Tesla - začetek konca?

Špricanje vode?
Zelo veliko vezo. Dež pada včasih. In sneg tudi.

dronyx, mi das kaksen link na kaksno nesreco na slovenskem, ki bi imela vsaj priblizno podoben scenarij (nekdo stoji sredi ceste za dimno zaveso oz. najbolj gosto meglo ever). Lahko vzames zadnjih 70 let.

FSD ne rabi biti popoln, ampak uporaben. Tega ti pac ne mores sprejeti. Ne vem sicer zakaj.

Radar ti na stoječe zadeve na cesti ne bo niti mrdnil, za stoječe zadeve je vedno kombinacija s prepoznavanjem na kameri.

Radar zelo dobro sledi premikajočem objektu pred tabo, če ga bo sledil do ustavljanja je to top, ampak če je prazna cesta pa na cesti pred tabo ovira (govorimo za slabo vidljivost, kjer kamera pogrne) bo pa huda katastrofa.

Tukaj je še članek na temo Tesla in lidarja, mislim da je povezan z videom zgoraj oz. obravnava enako tematiko: https://electrek.co/2025/03/16/tesla-au...

Electrek's Take

I think it's clear that no Tesla vehicle currently available will be capable of level 5 autonomy as Elon claimed.

Top comment by Aigars Mahinovs

Elon knows very well that admitting defeat in his vision-only quest would means having to replace sensor suites and wiring looms on millions of already sold Tesla cars, if FSD package with the upgrade promise was sold with the car (or added later). Depending on sensors needed, wiring changes needed, support structures needed and work required to install such a retrofit, it might actually cost more than just building a new car (and recycling the batteries from the old one). And that will, for sure, exceeded all profit margins across all cars Tesla has ever sold in the entire history of the company.
View all comments

Level 4 is also questionable.

I think you can accomplish a lot with cameras, but I think it's undeniable that adding radars and lidars can make systems safer.

In DMs with us during Tesla's transition to vision only, Elon even admitted that "very high-resolution radars would be better than pure vision", but he claimed that "such a radar does not exist":

"A very high-resolution radar would be better than pure vision, but such a radar does not exist."

When we pointed one out to him, he didn't respond. Also, while they use light rather than radio waves, lidars are basically high-resolution radars, but the problem is that Musk has taken such a strong stance against them for so long that now that they have improved immensely and reduced in prices, he still can't admit that he was wrong and use them.

FSD mora biti varnejši od človeškega voznika, sploh glede na Robotaxi ambicije.

Zgoraj so prikazani ekstremni robni primeri, se razume. Še vedno pa je poanta ta, da peščica low-res kamer v slabši vidljivosti ne more "pričarati" informacij, za razliko od Lidarja.

Zakaj cela drama okrog teh tesla igračk? Zato, ker so bojda to nad avti. Sami vozijo, sami razmišljajo, sami bodo počasi kuhali in njihov šef vsak mesec obljublja the next big thing. In to potrjujo borzna valuacija, ki je x10 proti ostalim proizvajalcem.

Če bi se to dogajalo pri bilokaterem drugem proizvajalcu, nobenega nebi ganlo.

FSD je svetlobna leta daleč manj varen od človeka. Če gledamo zgolj vožnjo.
Problem je, ker pri ljudeh ni nikoli samo vožnja.

FSD je peti nivo. Tesla ima DRUGI nivo avtonomne vožnje, torej slabše od novejših Audi, Mercedes, BMW, Volvo in raznih ostalih kitajskih izdelkih.
Vrednost Tesle izvira izključno iz obljub oz. verjetju teh obljub, ker če bi TSLA vrednotili kot ostale izdelovalce avtomobilov, bi bila vredna okoli 50$ (pa še to vključuje premijo zaradi rasti in marže, ki se je očitno ustavila - če se ponovi še kakšen kvartal podoben zadnjemu bo panika).

kow je 17. mar 2025 ob 09:22:19 izjavil:

Saj to je vsa poanta. Clovek ima t.i. attention problem. Software ga nima. Zato tudi clovek kmalu ne bo vec konkurencev pri varni voznji.

Robo taksiji vozijo po vnaprej predvidenih cestah in imajo zadaj kontrolo.
Lastni avto brez volana, ki te bo pripeljal kamorkoli ne boš mogel kupiti verjetno še 20 let.
No, če verjameš Musku, si ga lahko kupil pa že pet let nazaj.

kow je 17. mar 2025 ob 08:13:55 izjavil:

dronyx, mi das kaksen link na kaksno nesreco na slovenskem, ki bi imela vsaj priblizno podoben scenarij (nekdo stoji sredi ceste za dimno zaveso oz. najbolj gosto meglo ever). Lahko vzames zadnjih 70 let.

FSD ne rabi biti popoln, ampak uporaben. Tega ti pac ne mores sprejeti. Ne vem sicer zakaj.

Januar 2016 primorska AC

https://www.zurnal24.si/slovenija/crna-...

Drugače se nesreče zaradi megle na primorski AC dogajajo vsako leto. Le posledice so včasih hujše včasih lažje. Na najbolj nevarnih odsekih so sedaj svetlobna opozorila, ki se aktivirajo ob gosti megli.

Iz avtov so šli ven. Eni so še tekli nazaj po AC. A je razlika ali stoji avto ali človek?

Če rabiš pa res primere pešcev so pa le-ti že pijani ležali ponoči na AC. Ne vem sicer ali ti tu kakšen lidar pomaga.

Tudi, ce Tesla s FSD zacne sluziti velike denarje, bo konkurenca hitro skopirala software. Samo je vseeno tezje na cesto deployati milijone avtomobilov, kot si izposoditi racunsko moc. Tudi, ce imas neskoncno stevilo dolarjev, lahko sele v nekaj letih na cesto spravih milijone avtomobilov s primernim hw. Ampak ja, gre za leta, ne pa desetletja.

Mimogrede, open source AI, se vedno ni prehitel ChatGPT verzije 4.

V tem videu Roberja naj bi bil FSD off, pravijo. Nisem še pogledal.

Disclaimer: ne bi kupil v sanjah Tesle. Žmigavci na volanu so obup, prav tako šparanje na lidarju.

EDIT: X je poln tega: https://x.com/chrisfirsttt/status/19013...

Sem šel prav pogledat - ona tema o električnih avtih je stara 19 let.

dronyx je 17. mar 2025 ob 10:04:48 izjavil:

n tak zelo nevaren odsek primorske avtoceste je ko se spuščaš iz Logatca proti Vrhniki. Tam gre navzdol, idealno za pospeševanje, potem pride pa slabo pregleden ovinek v levo proti Ljubljani (viadukt Verd), kjer se pa običajno promet zgosti. In kdor ne uspe zavirati pravočasno, konča v črni kroniki. Tu bi morali sigurno postaviti nek elektronski sistem, da voznike opozarja na nevarnost. Problem so pa tudi težja vozila, kot so kamioni, ker se ne morejo tako hitro zaustavit.

Tak problem se ti pojavi, če greš tam 200+ in prideš na tako situacijo. Glede na opažanje, je takih malo ali nič.

Ponavadi se zakantajo, ker se kar redno, pri hitrost okrog 100 km/h ali manj.

kow je 17. mar 2025 ob 09:18:59 izjavil:

JGandolfini je 17. mar 2025 ob 09:11:25 izjavil:

FSD mora biti varnejši od človeškega voznika, sploh glede na Robotaxi ambicije.

FSD ne rabi biti varnjesi od cloveskega voznika. FSD prihodnje verzije, ki bo uporabljen na skrbno izbranem dolocenem obmocju, potrebuje biti varnejsi od cloveskega voznika.

a_borlak je 17. mar 2025 ob 08:54:13 izjavil:

Že 3. nivo je pri Tesli vprašljiv, čeprav slednjega še znajo spraviti skozi. Moja opažanja - ogromno fantomskega zaviranja, tako na AC kot na navadni cesti, sicer pa zna dobro držat med črtami, prehitevanje mu tudi gre (na AC), kaj več pa ...

Ti nimas FSD.

Tebi bi prav prišel osvežitveni tečaj slovenštine. Prvi stavek se je nanašal na prejšnje objave, kjer so drugi modrovali o 4. in 5. nivoju avtonomnosti. Ostalo se je nanašalo na trenutno stanje EAPja, ki je 2. nivo in je vsaj za moje pojme relativno slab.

Gregor P je 17. mar 2025 ob 11:43:19 izjavil:

Ne moreš na podlagi njihove sedanje strojne in programske opreme kadarkoli doseči L5; v bistvu jim pa že L3 povzroča težave.

Dvomimim, da je Musk kdaj rekel, da bodo peljali scat vse ostale proizvajalce s trenutno programsko opremo.

Meni je bolj hecna percepcija, ki jo deli zanimivo veliko ljudi, da so z manj zmogljivo strojno opremo nekako v boljšem položaju kot tisti, ki so igrali bolj na ziher z lidarjem. Mislim, da je ta vlak že odpeljal. To bi se Tesli izšlo, če bi najkasneje včeraj imeli FSD in bi celotna flota bila "robotaxirana", medtem ko bi ostali tavali v temi (pun intended), ker (1) sploh ne bi imeli ne kamer ne lidarja (ker niso verjeli, da so lahko kamere dovolj dobre za FSD in stroškovno niso uspeli vgraditi lidarja) oz. (2) ne bi znali naučiti softvera za FSD. Prvi faktor bo (je?) hitro postal non-faktor s hitrim nižanjem cen lidarjev, za drugi faktor pa zaenkrat tudi kaže, da je težko zgraditi AI "moat", ki ni premostljiv v izredno kratkem času.

Proti Huawei asd je teslin fsd , kot lojtrnik napram fičotu.


Ko vzameš v zakup še ceno ni čudno , da ne morejo tekmovat na največjem trgu.

Tesla integrira hw in software ze nekaj let. Imajo svoj inferencni racunalnik, imajo lastne podatkovne centre, deployane avtomobile z 8 kamerami itd.

To je vsaj nekajletna prednost. Cena lidarja je irrelevanta. Ce bi zadeva delovala bolje z lidarjem, bi waymo ze narocil milijone avtomobilov ter unicil uber.

Ampak v resnici steje kdo napreduje najhitreje. V ZDA sta to Waymo in Tesla. Je pa se par drugih resnih firm.

OTOH

Pa saj se da naredit kontra preizkus. Ne da reže zaslone skupaj.

Pa lidar pride ranga 200e. Drugo je pol podatke obdelat. Sam ni glih strošek.

Subaruji majo tut kamere, samo kle ne gre za avtopilota, ampak asistenčni sistem oziroma pomagalo, ki je vsaj tako pameteno, da ko ne vidi nič,...pove da nič ne vidi in se izklopi. Na hitro sem preletu zadeve in nisem najdu primera, kjer bi ble kamere boljše od Lidarja. Verjetno gre pri uporabi kamer samo za varčevanje. Tud obdelava podatkov iz kamer bi znala bit enostavnejša in za to cenejša. Kar se ostalih non Tesla znamk tiče, so razlogi za uporabo kamer jasni: EU je zahtevala asistenčne sisteme. Proizvajalci so samo najdli the cheapest way za implementacijo.

Sparkxl je včeraj ob 08:16:02 izjavil:

Zaradi tega, kaj vse eu predpisuje v imenu varnosti in reševanja sveta, je to en od večjih razlogov zakaj so avti postali tako dragi. Ti pa bi imel še več tega?

Bi rekel, da so to malenkosti, ki so jih prej prodajali drago kot dodatno opremo sedaj morajo biti pa serijsko. Z masovno proizvodnjo se tovarni na ceni kaj dosti ne pozna. Pa še manj različic opreme imajo.
Prej so pa avti določene zadeve imeli vgrajene pa v SW onemogočene. Se jim je to splačalo?

Po moje so razlogi za višje cene avtov drugje. Je pa to lep izgovor, ki ga uporavlja avto industrija.