Tesla - začetek konca?

delavec44 je 25. sep 2025 ob 09:52 izjavil:

Saj tudi Tesle so vsakih par let drugačne čeprav se model enako imenuje. Enkrat imajo ročko za smernike, enkrat ne...

Sej se to ne sestavlja za tekočo linijo, kjer letijo avti mimo. To je sestavljeno na čisto drugi liniji in se celo armaturo samo vtakne v avto. Ne vem kaj se tukaj sploh patentira, sej ni ničesar novega. Samo to danes itak ni važno, ker talajo patente na vse. Nintendo je tudi dobil patente na neke osnovene game mechanic... Počasi se ne bo dalo nič več delat, saj bodo velike korporacije imele patente na vse stvari in bo rast nove konkurence praktično takoj ustavljeno!
Kot je bilo omenjeno, je novica čisto tipični PR bullshit, katerega se Musk konstantno poslužuje. Sej vsi probajo čim bolj avtomatizirat zadeve. Vprašanje je zgolj ali je vse izvedljivo in stroškovno upravičeno.

Bolj si ne morejo privoščit, ker drugi so na majhnih maržah. Tesla pa ne ve kam s denarjem, ker folk naseda na odličen PR in je vrednost podjetja astronomska. Musk si pa kakšno miljardo vzame na leto, ker tako uspešno prodaja zgodbice.

Eno je safe, drugo je igranje na srečo. Za Toyoto se lahko reče, da bo ziher med top 3 avtomobilskimi podjetji čez 10 let. Tesla bo lahko tudi, lahko bo izven top 10. Gambling hišica iz kart se lahko hitro podre. Vrednost same Tesle nima smisla že nekaj časa in Muskova izplačila prav tako. Samo trenutno živimo v časih, kjer je influncersvo zelo dobro plačano. (četudi se lahko zelo hitro sesede)

Magic1 je 25. sep 2025 ob 11:09 izjavil:

Eno je safe, drugo je igranje na srečo. Za Toyoto se lahko reče, da bo ziher med top 3 avtomobilskimi podjetji čez 10 let. Tesla bo lahko tudi, lahko bo izven top 10. Gambling hišica iz kart se lahko hitro podre. Vrednost same Tesle nima smisla že nekaj časa in Muskova izplačila prav tako. Samo trenutno živimo v časih, kjer je influncersvo zelo dobro plačano. (četudi se lahko zelo hitro sesede)

Toyota ze 30 let ni ustvarila nic novega. Da je danes tako uspesna, se gre (vecinoma) zahvaliti pravilni investiciji izpred 30 let (hibridi). Taka podjetja ne morejo rasti hitreje kot trg (morda malenkost). Investitorji to razumejo.

Jaz hočem elektro pogon plus generator v avtu na bencin/dizel.

Hočem, da avto dela lastno elektriko, ne da kot blesav iščem polnilnice in gledam, kje je manj čakanja.

bm1973 je 29. sep 2025 ob 12:31 izjavil:

Jaz hočem elektro pogon plus generator v avtu na bencin/dizel.

Hočem, da avto dela lastno elektriko, ne da kot blesav iščem polnilnice in gledam, kje je manj čakanja.

Kupi Nissana, nekateri njihovi modeli delajo točno to.

Musashi je 29. sep 2025 ob 13:11 izjavil:

bm1973 je 29. sep 2025 ob 12:31 izjavil:

Jaz hočem elektro pogon plus generator v avtu na bencin/dizel.

Hočem, da avto dela lastno elektriko, ne da kot blesav iščem polnilnice in gledam, kje je manj čakanja.

Kupi Nissana, nekateri njihovi modeli delajo točno to.

In poraba avta je celo večja, kot pri podobnih Toyotinih modelij, ker je vse skupaj dokaj nedodelano.

Glede na ceno Tesline delnice, se zdi da trg vsaj delno verjame Musku, da bo FSD verzija 14 vidno boljsa od verzije 13.

Kakorkoli obrnes. Ta tema je bila do dosedaj odlicen prodajni/nakupni indikator.

Darwin napovedal Tesla delnico na 100, danes pa je trenutno 442.

kow je 29. sep 2025 ob 16:13 izjavil:

Glede na ceno Tesline delnice, se zdi da trg vsaj delno verjame Musku, da bo FSD verzija 14 vidno boljsa od verzije 13.

Trg se ni motil. Ceprav nas tukaj levi verniki prepricujejo, da trg nima pojma (ker nima vedno prav).

Eno je realnost, drugo je percepcija.

Chinese EV giant BYD's year-to-date cash burn has reached roughly $10 billion.
The company's free cash flow has stayed negative for three straight quarters.

https://x.com/clashreport/status/198414...

BYD je samo letos 10 milijard v minusu. Če bi se to dogajalo pri Tesli, bi v ZDA že zdavnaj vse zaprli, tam na Kitajskem pa CCP dobesedno financira BYD in jih tako drži na površju. Kljub temu očitno ni dovolj. Tesla ima profit medtem ko BYD velik minus. Brez Zahodnega trga lahko BYD jutri zaprejo.

Musashi je 31. okt 2025 ob 12:44:49 izjavil:

Lol, ti si res pravi Kekec... Mal si poglej koliko let je Tesla delala minus...

Aja, pa še to, koliko je v vseh letih Tesla pokasirala od EU na račun prodajanja "podnebnih" kuponov...

Delati minus na začetku je normalna stvar. BYD naj bi bilo že uveljavljeno podjetje. Delati takšne minuse ko si že uveljavljeno podjetje in to kljub popolni podpori CCP-ja je pa velik red flag. BYD lahko proizvaja na milijone poceni avtomobilov, pa nikoli ne bodo na nivoju Tesle. BYD ima 100 različnih modelov, pa jim še vedno ne uspe vse skupaj obrniti v profit. Skratka vse skupaj je smešno sploh ker folk v isti sapi kritizira Teslo.

Si sploh ne predstavljam kakšen bi bil odziv če bi Tesla v tem trenutku objavil takšne rezultate kot jih je nekaj dni nazaj BYD.

Edina prednost ki jo ima BYD je ta da proizvede več avtomobilov in to samo zato, ker ima Kitajska toliko ljudi. Tesla je pa milje pred BYD na praktično vseh področjih zato je tudi Market Cap Tesle 13x večji od BYD in ta razlika se bo samo še povečevala.

BYD ima tudi kaj od avtonomne vožnje?

Avtonomna vožnja je avtonomna vožnja. Ali je avtnomna ali ni.
In ja, trenutno ne obstaja.

feryz je včeraj ob 22:17:24 izjavil:

Avtonomna vožnja je avtonomna vožnja. Ali je avtnomna ali ni.
In ja, trenutno ne obstaja.

Ni tako enostavno. Zakaj Waymo ni avtonomen? Ker obcasno intervenira remote operater, ce se taksi "zatakne" ipd? To pomeni, da je 99% vozenj avtonomnih?
Tudi inteligentni ljudje vcasih ne vedo kaj bi naredili v avtu. Ali obrnili, cakali itd. Pomeni, da je voznja avtonomna, ce ni mogoca zunanja intervencija? Ali to pomeni, da potnik ne sme imeti moznost dajati navodila avtomobilu, niti kako naj parkira? Vzratno ali naprej?

Besedana zveza je bile izbrana nespametno. Bolje bi bilo avtomatska voznja ali kaj podobnega.

Imamo vmesne stopnje do avtonomne vožnje.
Avtonomna je nekje daleč v bodočnosti.
Bomo videli kdo bo prvi snel volan dol in odstranil operaterje. Brez kakršnih koli če-jev. Da bo šel povsod, kamor gre vsak normalen voznik.

Gregor P je danes ob 08:50:02 izjavil:

Imamo čisto lepo standarde od L0 do L5, Tesla je recimo na L2 (pogovorno L2,5), Waymo L4 itd. Vse jasno.

https://www.sae.org/news/blog/sae-level...

Standard na katerega se sklicujes uporablja drugacno terminologijo: "driving automation".

feryz je danes ob 08:55:53 izjavil:

Imamo vmesne stopnje do avtonomne vožnje.
Avtonomna je nekje daleč v bodočnosti.
Bomo videli kdo bo prvi snel volan dol in odstranil operaterje. Brez kakršnih koli če-jev. Da bo šel povsod, kamor gre vsak normalen voznik.

Kam pa gre "vsak normalen" voznik? Moji starsi ne marajo voziti v ljubljani, ker niso vec mladi. Poznam ljudi, ki so motoricno precej nenadarjeni. Na kaksno ozko gorsko cesto z njimi ne bi sel. Zopet v temi nekaj blodite.
Nihce ne trdi, da imamo software, ki je inteligenten na nivoju cloveka in bo lahko sprejemal vse odlocitve. Naceloma zaenkrat govorimo o avtomatizirani voznji v urbanih podrocjih, ki bi ekonomsko izpodrinili uber, taksije ipd.
Ter o avtomatski voznji po avtocestah, razen v kaksnih sneznih metezih, zelo mocni megli ipd.

kow je danes ob 07:47:54 izjavil:

feryz je včeraj ob 22:17:24 izjavil:

Avtonomna vožnja je avtonomna vožnja. Ali je avtnomna ali ni.
In ja, trenutno ne obstaja.

Ni tako enostavno. Zakaj Waymo ni avtonomen? Ker obcasno intervenira remote operater, ce se taksi "zatakne" ipd? To pomeni, da je 99% vozenj avtonomnih?
Tudi inteligentni ljudje vcasih ne vedo kaj bi naredili v avtu. Ali obrnili, cakali itd. Pomeni, da je voznja avtonomna, ce ni mogoca zunanja intervencija? Ali to pomeni, da potnik ne sme imeti moznost dajati navodila avtomobilu, niti kako naj parkira? Vzratno ali naprej?

Besedana zveza je bile izbrana nespametno. Bolje bi bilo avtomatska voznja ali kaj podobnega.

kow, če bi Tesla vozila podobno kot Waymo, bi pa to bila avtonomna vožnja?!

Tesla ima polno samovoznjo :)

Drguace ima kow cisto prav. Izraz "avtonomna voznja" oz. "autonomous driving" se pogosto narobe uporablja. In tudi standard, ki ga je omenil, je definiral pojme na tem podrocju, ter se ga izogiba.

IMO za splosno rabo ni tako narobe obravnavati L4 in L5 sisteme kot "avtonomne". V teh primerih po definiciji clovek ni potreben kot "fallback", amapak je ta sistemski. Razlika je samo, da je en omejen (po zasnovi), drug pa ni. In tudi ce L4 sistem upravljas na visjem nivoju, da mu das nek ukaz kam naj gre in kaj naj naredi, to se vedno ostane L4. Za L4 je dovolj, da ni totalno odpovedal na nevaren nacin, pa tudi ce to pomeni parkiran ob strani z utripalkami.

codeMonkey je danes ob 10:36:10 izjavil:

Tesla ima polno samovoznjo :)

Yugo 45 je imel tudi polno samovožnjo, avtonomno vožnjo in vse ostale krilatice, pa še bistveno bolj poceni:

kow je danes ob 10:40:21 izjavil:

Ce sledimo tvoji logiki, potem imamo na cestah ze avtonomna vozila (Waymo). Samo feryz se ne strinja.

Filozofira se lahko vedno, ampak vprasanje kaj s tem dosezes. Waymo se pri dolocenih omejitvah sam odloca kako bo vozil. Omejitve so zato, da resujejo specifike teh sistemov ter omogocajo nek obvladljiv razvoj in varnost. Podobno lahko filozorfiramo tudi o drugih stvareh, npr. o svobodi, pa se sprasujemo ali smo zdaj vsi skupaj svobodni, ce imamo zakone, ali nihce od nas. Pa ceprav je kar jasno, da bi bil brez omejitev kaos.

Kot je napisal visje. Kje tocno to omejuje prakticnosti waymota in potencialno nekonkurencnost uberja v delih ameriskih mest.

feryz je danes ob 10:52:19 izjavil:

No, no, no, ne moreš reči, da avto autonomno vozi, če moraš držati roke tako, da kadarkoli volan zagrabiš in nogo, da kadarkoli bremzo pohodiš. Ter oči in živce na pecljih.

Tega ti ze pri L3 sistemih (Mercedes npr.) ni potrebno poceti. Ko so aktivirani.

feryz je danes ob 10:52:19 izjavil:

Waymo ima to rešeno, ja, ampak na strogo omejenih področjih. Torej tudi to niti pod razno ni autonomna vožnja.

Na teh podrocjih ga nihce ne upravlja na daljavo v realnem casu in nihce ne sedi v njem, da ga resuje, ce bi slucajno naredil kaj narobe. In kot pravi L4, se tudi *sam* drzi omejitev, ki so v njega vgrajene (od lokacije, vremena, itd.), tako da npr. ne bo zapeljal na avtocesto, ce ne sme.