji!
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
Lonsarg ::
Torej ugotovili smo da so želje različne glede evtanazije, ergo zadeva mora jasno biti opt-in.
Zelo žalostno je pa, da uporabiš "preveč šans za zlorabo" kot izgovor da nekomu ne daš pravice do evtanazije. Talibani recimo uporabijo za izgovor da ženskam ne dajo pravic "družinske vrednote".
Problem slabe paleativne oskrbe tudi obstaja, ampak za rešit je oboje, ne samo eno izmed tega. Jaz osebno predlagam da se dražja zdravljenja za starejše od 65 let loči v ločen neobvezni prispevek. Prihranek denarja pa se uporabi za profi oskrbo v domovih vključno z paleativno oskrbo.
Zelo žalostno je pa, da uporabiš "preveč šans za zlorabo" kot izgovor da nekomu ne daš pravice do evtanazije. Talibani recimo uporabijo za izgovor da ženskam ne dajo pravic "družinske vrednote".
Problem slabe paleativne oskrbe tudi obstaja, ampak za rešit je oboje, ne samo eno izmed tega. Jaz osebno predlagam da se dražja zdravljenja za starejše od 65 let loči v ločen neobvezni prispevek. Prihranek denarja pa se uporabi za profi oskrbo v domovih vključno z paleativno oskrbo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
tikitoki ::
Gagatronix je izjavil:
Osebno delim mnenje s Komisijo RS za medicinsko etiko:
..KME še meni, da zdravniki proti svoji vesti in v nasprotju s poslanstvom svojega poklica niso dolžni prekinjati življenja bolnikov.
Ob današnjih možnostih blažilnih ukrepanj v okviru paliativne oskrbe to tudi ni potrebno in KME zato odgovorne vladne in zdravstvene oblasti ponovno opozarja na potrebo po omogočanju dostopne terminalne paliativne oskrbe vsem, ki jo potrebujejo. Tudi takrat, ko se poslavljamo, naj bo cilj slovenskega zdravstva kakovostna in čuteča oskrba ob pravem času in na pravem mestu.
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
Paliativna oskrba ni tako dobra, kot si ti domisljas. Jaz sem mater gledal umirat pet mesecev, vse kar so ji nudili je bil morfij v elastomernih crpalkah in obisk patronazne sestre enkrat na teden.
Najbolj se mi je trgalo srce ko me je vprasala "Kdaj bom ze umrla ?"
Kako slabo v praksi deluje nas zdravstveni sistem, ugotovis, ko ga potrebujes.
BTW. Sitem deluje boljse za tiste visje na lestvici. Tja spadajo tudi clani KME. Tako sami ne bodo nikoli obcutili vse bede, ki doleti tiste na dnu.
tikitoki ::
Seveda pa kot smo že prej govorili, da naj se v tej državi uredi paliativno oskrbo s hospici, kot jih imajo v večini EU držav. Če se stotine milijonov meče za razne nepotrebne NGO, naj se uredi tudi slabo stanje paliative v Sloveniji!
Oseba mora imeti pravico, da zakljuciti zivljenje, ce to postane nevzdrzno. Siliti nekoga, da zivi v mukah, ko sam zeli umreti, je neeticno. Se posebaj neeticno pa je to v povezavi s slabim zdravstvenim sistemom, kot ga imamo tukaj. Ce bi clovesko zivljenje dejansko bilo cenjeno, bi imeli drugacen sistem.
To je nas nivoju nasprotnikov splava. Goreci zagovorniki za pravice fetusa, do rojstva. Ce se nato rodi narkomanki in ima moznosti za dolgo in srecno zivljenje poskusne misi v laboraoriju, pa te ljudi ne zanima vec.
Slopek ::
Sem za, ampak kdo bo sodil in presodil, kdaj je zadeva nevzdržna? Stvar je povsem subjektivna in zato sem mnenja, da kdorkoli hoče zgodbo zaključiti, naj pač jo. Bolje tako, nekako kontrolirano, kot, da otroci v gozdu odkrijejo kak okrasek. Ali pa kjerkoli drugje, seveda.
ripmork ::
Oseba mora imeti pravico, da zakljuciti zivljenje, ce to postane nevzdrzno. Siliti nekoga, da zivi v mukah, ko sam zeli umreti, je neeticno. Se posebaj neeticno pa je to v povezavi s slabim zdravstvenim sistemom, kot ga imamo tukaj. Ce bi clovesko zivljenje dejansko bilo cenjeno, bi imeli drugacen sistem.
To je nas nivoju nasprotnikov splava. Goreci zagovorniki za pravice fetusa, do rojstva. Ce se nato rodi narkomanki in ima moznosti za dolgo in srecno zivljenje poskusne misi v laboraoriju, pa te ljudi ne zanima vec.
Podpis.
Stvar je povsem subjektivna in zato sem mnenja, da kdorkoli hoče zgodbo zaključiti, naj pač jo. Bolje tako, nekako kontrolirano, kot, da otroci v gozdu odkrijejo kak okrasek.
Se strinjam.
Z legalizirano evtanazijo nikomur ni preprečeno današnje stanje (da se življenja oklepa do konca, kolikor je mogoče). Je le nova možnost za tiste, ki pač presodijo drugače. Bolečina je zelo subjektivna stvar.
kuglvinkl ::
Gagatronix je izjavil:
To nasprotnikov evtanazije ne zanima.
Paliativna oskrba ni tako dobra, kot si ti domisljas. Jaz sem mater gledal umirat pet mesecev, vse kar so ji nudili je bil morfij v elastomernih crpalkah in obisk patronazne sestre enkrat na teden.
Najbolj se mi je trgalo srce ko me je vprasala "Kdaj bom ze umrla ?"
Njih samo skrbi, da jih ne bi zanalašč ali ponesreči fentali
Men se bolj zdi, da jih bodo izkoristili v culture wars namene, kot vedno se tega sploh ne bodo zavedali.
Gagatronix je izjavil:
Osebno delim mnenje s Komisijo RS za medicinsko etiko:
..KME še meni, da zdravniki proti svoji vesti in v nasprotju s poslanstvom svojega poklica niso dolžni prekinjati življenja bolnikov.
Ob današnjih možnostih blažilnih ukrepanj v okviru paliativne oskrbe to tudi ni potrebno in KME zato odgovorne vladne in zdravstvene oblasti ponovno opozarja na potrebo po omogočanju dostopne terminalne paliativne oskrbe vsem, ki jo potrebujejo. Tudi takrat, ko se poslavljamo, naj bo cilj slovenskega zdravstva kakovostna in čuteča oskrba ob pravem času in na pravem mestu.
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
Paliativna oskrba ni tako dobra, kot si ti domisljas. Jaz sem mater gledal umirat pet mesecev, vse kar so ji nudili je bil morfij v elastomernih crpalkah in obisk patronazne sestre enkrat na teden.
Najbolj se mi je trgalo srce ko me je vprasala "Kdaj bom ze umrla ?"
Pri meni je bilo nasprotno. Mama čeprav v mukah mi je rekla:"Rada bi še živela."
In v čem bi sistem posegel v to? Ji "ne bi verjel" pa bi ji rekel, kaj sirota, te bomo kar fental, glej kakšna si? A to praviš, oz tega te je strah?
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
tomlin ::
kuglvinkl, kakšne klobasarije pa ti kvasiš?
Ja, strah me je takšnega klobasanja
Ja, strah me je takšnega klobasanja
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tomlin ()
FrRoSt ::
Vsak izmed nas, ko bomo enkrat v terminalni fazi, bo to najbolj humana opcija, ki jo zagovarjajo vsi zdravniki.
Najprej... nihče z uvedbo pravice do evtanazije in/ali asistiranega samomora nikogar ne sili v nič, ponuja se zgolj možnost. In komentarji, kot so zgornji so lep pokazatelj filozofije "jaz vem, kaj je najbolje, naj potlej velja za vse"...
Pravici do evtanazije in/ali asistiranega samomora ne nasprotujejo VSI ZDRAVNIKI niti jo ne podpirajo VSI ZDRAVNIKI... obstajajo pa družbe in okolja, ki so to pravico ljudem dali na razpolago in načeloma narod tam ni za to, da se ukine... Še več, ljudje, ki to opcijo želijo, morajo za ogromne stroške, dodatnen stres in bolečino njih samih, kot vseh okoli njih potovati v te kraje, da to pravico pridobijo.
Lej, da živim v okolju, kjer bom ob trplenju ob morebitni boleči terminalni bolezni imel dostop do kvalitetne paliativne oskrbe sem zelo hvaležen. A vseeno bi rad imel možnost, da se lahko odločim ne trpeti (opt-out) nadčloveške bolečine ali pač na veselje svojcev zadnje tedne, dneve, ure ležati zaknarkan, nepokreten, posran in poscan brokoli v postelji, preden se grimm reaper odloči, da me odseka...
Kdor si želi evtanazije gre lahko na poslednji izlet v Švico!
Bravo... "Če ti kaj ne paše, pa pejt kje" je res višek intelekta...
Spregledal si socialni pritisk družbe na starejše!
Ti si tudi pod socialnim pritiskom!??
Socialnega pritiska na tiste, ki bi se radi poslužili avtanazije, pa ni!??
Ti jih pošiljaš na izlet v samoplačniško Švico!?? Pa zobe naj si hodijo tudi popravljat v južne države!??
K psihiatrom pa morda kar na izlet v Italijo!?? Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
tomlin ::
frost,
zelo dober, človeški "podpis" si si izbral
zelo dober, človeški "podpis" si si izbral
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
Invictus ::
Kako kompleksno je priklopiti cev z masko na jeklenko. Rabis najmanj 6 let medicino studirati, da si tega zmozen? Je pa drugace dobra metoda, se strinjam.
Saj so to že stestirali, a v Šempetru al kje je že, ko so priklopil napačen plin
.
Imas npr. pentobarbital in se kup drugih spojin, ki privedejo do zanesljve in mirne smrti. Nope, ne potrebujes zdravniske asistence. Kaksen antiemetik, mogoce anksiolitik, vse lahko zauzijes sam, brez pomoci. Z izjemo nepokretnih.
To lahko sam najdeš. Drugače pa štrik vedno deluje, hangman knot je pša simple za naredit. Sranje, če si nepokreten...
Izgovori o zdravnikih so za lase privleceni. V vsakem primeru pa ne primankuje zdravnikov, ki ne bi imeli moralnih zadrzkov. Ni potrebe, da jih izvajajo vsi zdravniki po vrsto. Pravzaprav v vecini primerov ni nobene potrebe po zdravnikih.
Zdravniki za keš naredijo vse. So slabši od kurb... One ne delajo vsega...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
tomlin ::
Preden se začne blebetanje za ali proti, naj slotechovci preberejo cel članek. Preveč je na slotech klobasanja vse vprek preden se sploh kaj prebere
Človeške razmere za vse, ki odhajajo
Šele ko bi ustvarili humane razmere za vse ljudi, ki se bližajo koncu življenja, ko bo vsak človek lahko ohranil dostojanstvo, ko mu ne bo treba trpeti bolečin, ko ne bo prepuščen samemu sebi, ko bodo imeli vsi bolniki možnost, da doma ali v primerni ustanovi na primeren način dočakajo smrt, bomo lahko dobili realno predstavo o tem, koliko ljudi si zares želi biti usmrčenih. Zakaj tega ne storimo glede na to, da se odhodu, praviloma bolečemu, prav nihče ne more izogniti, je nerazumljivo.
To je mogoče razložiti le s samoprevaro, s tem, da marsikdo o sebi misli, sploh med tistimi na odločujočih pozicijah, da je nesmrten. Izkrivljena podoba o sebi, življenju in delovanju naravnih zakonov je nekaj, kar je značilno za moderni čas in predvsem za zahodno civilizacijo, ki jo vedno bolj poganja zgolj želja po gospodarski rasti in profitu, človečnost, ki bi morala biti esenca našega bivanja, pa izginja. Tudi farmacevtska industrija si mane roke ob naraščajočem številu usmrčenih. Na večje povpraševanje se odziva z višjimi cenami. Potem ko so v ameriški zvezni državi Oregon dovolili samomor z zdravniško pomočjo, je cena za ustrezen odmerek zdravila secobarbital, ki se za to največ uporablja, poskočila s 150 na 2800 dolarjev.
K vragu gre svet, v katerem so na smrt obupani ljudje dobra poslovna priložnost.
https://www.delo.si/kultura/knjiga/umir...
Človeške razmere za vse, ki odhajajo
Šele ko bi ustvarili humane razmere za vse ljudi, ki se bližajo koncu življenja, ko bo vsak človek lahko ohranil dostojanstvo, ko mu ne bo treba trpeti bolečin, ko ne bo prepuščen samemu sebi, ko bodo imeli vsi bolniki možnost, da doma ali v primerni ustanovi na primeren način dočakajo smrt, bomo lahko dobili realno predstavo o tem, koliko ljudi si zares želi biti usmrčenih. Zakaj tega ne storimo glede na to, da se odhodu, praviloma bolečemu, prav nihče ne more izogniti, je nerazumljivo.
To je mogoče razložiti le s samoprevaro, s tem, da marsikdo o sebi misli, sploh med tistimi na odločujočih pozicijah, da je nesmrten. Izkrivljena podoba o sebi, življenju in delovanju naravnih zakonov je nekaj, kar je značilno za moderni čas in predvsem za zahodno civilizacijo, ki jo vedno bolj poganja zgolj želja po gospodarski rasti in profitu, človečnost, ki bi morala biti esenca našega bivanja, pa izginja. Tudi farmacevtska industrija si mane roke ob naraščajočem številu usmrčenih. Na večje povpraševanje se odziva z višjimi cenami. Potem ko so v ameriški zvezni državi Oregon dovolili samomor z zdravniško pomočjo, je cena za ustrezen odmerek zdravila secobarbital, ki se za to največ uporablja, poskočila s 150 na 2800 dolarjev.
K vragu gre svet, v katerem so na smrt obupani ljudje dobra poslovna priložnost.
https://www.delo.si/kultura/knjiga/umir...
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
tomlin ::
"Vse kaže, da se nam obeta zakon, ki v praksi ne bo izvedljiv. Pričakujemo lahko zahtevo za ustavno presojo, morda tudi referendum. Če predlog zakona o pomoči pri končanju življenja povežemo z nedavno preložitvijo uveljavitve zakona o dolgotrajni oskrbi, lahko le potrdimo, da se dogaja boleč premik v smeri zanikanja temeljnih humanističnih načel. Morda pa lahko vse razumemo tudi kot poskus, da bi pozornost javnosti odvrnili od zastoja pri reševanju resničnih težav našega zdravstva in celotne družbe."
MATJAŽ ZWITTER
MATJAŽ ZWITTER
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
borut_p ::
Preden se začne blebetanje za ali proti, naj slotechovci preberejo cel članek. Preveč je na slotech klobasanja vse vprek preden se sploh kaj prebere
Človeške razmere za vse, ki odhajajo
Šele ko bi ustvarili humane razmere za vse ljudi, ki se bližajo koncu življenja, ko bo vsak človek lahko ohranil dostojanstvo, ko mu ne bo treba trpeti bolečin, ko ne bo prepuščen samemu sebi, ko bodo imeli vsi bolniki možnost, da doma ali v primerni ustanovi na primeren način dočakajo smrt, bomo lahko dobili realno predstavo o tem, koliko ljudi si zares želi biti usmrčenih. Zakaj tega ne storimo glede na to, da se odhodu, praviloma bolečemu, prav nihče ne more izogniti, je nerazumljivo.
To je mogoče razložiti le s samoprevaro, s tem, da marsikdo o sebi misli, sploh med tistimi na odločujočih pozicijah, da je nesmrten. Izkrivljena podoba o sebi, življenju in delovanju naravnih zakonov je nekaj, kar je značilno za moderni čas in predvsem za zahodno civilizacijo, ki jo vedno bolj poganja zgolj želja po gospodarski rasti in profitu, človečnost, ki bi morala biti esenca našega bivanja, pa izginja. Tudi farmacevtska industrija si mane roke ob naraščajočem številu usmrčenih. Na večje povpraševanje se odziva z višjimi cenami. Potem ko so v ameriški zvezni državi Oregon dovolili samomor z zdravniško pomočjo, je cena za ustrezen odmerek zdravila secobarbital, ki se za to največ uporablja, poskočila s 150 na 2800 dolarjev.
K vragu gre svet, v katerem so na smrt obupani ljudje dobra poslovna priložnost.
https://www.delo.si/kultura/knjiga/umir...
mene pa zanima račun tablet, ki jih je zaužila tale naša gospa (za časa "zdravljenja" pri nas), ki je potem zaključila svojo pot v Švici.
vse na zahodu je poslovna priložnost, še sploh pri američanih
Zgodovina sprememb…
- spremenil: borut_p ()
tomlin ::
Drži se vsebine članka, prispevka. Svoja posebna vprašanja objavljaj ločeno od mojega prispevka!
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
nejcek74 ::
...Šele ko bi ustvarili humane razmere za vse ljudi, ki se bližajo koncu življenja, ko bo vsak človek lahko ohranil dostojanstvo, ko mu ne bo treba trpeti bolečin, ko ne bo prepuščen samemu sebi, ko bodo imeli vsi bolniki možnost, da doma ali v primerni ustanovi na primeren način dočakajo smrt, bomo lahko dobili realno predstavo o tem, koliko ljudi si zares želi biti usmrčenih. Zakaj tega ne storimo glede na to, da se odhodu, praviloma bolečemu, prav nihče ne more izogniti, je nerazumljivo...
gospod Zwitter samo preusmerja pozornost, glede na to, da se naj bi se spoznal na temo pa verjetno tudi laže. Pod prvo spada to, da si želi najprej skoraj perfektno paliativno oskrbo, ki si je stroškovno večina družb še dolgo ne bo mogla privoščit. Sicer je pa že zdaj jasno da se skoraj 10% ljudi v paliativni oskrbi ne zagotovi olajšanje bolečine, še veliko večjemu deležu pa razumljivo ne morejo olajšati depresijo. Itak pa je jasno da gospod iz njemu jasnih ideoloških vzrokov jemlje drugim pravico do dostojne smrti kot si jo želijo. Ne štrik ni dobra rešitev. Bljak
kuglvinkl ::
...Šele ko bi ustvarili humane razmere za vse ljudi, ki se bližajo koncu življenja, ko bo vsak človek lahko ohranil dostojanstvo, ko mu ne bo treba trpeti bolečin, ko ne bo prepuščen samemu sebi, ko bodo imeli vsi bolniki možnost, da doma ali v primerni ustanovi na primeren način dočakajo smrt, bomo lahko dobili realno predstavo o tem, koliko ljudi si zares želi biti usmrčenih. Zakaj tega ne storimo glede na to, da se odhodu, praviloma bolečemu, prav nihče ne more izogniti, je nerazumljivo...
gospod Zwitter samo preusmerja pozornost, glede na to, da se naj bi se spoznal na temo pa verjetno tudi laže. Pod prvo spada to, da si želi najprej skoraj perfektno paliativno oskrbo, ki si je stroškovno večina družb še dolgo ne bo mogla privoščit. Sicer je pa že zdaj jasno da se skoraj 10% ljudi v paliativni oskrbi ne zagotovi olajšanje bolečine, še veliko večjemu deležu pa razumljivo ne morejo olajšati depresijo. Itak pa je jasno da gospod iz njemu jasnih ideoloških vzrokov jemlje drugim pravico do dostojne smrti kot si jo želijo. Ne štrik ni dobra rešitev. Bljak
A ni ta zwiter model iz IJS od katerega se je IJS distanciral?
Your focus determines your reallity
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Lepa smrt (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 20945 (17845) | ejresnevem |
| » | EvtanazijaOddelek: Problemi človeštva | 2177 (1850) | MIHAc27 |
| » | Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 64656 (60019) | jype |
| » | zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Loža | 111385 (104183) | Pyr0Beast |