Forum » Loža » Selitev S.P. v tujino
Selitev S.P. v tujino
Malidelničar ::
bbbbbb2015: Nasploh je glede te ekonomske komponente nove vlade sedaj cel kup panike.
Navsezadnje tudi ta tema to dokazuje.
Je pa res, da verjetno do neke mere številni selitve ne bodo mogli izvesti, ker imajo za to premalo sredstev (časa in živcev) in se jim ne izplača. Verjetno bodo mogli davke požreti, kako se lahko uprejo je pa vprašanje?
Navsezadnje tudi ta tema to dokazuje.
Je pa res, da verjetno do neke mere številni selitve ne bodo mogli izvesti, ker imajo za to premalo sredstev (časa in živcev) in se jim ne izplača. Verjetno bodo mogli davke požreti, kako se lahko uprejo je pa vprašanje?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
matic492 ::
Malidelničar je izjavil:
bbbbbb2015: Nasploh je glede te ekonomske komponente nove vlade sedaj cel kup panike.
Navsezadnje tudi ta tema to dokazuje.
Je pa res, da verjetno do neke mere številni selitve ne bodo mogli izvesti, ker imajo za to premalo sredstev (časa in živcev) in se jim ne izplača. Verjetno bodo mogli davke požreti, kako se lahko uprejo je pa vprašanje?
Upamo da Zdravniki zjebejo vlado do te mere da ali razpade, ali pa se 4 leta ukvarja samo z njimi in na ostale pozabijo :)
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
Not A Number ::
Zakaj so (zobo)zdravniki krivi, če jih zavarovalnica navzgor omejuje koliko posegov smejo narediti v nekem obdobju? Primer: (zobo)zdravnik je zmožen narediti 10 posegov/dan, medtem ko zavarovalnica plača samo 5 posegov/dan, čakalne vrste so pa dolge. Logično je, da trg odreagira tako, da ti isti zdravniki (proti plačilu seveda) opravijo preostalih 5 posegov v privatnih klinikah. In to je po mojem mnenju čist ok ... brez tega bi ble čakalne vrste še daljše.
Poleg tega sem jaz osebno pripravljen plačat extra iz svojega žepa, zato da ne čakam.
Kar se pa centralnega naročanja zdravstvene opreme tiče ... verjamite, da si tega ne želite. Zelo dobro poznam sistem naročanja medicinske opreme in ljudi v nabavah/dobaviteljih. Centralno naročanje je samo recept za še večjo korupcijo in (dolgoročno) večje cene. Si res želite, da nek birokrat določa zdravnikom kateri material in opremo naj uporablja. Že sedaj se dogaja v posameznih ustanovah boj med zdravniki in nabavno službo, ki išče samo najcenejšo kitajsko robo. Najbolj banalen primer so rokavice: kupiš malo dražje in jih zdravnik natakne na roko ali kupiš cenejše, kjer zdravnik porabi 5 rokavic, ker se pri natikanju takoj strgajo. Pa teh primerov je milijon ...
Poleg tega sem jaz osebno pripravljen plačat extra iz svojega žepa, zato da ne čakam.
Kar se pa centralnega naročanja zdravstvene opreme tiče ... verjamite, da si tega ne želite. Zelo dobro poznam sistem naročanja medicinske opreme in ljudi v nabavah/dobaviteljih. Centralno naročanje je samo recept za še večjo korupcijo in (dolgoročno) večje cene. Si res želite, da nek birokrat določa zdravnikom kateri material in opremo naj uporablja. Že sedaj se dogaja v posameznih ustanovah boj med zdravniki in nabavno službo, ki išče samo najcenejšo kitajsko robo. Najbolj banalen primer so rokavice: kupiš malo dražje in jih zdravnik natakne na roko ali kupiš cenejše, kjer zdravnik porabi 5 rokavic, ker se pri natikanju takoj strgajo. Pa teh primerov je milijon ...
matic492 ::
Okej, ne vem kako si prišel iz moje objave do vsega tega :D
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
Not A Number ::
Sej ni samo iz tvoje objave, ampak tu in tam vmes so bile opombe glede popoldanskega dela zdravnikov.
Drgač se pa v veliki meri strinjam s pisanjem bbbbb2015-ja. Naj dajo neko normalno (ne požrešno) stopnjo davka in zagotovilo, da bo sistem stabilen vsaj 10 let in garantiram, da se kar naenkrat veliko ljudem (tudi meni) ne bo več dalo ukvarjat z "optimizacijo" ampak preprosto plačaš davek in maš mir. Tisti prihranek energije in časa, ki ga sedaj porabim za optimizacijo pa mogoče celo porabim za povečanje prihodkov (=kar je se več davka, torej win-win).
Drgač se pa v veliki meri strinjam s pisanjem bbbbb2015-ja. Naj dajo neko normalno (ne požrešno) stopnjo davka in zagotovilo, da bo sistem stabilen vsaj 10 let in garantiram, da se kar naenkrat veliko ljudem (tudi meni) ne bo več dalo ukvarjat z "optimizacijo" ampak preprosto plačaš davek in maš mir. Tisti prihranek energije in časa, ki ga sedaj porabim za optimizacijo pa mogoče celo porabim za povečanje prihodkov (=kar je se več davka, torej win-win).
TESKAn ::
Malidelničar je izjavil:
Zelo realen intervju https://maribor24.si/slovenija/dnevna-s...
Odličen intervju, res. Prav lepa hvala za ta link.
Zanimiv mi je ta citat: "Sredstva, ki jih želijo deliti, najprej sploh niso njihova, temveč imajo le mandat, da upravljajo z njimi v interesu tudi tistih, ki so jih zagotovili!"
Po SDSovi 'Gradimo xyz' kampanji nam je jasno, katera je tista stranka ki ne ve, da državna sredstva niso njihova.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
bbbbbb2015 ::
Malidelničar je izjavil:
bbbbbb2015: Nasploh je glede te ekonomske komponente nove vlade sedaj cel kup panike.
Navsezadnje tudi ta tema to dokazuje.
Je pa res, da verjetno do neke mere številni selitve ne bodo mogli izvesti, ker imajo za to premalo sredstev (časa in živcev) in se jim ne izplača. Verjetno bodo mogli davke požreti, kako se lahko uprejo je pa vprašanje?
Upamo da Zdravniki zjebejo vlado do te mere da ali razpade, ali pa se 4 leta ukvarja samo z njimi in na ostale pozabijo :)
Zdravstva ni mogoče rešiti tako, kot so si vsi ti kekci zamislili. Poznam zdravstvo v Beneluksu, Nemčiji, dosti kolegov is SV Slovenije pa enostavno hodi k doktorju v Avstrijo, ker plačujejo prispevke tam.
Vsak si izbere zavarovalnico, le-ta mu da ponudbo, plačuje zavarovanje, kot misli, da je prav. Ko greš k doktorju, PLAČAŠ, zavarovalnica pa ti povrne.
Če si se preforsiral in nimaš zavarovano, ti pač ne povrne.
Greš pa lahko (v Beneluksu) h kateremu koli doktorju. Celo fakture slovenskega zobozdravnika priznajo in v celoti refundirajo. Tako imajo ti ljudje zdravstvo rešeno že 40+ let, pa jim laufa.
Ampak tile si to niso zamislili tako. Oni bodo rekli: Državni doktor, pardon javni doktor = good, privatni doktor (ta grda dvoživka, močerad s krastami) = bad.
In bodo nasuli 500 mio EUR iz proračuna, ki jih ni, pa bodo zapufali obveznice.
In doktorji iz MB bodo takoj rekli: "Namibija hir aj kom.". Seveda s puškico za 15k EUR.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Gogyto ::
Not A Number je izjavil:
Zakaj so (zobo)zdravniki krivi, če jih zavarovalnica navzgor omejuje koliko posegov smejo narediti v nekem obdobju? Primer: (zobo)zdravnik je zmožen narediti 10 posegov/dan, medtem ko zavarovalnica plača samo 5 posegov/dan, čakalne vrste so pa dolge. Logično je, da trg odreagira tako, da ti isti zdravniki (proti plačilu seveda) opravijo preostalih 5 posegov v privatnih klinikah. In to je po mojem mnenju čist ok ... brez tega bi ble čakalne vrste še daljše.
Poleg tega sem jaz osebno pripravljen plačat extra iz svojega žepa, zato da ne čakam.
Kar se pa centralnega naročanja zdravstvene opreme tiče ... verjamite, da si tega ne želite. Zelo dobro poznam sistem naročanja medicinske opreme in ljudi v nabavah/dobaviteljih. Centralno naročanje je samo recept za še večjo korupcijo in (dolgoročno) večje cene. Si res želite, da nek birokrat določa zdravnikom kateri material in opremo naj uporablja. Že sedaj se dogaja v posameznih ustanovah boj med zdravniki in nabavno službo, ki išče samo najcenejšo kitajsko robo. Najbolj banalen primer so rokavice: kupiš malo dražje in jih zdravnik natakne na roko ali kupiš cenejše, kjer zdravnik porabi 5 rokavic, ker se pri natikanju takoj strgajo. Pa teh primerov je milijon ...
Kot prvo. Ne vem, zakaj za dohtarje ne bi veljala konkurenčna klavzula? Vse ostale branže in podjetja jo imajo. Dvomim da nek tehnik na Elektro LJ lahko popoldan dela še v, recimo, Gen I. Kot drugo - zato, ker gre za izigravanje pacienta, magari s strani zavarovalnic, ko se jim poleg osnovnega zaračunava še dodatno zavarovanje. Ki pa v večini primerov sploh ne zadostuje več in je potrebno še tretje, imenovano z različnimi imeni, da se ti kao zagotovi to, kar bi moralo biti samoumevno že v osnovnem. Tako pa smo že pri delno zahodnem patentu - kdor ima denar, bo zdrav, ostali lahko pocrkajo.
Kar se pa centralnega naročanja tiče - prakse iz nekaterih, seveda demokratsko odraslih, držav nakazujejo, da je to lahko pozitivna zgodba. Vsekakor bolj pregledno. Če pa že bo prišlo do zlorab, bo pa to limitirano zgolj na eno službo, ne pa na xyz služb, kakor je v praksi sedaj, ko vsaka JAVNA! zdravstvena ustanova naroča zase in imamo posledično toliko služb in posledično toliko več naročil, kjer so malverzacije možne..
bbbbbb2015 ::
Kar se pa centralnega naročanja tiče - prakse iz nekaterih, seveda demokratsko odraslih, držav nakazujejo, da je to lahko pozitivna zgodba. Vsekakor bolj pregledno. Če pa že bo prišlo do zlorab, bo pa to limitirano zgolj na eno službo, ne pa na xyz služb, kakor je v praksi sedaj, ko vsaka JAVNA! zdravstvena ustanova naroča zase in imamo posledično toliko služb in posledično toliko več naročil, kjer so malverzacije možne..
Iz preteklih izkušenj, od naročanj pisarniškega materiala na MJU, do naročanja telefonije in komunikacij za zdravstvene domove, do naročanja luksuznih SUV za policaje, je TO V SLOVENIJI VEDNO FAIL.
Zakaj?
Ker vedno, ko se naroča, se zgodi, da se za posamezno eniteto (zdravstveni dom, policijsko postajo) naroči nekaj, kar v osnovi oni ne rabijo.
En obskurni zdravstveni dom je laufal na 2 direktni liniji in eno Bosch hišno centralo mislim da 10 let. Lokalec jim je to šraufal in so bili zadovoljni.
Nakar so v žabarski Ljubljani centralno rekli, da pa zdaj mora biti to ISDN-PA (do 30 linij, kar je absolutno preveč), nova centrala Avaya, vsi VOIP H.323 telefone s televizijo.
In češnja na vrh šlaga je bil pa serviser, ki se je fijakal iz Ljubljane, ter kasiral celo izgubo časa na poti. Predvideli so centralno operatorsko mesto, s telefonom s televizijo in tremi dodatnimi tipkovnicami. Zdaj še v uni vukojebinskem zdravstvenem domu morajo živega človeka nabavti, ko so že mainframe telefon nabavli.
Una firma v Trzinu, kasneje so šli na Brnik, kasneje pa nekam na rob Ljubjane, ma glej, hvalil se je kako je on to "urihtal".
Ni centralno naročanje za Slovence. Korupcija se podeseteri.
Gogyto ::
Ok, ampak tule se govori o centraliziranem naročanju medicinskih pripomočkov in zdravil. Ne o tem, da se bo marico naročilo tako za PP Spodnji Duplek kot za Splošno bolnišnico Šempeter.. Oz žilne opornice za UKC Lj in Upravno enoto Logatec..
fikus_ ::
Centralizirano naročanje materiala za zdravstvo se bi izvajalo iz enega mesta, kar pomeni večji količinski popusti, razpisi na nivoju EU, eno mesto za gledat zaposlenim pod prste, . . .
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
motorc ::
Centralizirano naročanje materiala lahko dolgoročno vodi v konsolidacijo dobaviteljev medicinske opreme in zaradi tega posledično višje cene. Recimo za šivalne niti v oralni kirurgiji (to je eno dokaj ozko področje, recimo 0,1 procenta dobave vse opreme) imaš v Sloveniji 5 dobaviteljev, ki pokrivajo trg in tekmujejo med sabo s primerljivimi konkurenčimi izdelki. Ko imaš enkrat centralizirano naročanje in nabavljaš samo od 1 dobavitelja, obstaja tveganje da ostali 4 propadejo. Potem imaš pa spet 1 dobavitelja, ki lahko prosto dvigne cene.
Če mislite, da se bodo prijavljala na razpise podjetja iz EU ali pa da se bodo pojavili drugi dobavitelji ... žal ne gre tako enostavno. Zadaj so komercialne pogodbe, z obveznostmi in omejitvami. Dobavitelj opreme iz Avstrije ne more kar začet prodajat te iste opreme v Sloveniji, ker s tem krši pogodbo.
Skratka, stvari niso tako enostavne in centralno naročanje ni magična tabletka, ki bo rešila vse probleme. Država bi morala skbeti za makro-meneđment in dobre pogoje dela, ne pa da se ukvarja z mikro-meneđmentom.
Če mislite, da se bodo prijavljala na razpise podjetja iz EU ali pa da se bodo pojavili drugi dobavitelji ... žal ne gre tako enostavno. Zadaj so komercialne pogodbe, z obveznostmi in omejitvami. Dobavitelj opreme iz Avstrije ne more kar začet prodajat te iste opreme v Sloveniji, ker s tem krši pogodbo.
Skratka, stvari niso tako enostavne in centralno naročanje ni magična tabletka, ki bo rešila vse probleme. Država bi morala skbeti za makro-meneđment in dobre pogoje dela, ne pa da se ukvarja z mikro-meneđmentom.
Malidelničar ::
motorc: preveč je mikro-menedžiranja na splošno pri nas. Država ne zaupa ljudem, da bi prosto razpolagali s svojim denarjem.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Ales ::
Malidelničar je izjavil:
motorc: preveč je mikro-menedžiranja na splošno pri nas. Država ne zaupa ljudem, da bi prosto razpolagali s svojim denarjem.
S svojim denarjem lahko prosto razpolagaš, če si le opravilno sposoben. Tu je govora o razpolaganju s tujim denarjem.
Malidelničar ::
ales: ja ampak decentralizirano zdravstvo tudi pri zavarovanjih bi pomenilo ravno to. Tako pa centralizirana anotna državna zavarovalnica ZZZS vodi tudi v ideje o centraliziranem naročanju.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Mato989 ::
Centralizirano naročanje materiala lahko dolgoročno vodi v konsolidacijo dobaviteljev medicinske opreme in zaradi tega posledično višje cene. Recimo za šivalne niti v oralni kirurgiji (to je eno dokaj ozko področje, recimo 0,1 procenta dobave vse opreme) imaš v Sloveniji 5 dobaviteljev, ki pokrivajo trg in tekmujejo med sabo s primerljivimi konkurenčimi izdelki. Ko imaš enkrat centralizirano naročanje in nabavljaš samo od 1 dobavitelja, obstaja tveganje da ostali 4 propadejo. Potem imaš pa spet 1 dobavitelja, ki lahko prosto dvigne cene.
Če mislite, da se bodo prijavljala na razpise podjetja iz EU ali pa da se bodo pojavili drugi dobavitelji ... žal ne gre tako enostavno. Zadaj so komercialne pogodbe, z obveznostmi in omejitvami. Dobavitelj opreme iz Avstrije ne more kar začet prodajat te iste opreme v Sloveniji, ker s tem krši pogodbo.
Skratka, stvari niso tako enostavne in centralno naročanje ni magična tabletka, ki bo rešila vse probleme. Država bi morala skbeti za makro-meneđment in dobre pogoje dela, ne pa da se ukvarja z mikro-meneđmentom.
Aha... Vi meni bolj razložite zakaj Država ne bi bila sposobna naročit DIREKT pri proizvajalcih... samo zakon naj se že uredi da lahko v tujini naročujejo pri proizvodnji pa bo... ne rabimo sploh posrednikov 5 za SLO...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Not A Number ::
Ker 95% proizvajalcev tega sploh ne dopušča, niti ne omogoča. Proizvajalcem je v interesu, da imajo dobavitelje, ker s tem "off-loadajo" komercialo na njih (stik s strankami, marketing in podpora strankam v lokalnem jeziku, zaloga izdelkov, ponudbe, prijave na razpise, itd.).
Tudi avtomobila ne moreš kupit direkt od Mercedesa, BMW-ja ali Renaulta. Lahko poskusiš, pa te bodo naslovili na njihovo mrežo avtohiš.
Kontra logika ... ravno to želimo! Čimveč dobaviteljev, da je zdrava konkurenca. Ko imaš enkrat konsolidacijo 1 ali 2 velikih dobaviteljev ... takrat bodo šele cene poletele v nebo.
Tudi avtomobila ne moreš kupit direkt od Mercedesa, BMW-ja ali Renaulta. Lahko poskusiš, pa te bodo naslovili na njihovo mrežo avtohiš.
... ne rabimo sploh posrednikov 5 za SLO...
Kontra logika ... ravno to želimo! Čimveč dobaviteljev, da je zdrava konkurenca. Ko imaš enkrat konsolidacijo 1 ali 2 velikih dobaviteljev ... takrat bodo šele cene poletele v nebo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Not A Number ()
Mato989 ::
Kontra logika ... ravno to želimo! Čimveč dobaviteljev, da je zdrava konkurenca. Ko imaš enkrat konsolidacijo 1 ali 2 velikih dobaviteljev ... takrat bodo šele cene poletele v nebo.
Narober, posredniki nabijajo cene... ko kupijo od PROIZVAJALCEV... in to bi jaz rad, da država neha plačevat POSREDNIKOM ampak naj kupi DIREKT od tistega ki proizvaja ;)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Mike_Rotch ::
Tudi avtomobila ne moreš kupit direkt od Mercedesa, BMW-ja ali Renaulta. Lahko poskusiš, pa te bodo naslovili na njihovo mrežo avtohiš.
Zato pa so vsi trije skupaj vredni manj kot proizvajalec od katerega lahko avto kupiš direktno.
Lonsarg ::
Stvar je popolnoma razlicna ce imas ali nimas privat zadev.
1. Ce imas privat zadeve je fajn da je cimvec ponudnikov da je zdrava konkurenca, to je edini nacin za zdravi privat trg, ce pride do monopola ali slabe konkurence je hudic.
2. Ce ima drzavno cez zdravstvo pa so ponudniki samo dodatna luknja kjer izginja denar. ZZZS se komot v tem primeru sam registrira kot dobavitelj in direkt dostavlja zdravstvenim zavodom.
1. Ce imas privat zadeve je fajn da je cimvec ponudnikov da je zdrava konkurenca, to je edini nacin za zdravi privat trg, ce pride do monopola ali slabe konkurence je hudic.
2. Ce ima drzavno cez zdravstvo pa so ponudniki samo dodatna luknja kjer izginja denar. ZZZS se komot v tem primeru sam registrira kot dobavitelj in direkt dostavlja zdravstvenim zavodom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
111111111111 ::
Centralizirano naročanje materiala lahko dolgoročno vodi v konsolidacijo dobaviteljev medicinske opreme in zaradi tega posledično višje cene. Recimo za šivalne niti v oralni kirurgiji (to je eno dokaj ozko področje, recimo 0,1 procenta dobave vse opreme) imaš v Sloveniji 5 dobaviteljev, ki pokrivajo trg in tekmujejo med sabo s primerljivimi konkurenčimi izdelki. Ko imaš enkrat centralizirano naročanje in nabavljaš samo od 1 dobavitelja, obstaja tveganje da ostali 4 propadejo. Potem imaš pa spet 1 dobavitelja, ki lahko prosto dvigne cene.
Če mislite, da se bodo prijavljala na razpise podjetja iz EU ali pa da se bodo pojavili drugi dobavitelji ... žal ne gre tako enostavno. Zadaj so komercialne pogodbe, z obveznostmi in omejitvami. Dobavitelj opreme iz Avstrije ne more kar začet prodajat te iste opreme v Sloveniji, ker s tem krši pogodbo.
Skratka, stvari niso tako enostavne in centralno naročanje ni magična tabletka, ki bo rešila vse probleme. Država bi morala skbeti za makro-meneđment in dobre pogoje dela, ne pa da se ukvarja z mikro-meneđmentom.
Kolega dela nabavo za eno večjo mednarodno firmo je rekel da se moraš držati pravila 20% - 80%. Imaš 2 dobavitelja iste robe. Eden ti dobavlja 20% robe, drugi pa 80% robe. Če se tisti ki dobavlja za 80% podraža, pade naslednje leto v kategorijo 20% oni iz dvajset pa se dvigne na 80%. :D
Tako nekako bi morali zastaviti. 2 dobavitelja za nitke in naj tekmujeta med sabo, cenejši dobi 80%, držaji pa 20%. Če sumiš na kartelno dogovarjanje, pa enega frcneš ven in vzameš 3.
Narober, posredniki nabijajo cene... ko kupijo od PROIZVAJALCEV... in to bi jaz rad, da država neha plačevat POSREDNIKOM ampak naj kupi DIREKT od tistega ki proizvaja ;)
POsredniki dobijo provizijo za:
- vzdrževanje mreže
- servisa na primarni ravni
- terenskega dela
V veliki meri si provizijo zaslužijo.
2. Ce ima drzavno cez zdravstvo pa so ponudniki samo dodatna luknja kjer izginja denar. ZZZS se komot v tem primeru sam registrira kot dobavitelj in direkt dostavlja zdravstvenim zavodom.
Tale druga točka pa je zanimiva. Vprašanje pa je kako je s koncesijo za kakšno znamko. Recimo Coca-colo v Sloveniji lahko prodaja samo 1 firma, ki ima licenco.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
poweroff ::
https://twitter.com/blaz_zgaga/status/1... - tukaj je lepo razloženo zakaj večina jamračev NE BO šla v tujino.
sudo poweroff
Pat_MaGroin ::
https://twitter.com/blaz_zgaga/status/1... - tukaj je lepo razloženo zakaj večina jamračev NE BO šla v tujino.
Itak. Tudi tle na forumu bo 99,99% ljudi ostalo v SLO in plačalo kolikor bo treba.
Geho ::
Eno je plačevati davke in kaj od tega dobiti, drugo pa je jama brez dna in dobiti eno veliko figo.
Zdravstvo je v qrcu (čakalne dobe nenormalne, uporabljeni materiali dostikrat precej slabi).
Pokojnine bodo mizerne za nas, ne glede kolk bomo not vplačal. Zakaj pol sploh bi kaj? Itak moram si sam našparat, 100+k bo treba.
Infrastruktura je v qrcu (od cest, do interneta,...).
Javne storitve so v qrcu (FURS nefleksibilen, pol stvari jim ne dela kot bi jim moralo,...).
Sodstvo je v qrcu, eni in isti izigravajo državo že 30 let in nikomu ništa. Torej je potem if you can't beat them, join them? Gremo pobirat stave, kolko dni bo vlada na oblasti, ko bo prva afera?
Stanovanjska politika je v qrcu, cene nepremičnin nerealne. Kako si ob "povprečni" plači privoščiti svojo streho nad glavo? Pa ne mi zdej z najemninami, ki bi moralo bit itak 70+% neprofitnih, vse ostalo je samo skubljenje.
Plače so v qrcu, se redno zaposliš in se zjokaš ko dobiš tisto mizerijo od plače (država itak pobere 50+%). Greš na banko pa se ti sam smejejo. Torej naj delam samo za JU? Ne hvala. Kot normiranec dam več kot 30% svojega prihodka državi, kar je več kot dovolj. Normiranca furam zato, da imam svobodo, dobro plačilo in ker je enostaven. Naj pobirajo tistim, ki imajo po 2+ nepremičnini, pa ne napisane na žnj sorodnikov. Plače balkanske, cene evropske. In ko si človek izbori in pridela evropsko plačo, pa bi mu tile nesposobni levakarji večino pobrali?
Torej rabim 3 tehtne razloge, zakaj bi plačeval več za isto sranje naslednijh n-let? Pa ne mi zdej "ja več plačaj, pa bo boljš". So imel 30 let priložnosti, pa niso naredli nič! Naj zrihtajo, da bom naročen na preglede v roku meseca, zajamčijo pokojnino, ki bo vredna mojega znanja in dela (in seveda plačanih prispevkov), naj zrihtajo infrastrukturo (ni samo LJ center vesolja), naj zrihtajo FURS (plačevanje prispevkov 1x letno, fleksibilnost pri uporabi, pofixajo buge v appu), naj zrihtajo sodstvo (nekateri, ki bi morali sedeti, še vedno veselo skačejo naokoli, da ne govorim o plačilni nedisciplini,...), naj zrihtajo, da bomo mladi prišli do ugodnih stanovanj, vsaj 140+ kvadratov, ne pa da se ti vsako leto cilj izmika bolj in bolj (višji davki, višje cene, inflacija,...), naj zrihtajo, da bodo plače konkurenčne in v koraku z razvitim svetom (mislim kwa da fuq je problem plača 60-150k letno?) - znižajo naj davčno obremenitev na plače!
Ko bodo to zrihtali, pa z veseljem, plačam tud 30% davka namesto 4%. Do takrat pa naj sam začepijo pa bodo veseli, da se folk sploh s čim še ukvarja in ustvarja.
Zdravstvo je v qrcu (čakalne dobe nenormalne, uporabljeni materiali dostikrat precej slabi).
Pokojnine bodo mizerne za nas, ne glede kolk bomo not vplačal. Zakaj pol sploh bi kaj? Itak moram si sam našparat, 100+k bo treba.
Infrastruktura je v qrcu (od cest, do interneta,...).
Javne storitve so v qrcu (FURS nefleksibilen, pol stvari jim ne dela kot bi jim moralo,...).
Sodstvo je v qrcu, eni in isti izigravajo državo že 30 let in nikomu ništa. Torej je potem if you can't beat them, join them? Gremo pobirat stave, kolko dni bo vlada na oblasti, ko bo prva afera?
Stanovanjska politika je v qrcu, cene nepremičnin nerealne. Kako si ob "povprečni" plači privoščiti svojo streho nad glavo? Pa ne mi zdej z najemninami, ki bi moralo bit itak 70+% neprofitnih, vse ostalo je samo skubljenje.
Plače so v qrcu, se redno zaposliš in se zjokaš ko dobiš tisto mizerijo od plače (država itak pobere 50+%). Greš na banko pa se ti sam smejejo. Torej naj delam samo za JU? Ne hvala. Kot normiranec dam več kot 30% svojega prihodka državi, kar je več kot dovolj. Normiranca furam zato, da imam svobodo, dobro plačilo in ker je enostaven. Naj pobirajo tistim, ki imajo po 2+ nepremičnini, pa ne napisane na žnj sorodnikov. Plače balkanske, cene evropske. In ko si človek izbori in pridela evropsko plačo, pa bi mu tile nesposobni levakarji večino pobrali?
Torej rabim 3 tehtne razloge, zakaj bi plačeval več za isto sranje naslednijh n-let? Pa ne mi zdej "ja več plačaj, pa bo boljš". So imel 30 let priložnosti, pa niso naredli nič! Naj zrihtajo, da bom naročen na preglede v roku meseca, zajamčijo pokojnino, ki bo vredna mojega znanja in dela (in seveda plačanih prispevkov), naj zrihtajo infrastrukturo (ni samo LJ center vesolja), naj zrihtajo FURS (plačevanje prispevkov 1x letno, fleksibilnost pri uporabi, pofixajo buge v appu), naj zrihtajo sodstvo (nekateri, ki bi morali sedeti, še vedno veselo skačejo naokoli, da ne govorim o plačilni nedisciplini,...), naj zrihtajo, da bomo mladi prišli do ugodnih stanovanj, vsaj 140+ kvadratov, ne pa da se ti vsako leto cilj izmika bolj in bolj (višji davki, višje cene, inflacija,...), naj zrihtajo, da bodo plače konkurenčne in v koraku z razvitim svetom (mislim kwa da fuq je problem plača 60-150k letno?) - znižajo naj davčno obremenitev na plače!
Ko bodo to zrihtali, pa z veseljem, plačam tud 30% davka namesto 4%. Do takrat pa naj sam začepijo pa bodo veseli, da se folk sploh s čim še ukvarja in ustvarja.
poweroff ::
Lepo si to povedal.
Ampak odgovori na vprašanje - boš spakiral ven, ali boš v Sloveniji plačeval in jamral po forumih?
Samo te dve možnosti imaš. Kaj boš izbral?
Ampak odgovori na vprašanje - boš spakiral ven, ali boš v Sloveniji plačeval in jamral po forumih?
Samo te dve možnosti imaš. Kaj boš izbral?
sudo poweroff
Choc ::
3. odgovor: zmanjšal količino dela (tudi prosti čas je nekaj vreden). Drugi bodo pa delali na črno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Choc ()
poweroff ::
No, torej boš ravnal čisto po slovensko, malo boš skušal nategovat državo, malo bo država nategovala tebe, malo boš jamral... predvsem pa ne boš naredil nobene resne spremembe v življenju.
Ker točno veš, da ti tole čisto ustreza. Oziroma je sprememba čisto preveč naporna zate.
Kajne?
Ker točno veš, da ti tole čisto ustreza. Oziroma je sprememba čisto preveč naporna zate.
Kajne?
sudo poweroff
Choc ::
Ne, jaz ne bom nategoval države, bom samo manj delal, ker nimam motivacije za delati več. Raje tudi jaz sadim rožice. To je nateg?
Pat_MaGroin ::
Itak, da se ne bo nihce preselil. Sem dal to skozi pred 12 leti, pa še to na 5 let podlage življenja v tujini na več kontinentih, pa stalna selitev ni lih simple (pa ne zdej hrvaške omenjat, ker je skor naša) , kaj šele za nekoga, ki nikoli ni svoje vasi zapustil :).
Not A Number ::
Res ne razumem enih tle ... ko zmanjka argumentov za diskusijo (baje, da je forum temu namenjen), je pa treba takoj začet ljudi naganjat ven iz države??
Pat_MaGroin ::
Pa dobr, sej pod janso je tudi folk jamral, da je cas za selitev. Pa so vsi ostali :).
Choc ::
V glavnem, vsak bo pri sebi izračunal kaj se mu splača, podjetniki niso neumni. Vse pa ima neko svojo mejo. Upam samo, da ne bodo pametni na vrhu naredili več škode kot koristi. Lahko zmanjka rožic in ne bomo imeli kaj saditi.
Invictus ::
No, torej boš ravnal čisto po slovensko, malo boš skušal nategovat državo, malo bo država nategovala tebe, malo boš jamral... predvsem pa ne boš naredil nobene resne spremembe v življenju.
Ker točno veš, da ti tole čisto ustreza. Oziroma je sprememba čisto preveč naporna zate.
Kajne?
Saj druge opcije ni.
Država bo postala dražja, davki pa višji.
Slovenija je pač davčba oaza v Evropi, če se malo znajdeš, pa če to sprejmemo ali ne.-
Edino, kjer sekamo iz povprečja, so socialni prispevki. Tuakj smo prvi.
https://damijan.org/2022/05/30/kateri-d...
Gospodarstvo bazira na lon arbajtu in minimalnih plačah. Neke svoje, lastne industrije, ki bi bila dobičkonosna, svetovno znana in plačana, Slovenija ni uspela razviti v 30 letih. In je tudi ne bo, nikoli. Ker je folk preglup....
Dokler ne ukinejo normiranca, se bo pa še naprej kradlo iz državnega proračuna. Saj normiranec ni bil ustvarjen za IT, ampak za javni sektor...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
poweroff ::
Nihče vas ne naganja ven.
Ampak sami "grozite", da boste šli pa ven, pa množično zapirali podjetja, pa manj delali, pa šli na socialo...
No, jaz vam pa povem, da nič od tega ne bo res. NOBEN OD VAS NE BO ŠEL VEN, NOBEN OD VAS NE BO ZAPRL PODJETJA IN NOBEN OD VAS NE BO ŠEL NA SOCIALO. Mogoče bo kdo malo manj delal, ampak to zato, ker mu več pomeni prosti čas in ima že dovolj za udobno življenje.
To samo malo jamrate, ker se lepo sliši.
Zdaj pa hitro lop po meni, ker sem vam nastavil ogledalo in povedal po resnici.
Ampak sami "grozite", da boste šli pa ven, pa množično zapirali podjetja, pa manj delali, pa šli na socialo...
No, jaz vam pa povem, da nič od tega ne bo res. NOBEN OD VAS NE BO ŠEL VEN, NOBEN OD VAS NE BO ZAPRL PODJETJA IN NOBEN OD VAS NE BO ŠEL NA SOCIALO. Mogoče bo kdo malo manj delal, ampak to zato, ker mu več pomeni prosti čas in ima že dovolj za udobno življenje.
To samo malo jamrate, ker se lepo sliši.
Zdaj pa hitro lop po meni, ker sem vam nastavil ogledalo in povedal po resnici.
sudo poweroff
Invictus ::
Sam razmišljam o selitvi na Hrvaško. Sam prej moram v Dalmaciji kaj kupiti 
, pa čeprav podrto bajto.
Sam to ne bom počel zaradi novih zakonov, ker se ne bo splačalo. Ampak ker hočem biti dol... Morje, čoln, slan zrak...
Večina nakladačev, sploh podjetnikov, pa sploh ne bo šla.
Nekateri bodo našli nekaj obvozov, tako kot za luksuzne avte (firma na Sloveškem), večina je pa prebutasta za tak korak...
, pa čeprav podrto bajto. Sam to ne bom počel zaradi novih zakonov, ker se ne bo splačalo. Ampak ker hočem biti dol... Morje, čoln, slan zrak...
Večina nakladačev, sploh podjetnikov, pa sploh ne bo šla.
Nekateri bodo našli nekaj obvozov, tako kot za luksuzne avte (firma na Sloveškem), večina je pa prebutasta za tak korak...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Invictus ::
To že vem...
Sam me matra zimsko jadranje...
Sam me matra zimsko jadranje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
user4683 ::
Nihče vas ne naganja ven.
Ampak sami "grozite", da boste šli pa ven, pa množično zapirali podjetja, pa manj delali, pa šli na socialo...
No, jaz vam pa povem, da nič od tega ne bo res. NOBEN OD VAS NE BO ŠEL VEN, NOBEN OD VAS NE BO ZAPRL PODJETJA IN NOBEN OD VAS NE BO ŠEL NA SOCIALO. Mogoče bo kdo malo manj delal, ampak to zato, ker mu več pomeni prosti čas in ima že dovolj za udobno življenje.
To samo malo jamrate, ker se lepo sliši.
Zdaj pa hitro lop po meni, ker sem vam nastavil ogledalo in povedal po resnici.
Jaz sem šel. Očitno še pravi čas
Je pa res, da razsipništvo države z mojim denarjem ni bil glavni razlog, je pa pripomogel k lažji odločitvi:) Glavni razlog je bil bliže Invictusovemu - uživanje z zasluženim denarjem v meni prijetnejši klimi.
Pat_MaGroin ::
Kaj če bi naredili novo temo:
"Ideje za selitev v tujino za tiste, ki tega verjetno ne bodo nikoli naredili" in tam debatiramo.
Hipotetično, seveda.
"Ideje za selitev v tujino za tiste, ki tega verjetno ne bodo nikoli naredili" in tam debatiramo.
Hipotetično, seveda.
Geho ::
Lepo si to povedal.
Ampak odgovori na vprašanje - boš spakiral ven, ali boš v Sloveniji plačeval in jamral po forumih?
Samo te dve možnosti imaš. Kaj boš izbral?
Ne vem še, že dolgo razmišljam o selitvi v tujino. Prej me je držalo precej stvari tu, zdaj me nič več. Trenutno sem 50:50 glede na napovedi, ampak se lahko procent proti selitvi premakne hitro navzgor, če bodo zelo okrnili moj dohodek.
Pred vsem, pa seveda uporabiti vsa razpoložljiva sredstva (referendum, protest,...). Če obvelja njihova, potem pa razmišljanje o selitvi ali pa preiti na delo na črno oz. plačevanje v drugačnih nesledljivih valutah.
Vsekakor pa ne mislim dat več kot 40% celotnega dohodka za take bedne storitve, kot jih imamo trenutno. Trenutno je celotna obdavčitev nekje 30-40%.
Trenutno bi bilo najbolje raziskati kakšne so naše možnosti glede ugovora oz. referenduma, če bodo kake zakone hoteli dati ven, kot drugo pa tudi kazenske ovadbe vseh, ki to potrebujejo, da se vladna ekipa sčisti preden bodo začeli delati v vladi osebki, ki imajo zraven še podjetja in polno drugih stvari počez. Najprej bo morala vlada pomesti pred svojim pragom, potem pa lahko sploh diskutiramo o normirancih.
Geho ::
Pat_MaGroin je izjavil:
Jaz sem v nizkem startu glede Hana.
Prvi dan prisege leti prijava na furs/npu
No sej to, da bi nas več ljudi vložilo. :) Mogoče celo enak template.
Invictus ::
Vsekakor pa ne mislim dat več kot 40% celotnega dohodka za take bedne storitve, kot jih imamo trenutno. Trenutno je celotna obdavčitev nekje 30-40%.
Kaj misliš, da bo tujina cenejša, kar se tiče davkov? In da so storitve brez doplačil boljše?
Mal si preberi link, ki sem ga objavil zgoraj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
user4683 ::
Link zgoraj goviri o povprecjih - povprecne place, povprecna podjetja. Mnogi v tej temi imajo nadpovprecne place in podjetja, ki ne padejo v zanic povprecje iz tistega clanka.
poweroff ::
Še enkrat. Večina vas naklada. Razmišljate, ste 50:50,... preprosto vam je pa tukaj preveč lepo, da bi šli.
Ajde, Invictusu in podobnim še verjamem, da bodo šli, ampak zato, ker so povedali po resnici: ker jim je fino jadrati, ker jim je fino v drugi klimi, itd.
Ajde, Invictusu in podobnim še verjamem, da bodo šli, ampak zato, ker so povedali po resnici: ker jim je fino jadrati, ker jim je fino v drugi klimi, itd.
sudo poweroff
user4683 ::
No, jadraš in uživaš v bolj južni klimi lahko precejšen del leta tudi kot davčni rezident Slovenije, pa še (nemalo) birokraciji se izogneš. Odjava/prijava rezidentstva, zapiranje/odpiranje firm in še milijon banalnih malenkosti ni nekaj, kar bi nekdo počel samo zato ker mu je všeč klima.
janez2000 ::
Nihče vas ne naganja ven.
Ampak sami "grozite", da boste šli pa ven, pa množično zapirali podjetja, pa manj delali, pa šli na socialo...
No, jaz vam pa povem, da nič od tega ne bo res. NOBEN OD VAS NE BO ŠEL VEN, NOBEN OD VAS NE BO ZAPRL PODJETJA IN NOBEN OD VAS NE BO ŠEL NA SOCIALO.
Ne vem, zakaj takšna posmehljivost, ampak vsaj zase lahko rečem, da sem razmišljal, da bi pa morda vseeno čez leto ali dve spet delal iz Slovenije, sploh na točki, ko se v trenutnem podjetju uveljaviš in bi se dalo dogovoriti o 100% remote delu na pogodbo (kadrom, s katerimi so zelo zadovoljni, pač radi gredo na roko, saj jih potrebujejo).
No, ampak glede na rezultat volitev in vse napovedi trenutno mislim, da se to na koncu ne bo zgodilo. Tehnično gledano se sicer ne bom odselil, se pa tudi ne bom vrnil, kar je z vidika proračuna ista figa. Če se situacija ne izboljša do takrat, ko bom imel šoloobvezne otroke, bom kar lepo ostali v tujini do penzije.
Če bi po drugi strani imeli "zagotovilo", da bodo pustili normiranca relativno pri miru in bi obdavčitev ostala ugodna, bi bila vrnitev zelo privlačna možnost, z navijanjem davčnega bremena v tem segmentu pa bo Slovenija zgolj izgubila pomembno konkurenčno prednost.
Če bo preveč domotožja, pa bi prej razmislili o Hrvaški in njihovih 10%/10% (mimogrede, ali je to preverjena informacija? So kakšne skrite zanke/pogoji?)
Še enkrat. Večina vas naklada. Razmišljate, ste 50:50,... preprosto vam je pa tukaj preveč lepo, da bi šli.
Ajde, Invictusu in podobnim še verjamem, da bodo šli, ampak zato, ker so povedali po resnici: ker jim je fino jadrati, ker jim je fino v drugi klimi, itd.
Da bo popolnoma jasno - Slovenija mi je dejansko privlačna država, vendar pa ne na račun (pre)visokih davkov. Če normirane s.p.-je bistveno poslabšajo, bo to glavni razlog za ne-vrnitev. Pa mi je vseeno, ali temu verjameš ali ne.
P.S.: Trenutno služim več kot 100k, torej bi tudi ob nižjih davkih v proračun kar nekaj prispeval.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: janez2000 ()
Not A Number ::
No, jaz sem naredil obratno. Uspel sem v ZDA, pa sem se vrnil v Slovenijo. Naslednjih cca. 18 let se nimam namena seliti (čeprav, ideja o vikendu in jadranju na hrvaški se lepo sliši), vendar to še ne pomeni, da pa ne bom "preselil" poslovanja v kakšno davčno bolj optimalno okolje. Pred leti sem to že imel urejeno pa sem potem dal na pavzo, ker je bilo lažje pri nas plačat tisti davek in se ne ukvarjat z dodatno birokracijo.
@Matthai: precej ljudi je takrat jamralo in se lahko pogleda v ogledalo ... si med njimi?
Pat_MaGroin je izjavil:
Pa dobr, sej pod janso je tudi folk jamral, da je cas za selitev. Pa so vsi ostali :).
@Matthai: precej ljudi je takrat jamralo in se lahko pogleda v ogledalo ... si med njimi?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Davčno svetovanje - delo/selitev v tujino (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 33563 (18199) | SmeskoSnezak |
| » | Obdavčitev dela v Avstriji (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Loža | 229615 (100174) | PersonaRuda |
| » | Davki, davki davki. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 22442 (8937) | nurmaln |
| » | Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Problemi človeštva | 176723 (141543) | jype |