» »

Proces v sporu med Epicom in Applom vnovič dobiva zagon

Proces v sporu med Epicom in Applom vnovič dobiva zagon

The Verge - Vrsta organizacij in ameriških zveznih držav je s pismi podpore stopila v bran Epic Games v pritožbi na lansko razsodbo v sporu z Applom glede domnevnega monopolističnega obnašanja Cupertina na App Storu.

Lanskega septembra smo dobili razsodbo v odmevnem sodnem procesu, kjer sta si nasproti stala Epic Games in Apple. Igričarski založnik je velikana iz Cupertina tožil z očitkom, da na svoji nalinijski trgovini App Store preveč omejuje možnosti za plačila, ki lahko potekajo zgolj skozi Applove kanale, pri čemer ta zase zahteva zajeten "davek" v višini 30 odstotkov. Zato v Epicu pravijo, da je Applovo postopanje monopolistično. S trditvijo se je sodnica Yvonne Gonzalez Rogers strinjala le v manjši meri: po tej razsodbi nižjega sodišča Apple razvijalcem aplikacij za App Store res ne sme več omejevati oglaševanja in usmerjanja na zunanje plačilne kanale, toda v preostalih devetih od desetih točk obtožnice je Epic potegnil kratko; na primer pri višini dajatve ali pravici do lastne trgovine v okviru Applovih mobilnih platform. Pa tudi pri edini postavki, kjer je Apple izgubil, se trenutno vrši samostojen sodni proces, v katerem je Cupertino uspel doseči, da se izvajanje določila zamakne do konca pritožbenih procesov.

V Epicu so se na opisano razsodbo pritožili nemudoma, v Applu mesec dni pozneje. Konec preteklega tedna se je pokazalo, katera od sprtih strani v industriji in pravni stroki načeloma uživa višjo podporo. 35 ameriških generalnih državnih tožilcev je vložilo pismo podpore (amicus brief), v katerem opozarjajo, da čeprav Apple morda res neposredno ne krši protimonopolne zakonodaje, pa se obnaša v monopolistični maniri, zato da je razsodba Gonzalez Rogersove kratkovidna, ker Shermanov zakon tolmači na način, ki naj bi Applu omogočil izkoriščanje sodbe za monopolistično obnašanje. Posledično naj bi bila razsodba slaba za področje IT industrije. Podobna pisma so objavili tudi v Electronic Frontier Foundationu, pa Microsoftu, kjer so že od začetka procesa trdni zavezniki Epica. Malo manj določno je pismo antitrustovskega oddelka ameriškega pravosodnega ministrstva, v katerem je zapisano, da se sicer ne postavljajo na nikogaršnjo stran, a je iz njega razbrati podobno skrb kot iz objave državnih tožilcev - da je veljava Shermanovega zakona v nevarnosti. Pred Applom je tako v tem oziru še stresno obdobje; ne gre pa pozabiti še tega, da nanje podobni očitki letijo tudi drugod po svetu - pred dnevi jih je Nizozemska oglobila zaradi sorodnih obtožb glede App Stora.

V Cupertinu navkljub temu ostajajo neomajni in menijo, da bo pritožba odločena v njihovo korist ter poudarjajo, da je obstoječa politika App Stora nujna za "zagotavljanje varnega nalinijskega okoliša".

48 komentarjev

twom ::

Marsikaj je v tem izrojenem turbo kapitalizmu narobe. Menim pa da tole za Apple trgovino še najmanj. Meni se veliko bolj sporno zdi to, da če kupim prenosnik za 4 jurje evrov in mi crkne prilotan SSD disk, da lahko vse skupaj samo še vržem v smeti.

Če prav razumem, lahko zahtevam v Mercatorju zastonj svojo polico, s katere bojo stranke jemale moje izdelke, plačevele mi jih bojo pa z nakazili na moj račun?

Včasih si kupil igrico na CDju, dobil si komplet vse. Sedaj je igrica zastonj, v igri so pa mikroplačila, ki se izvajajo izven ponudnika trgovine?

Ali ima morda kdo boljšo razlago, kaj je sploh problem v vsej zadevi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: twom ()

AvtoR ::

Korporacije postajajo premočne in so nad državo.
Meni je to nevarno, ker njih zanima samo ena stvar, profit. Za vsako ceno...

Mr.B ::

twom je izjavil:

Marsikaj je v tem izrojenem turbo kapitalizmu narobe. Menim pa da tole za Apple trgovino še najmanj. Meni se veliko bolj sporno zdi to, da če kupim prenosnik za 4 jurje evrov in mi crkne prilotan SSD disk, da lahko vse skupaj samo še vržem v smeti.

Če prav razumem, lahko zahtevam v Mercatorju zastonj svojo polico, s katere bojo stranke jemale moje izdelke, plačevele mi jih bojo pa z nakazili na moj račun?

Včasih si kupil igrico na CDju, dobil si komplet vse. Sedaj je igrica zastonj, v igri so pa mikroplačila, ki se izvajajo izven ponudnika trgovine?

Ali ima morda kdo boljšo razlago, kaj je sploh problem v vsej zadevi?

Sej smo ti dali izziv :
Povej mi kaj moram vse storiti da bom ročno namestil dotično igro, ali program, ki se ne bo nahajal na apple storu.

Ps : V končni fazi sklepamo da če vzameš za 4k€ prenosnik imaš denar za garancijo in zavarovanje. Če prenosnika za 4k€ ne boš izkoristil in z lastnim delom poplačal do poteka garancije, si že v osnovi vzel napačen prenosnik.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

MrStein ::

Ta namestitev je zelo preprosta.

Mimogrede, kako pa namestim na PS ali xbox?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mr.B ::

MrStein je izjavil:

Ta namestitev je zelo preprosta.

Mimogrede, kako pa namestim na PS ali xbox?


Da prov imaš, dokler ti ne ukinejo certifikat (ok dev cert), pa še to ga moraš fixat vsak teden...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

49106 ::

Mr.B je izjavil:


Povej mi kaj moram vse storiti da bom ročno namestil dotično igro, ali program, ki se ne bo nahajal na apple storu.


Kako na zaprtih sistemih namestim dotično igro.... na primer na playstationu, nintendu, xboxu, iphonu? Če boš sploh odgovoril, vem da bo to zopet bedarija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

A. Smith ::

Jaz bom glede CD iger samo izpostavil, da je igro, kupljeno za Win95 v tem času izredno težko zagnati. Nekatere je celo nemogoče. Naložiš to isto igro na Win11 s Steama, dela...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

driver_x ::

twom je izjavil:

Če prav razumem, lahko zahtevam v Mercatorju zastonj svojo polico, s katere bojo stranke jemale moje izdelke, plačevele mi jih bojo pa z nakazili na moj račun?


Dobra primerjava!

Lonsarg ::

Komot je gaming izvzet iz pravil, ni to tak issue. Jaz celo mislim da bi to bila dobra kajla Epicu, da sodniki popolnomo odprejo Apple store, a ga pustijo zaprtega in na provizije za gaming.

Ampak nekaj drugega pa je pa gre za general platformo, napravo na katero instaliraš aplikacije nujne za normalno življenje, kar so mobilne aplikacije postale. Lastnika take platforme sta zgolj dva na svetu, Apple in Google. In ne mora dve firmi pobirati provizijo od celega svetovnega prebivalstva, ko to prebivalstvo dela tako osnovne zadeve kot so muzika, filmi, zmenki, razne storitve, bančne transakcije, narocevanje hrane, itd itd. Ne to pa je prevelika finančna moč, tega ne morta dve firmi kar prestreči z provizijami.

Delež svetovne ekonomije, ki se zgodi skozi mobilne transakcije bo še narascal in sčasoma celo presegel 50% svetovne ekonomije. In dve firmi bi kar provizije ranga 30% od tega pobirali ali kaj, zgolj zato ker sta edini dve ki software za mobitele delata. Ne to nobenemu normalnemu človeku ne more bit normalno.

Mobilni telefon postaja "extension" naših možganov, kmalu bo najbrž vgrajen v naša telesa. To je daleč prevelika moč da bi lastnik platforme samovoljno pisal pravila brez regulacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

driver_x je izjavil:

twom je izjavil:

Če prav razumem, lahko zahtevam v Mercatorju zastonj svojo polico, s katere bojo stranke jemale moje izdelke, plačevele mi jih bojo pa z nakazili na moj račun?


Dobra primerjava!

Da dobra primerjava, če bi bil Mercator edina trgovina . Imaš še Spar, Tuš, lidel, hofer in goro malih trgovin.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Wrop ::

A ni tako, da če hočeš postaviti svojo trgovino, ti jo Apple ne pusti?

driver_x ::

Mr.B je izjavil:

driver_x je izjavil:

twom je izjavil:

Če prav razumem, lahko zahtevam v Mercatorju zastonj svojo polico, s katere bojo stranke jemale moje izdelke, plačevele mi jih bojo pa z nakazili na moj račun?


Dobra primerjava!

Da dobra primerjava, če bi bil Mercator edina trgovina . Imaš še Spar, Tuš, lidel, hofer in goro malih trgovin.


Tudi Apple ni edina trgovina.

Wrop je izjavil:

A ni tako, da če hočeš postaviti svojo trgovino, ti jo Apple ne pusti?


Tudi Mercator ti ne pusti znotraj njihove trgovine postaviti svoje stojnice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: driver_x ()

Wrop ::

Se pravi se ti strinjaš, da npr. Microsoft v svojih Oknih ne pusti namestiti ničesar kar ni požegnano v njegovi trgovini?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Wrop ()

driver_x ::

Sicer me taka poteza Microsoftna osebno ne bi motila (nimam Windowsa), ampak bi Microsoft s tem kršili protimonopolno zakonodajo. Po tej zakonodaji monopoli sami po sebi niso prepovedani, prepovedano pa je njihovo izkoriščanje za pridobivanje monopola na drugih področjih. In v tem se Apple in Microsoft razlikujeta: Apple nima prevladujočega tržnega deleža, medtem ko ga Microsoft ima. Lahko pa tako omejitev brez težav uvedejo v Ubuntuju, PlayStationu, Xboxu ali kjer koli, kjer nimajo prevladujočega deleža.
Osebno bi sicer raje videl, da bi si tudi na iPhonu lahko prosto nameščal software iz drugih virov in tudi 30% provizije razvijalcem se mi zdijo oderuške. Ampak midva nisva nad zakonodajo.

Mr.B ::

driver_x je izjavil:

Mr.B je izjavil:

driver_x je izjavil:

twom je izjavil:

Če prav razumem, lahko zahtevam v Mercatorju zastonj svojo polico, s katere bojo stranke jemale moje izdelke, plačevele mi jih bojo pa z nakazili na moj račun?


Dobra primerjava!

Da dobra primerjava, če bi bil Mercator edina trgovina . Imaš še Spar, Tuš, lidel, hofer in goro malih trgovin.


Tudi Apple ni edina trgovina.

Wrop je izjavil:

A ni tako, da če hočeš postaviti svojo trgovino, ti jo Apple ne pusti?


Tudi Mercator ti ne pusti znotraj njihove trgovine postaviti svoje stojnice.

Apple JE EDINA trgovina kjer lahko URADNO namestiš program/igro za iOS Iphone napravo. PERIOD!
Merkator je ena izmned N trgovin, kjer lahko prodajaš svoje izdelke. Tudi merkator si vzame svoje dvomestne procente , če hočeš prodajat preko nejgove trgoske verige...

Pa preden greš tratič čas, imaš workaround, ki ga moraš implementirat vsak teden, drugače aplikacija ne deluje več!

driver_x je izjavil:

Sicer me taka poteza Microsoftna osebno ne bi motila (nimam Windowsa), ampak bi Microsoft s tem kršili protimonopolno zakonodajo. Po tej zakonodaji monopoli sami po sebi niso prepovedani, prepovedano pa je njihovo izkoriščanje za pridobivanje monopola na drugih področjih. In v tem se Apple in Microsoft razlikujeta: Apple nima prevladujočega tržnega deleža, medtem ko ga Microsoft ima. Lahko pa tako omejitev brez težav uvedejo v Ubuntuju, PlayStationu, Xboxu ali kjer koli, kjer nimajo prevladujočega deleža.
Osebno bi sicer raje videl, da bi si tudi na iPhonu lahko prosto nameščal software iz drugih virov in tudi 30% provizije razvijalcem se mi zdijo oderuške. Ampak midva nisva nad zakonodajo.

Microsoft bi dajal okna zastonj, pa mu to protimonopolna zakonodaja prepoveduje ! Njegov zaslužek, če bi vedel, že dolgo ni prodajanje OS Windows licence.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

AtaŠtumf ::

Ej Mr.B kako pa lahko na Epic store naložim svojo trgovino?

Kaj pa Xbox store, Wii Store, ali PS store?

Mr.B ::

AtaŠtumf je izjavil:

Ej Mr.B kako pa lahko na Epic store naložim svojo trgovino?

Kaj pa Xbox store, Wii Store, ali PS store?

Dej mi razloži kaj si s tem misli ? Ker sem prepričan da govorimo o jabolku in zelju, ker iz Epic stora direktno ne moreš namestiti na iOS napravo. PERIOD, to lahko nameščaš le preko ? čak preko česa le ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AtaŠtumf ::

Ves čas se joka, da moraš uporabljati App Store, da lahko naložiš app na iPhone.

Kako naložim igro na PS brez PS Store, kako pa na Xbox?

Blu Ray, novi nimajo sploh več tega?

Kako lahko naložim, že kupljen špil preko Steama na Epic Store?

Ne morem, ker Xbox store ali Epic store ne podpira ostalih trgovin, kaj je potem razlika med enimi in drugimi?

Lonsarg ::

Tozbe se zaenkrat s posameznimi primeri ukvarjajo, morda bodo osnove kasneje za dejansko regulativo.

Ce bodo hoteli resiti generalno brez tozb, bo regulacija morala specificirati katere platforme so regulirane (vse vkljucno z raznimo Playstation ali zgolj generalne ki so na osebnih nenamenskih napravah kot so PC in mobitel) oziroma kateri artikli (torej ali so igre izlocene ali ne). Ter seveda tudi velikost platforme.

Ce mene vprasas je najlazje regulativo spisat da velja za nenamenske platforme, ker ta locnica je dovolj jasna, lazje kot gaming/nonGaming. Ce so drzni lahko spisejo regulativo sirse, da velja tudi za Playstation in xBox, bodo pac prilagodili poslovne modele da nehajo subvencionirat naprave. Oziroma bo itak gaming ze na streaming brez fizicnih naprav do takrat in bo to non-issue.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

AtaŠtumf je izjavil:

Ves čas se joka, da moraš uporabljati App Store, da lahko naložiš app na iPhone.

Kako naložim igro na PS brez PS Store, kako pa na Xbox?

Blu Ray, novi nimajo sploh več tega?

Kako lahko naložim, že kupljen špil preko Steama na Epic Store?

Ne morem, ker Xbox store ali Epic store ne podpira ostalih trgovin, kaj je potem razlika med enimi in drugimi?


O čem ti to ? … jaz lahko na Windowsih namestim igro iz Xbox stora, MS stora, Epic stora, Steam, Bethesda, Adobe cloud, Apple store, …….. iOS lahko le preko ?

Iz preko vseh teh trgovino lahko namestim aplikacijo/igro na Windows napravo in jo uporabljam skladno z »vpiši poljubno«, zagotovo ne plačujejo % Microsoftu zato ker sem jaz **** razen če misliš ker sem kupil MS licenco****

Ne vem tudi kako misliš kupljeno igro "preko Steam" naložiti Epic store ? Kaj jo boš igral znotraj Epic store ? Nimaš pa problema linka Steam, Epic store in Bethesda. Če hočem lahko igrao za windows prodajam v vseh storih, če se bi mi to zdelo smiselno. Na apple napravi pa lahko le preko enega in edinega stora


Od tu dalje mešate jabolka in zelje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

49106 ::

Včasih na iphonu igram tetris preko rtvslo.si, tako da očitno se da.

Lonsarg je izjavil:

Tozbe se zaenkrat s posameznimi primeri ukvarjajo, morda bodo osnove kasneje za dejansko regulativo.

Ce bodo hoteli resiti generalno brez tozb, bo regulacija morala specificirati katere platforme so regulirane (vse vkljucno z raznimo Playstation ali zgolj generalne ki so na osebnih nenamenskih napravah kot so PC in mobitel) oziroma kateri artikli (torej ali so igre izlocene ali ne). Ter seveda tudi velikost platforme.

Ce mene vprasas je najlazje regulativo spisat da velja za nenamenske platforme, ker ta locnica je dovolj jasna, lazje kot gaming/nonGaming. Ce so drzni lahko spisejo regulativo sirse, da velja tudi za Playstation in xBox, bodo pac prilagodili poslovne modele da nehajo subvencionirat naprave. Oziroma bo itak gaming ze na streaming brez fizicnih naprav do takrat in bo to non-issue.


Torej, če apple loči app store na primer na stream store, game store in app store, se izogne vsemu skupaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Lonsarg ::

Nisi specificiral na katerega izmed mojih komentarjev/predlogov repliciras. Nisem dal samo enega.

Ce mislis tisto da bi regulacija veljala za vse kar niso igre se mi ne zdi najbolsa opcija, ker je v praksi locnica lahko bolj siva, bila bi pa neka za silo opcija. Ampak regulatorji bi bili pomoje zadovoljni, ker v EU so issue non-gaming aplikacije ki se vlecejo po sodiscih. Apple bi z tem obdrzal dobrsen del dohodka, ker so igre glavni vir. Obicne vsakodnevne aplikacije za muzko, dating, backup,... itd pa bi lahko normalno funkcionirale brez provizij.

Je sicer res da bo tudi na gamingu Apple pocasi zgubljal dobicek, ker so vsi streaming providerji sli na implementacijo preko brskalnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

49106 ::

Tisti del, kjer si pisal o nenamenskih platformah.... le te bi razdelil in bi tako postale namenske. Zdaj si sicer obrnil in napisal vse kar ni gaming, ampak zakaj bi te kar ignorirali? Gaming platforme so prve, ki bi jih morali regulirat. Če ima kupec PS/XBOX/PC/Nintendo mora večkrat kupiti igro, če jo želi igrati.

Tudi za aplikacije velja enako. Zakaj bi še enkrat moral kupiti aplikacijo samo zato, ker si zamenjal iphone z androidom in obratno. Pravtako bi morali regulirati, da večji razvijalci razvijajo tudi za manj priljubljene OS, ali pa bi z nerazvijanjem izgubili pravice kakršne zahtevajo v tožbah, kot ja ta v novici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Lonsarg ::

Caki caki, platforma ni en App Store, ne v tem kontekstu ko se tukaj pogovarjamo. Pogovarjamo se o platformi iOS/iPhone/Store ki so skupaj bundlane, torej hardware in operacijski sistem in software distribution v enem.

Playstation in xBox sta namenska na nivoju hardwera in operacijskega sistema, tak da ceprav bi jaz osebno tudi njiju reguliral razumem, da bi ju pravno/zakonodajno gledano lahko tretiral posebno loceno kot namenska.

iOS je general purpuse ne glede na to ce en layer visje, torej store, razdelis zadeve. Je pa res da ce bi en layer visje razdelil na vec firm (da ni samo Apple), potem itak nimas vec tezave ze tako ali tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

driver_x ::

Mr.B je izjavil:

Apple JE EDINA trgovina kjer lahko URADNO namestiš program/igro za iOS Iphone napravo. PERIOD!


Ampak iPhone ni edini telefon na svetu in nikjer ni zapovedano, da ga moraš uporablajti.

Mr.B je izjavil:

Merkator je ena izmned N trgovin, kjer lahko prodajaš svoje izdelke. Tudi merkator si vzame svoje dvomestne procente , če hočeš prodajat preko nejgove trgoske verige...


iPhone je eden izmed telefonov (s cca. 15% tržnim deležem) kjer lahko prodajaš svoje izdelke. Večina torej uporablja nekaj drugega.

AtaŠtumf ::

Kakšen doprinos pa ti daješ?



Argument je zelo enostaven.

Ali zagovarjaš eno logiko:

Če mora Apple odpreti svoj App Store, ga bodo morali tudi vsi ostali.


Od Epic Store, da lahko je zraven zastonj še App Store, Google Store, PS Store, MS Store, Xbox store itd. in enako za vse ostale velja.

Seveda v tem primeru, potem lahko enako rečemo za vse trgovine, plačilna sredstva itn.

Recimo, da mora Visa ponujati tudi MasterCard, ali pa da mora Mercator ponujati Tuš izdelke itn., če malce razširimo definicijo, ali pa, če je lažje, da mora Mercedes ponuajati Audi sistem v svojem vozilu, morda celo Teslin motor na svoji karoseriji, če gledamo razširjen primer, kam vse to pelje.


Ali pa je Apple samo eden izmed igralcev na trgu (in ima relativno minoren delež, če gledaš skupen trg za vse) in lahko dela s svojim storem kar želi, do določene meje.


BTW, sodišče je odločilo točko 2.

ps: Sodišče je celo odločilo, da vse to kar dela Apple in da ima edino svoj store na svojih napravah, ki ga administrira, celo določene konkurenčne prednosti, ki si jih kupci celo želijo.

Lonsarg ::

Sodisca po svetu v vec drzavah, vkljucno z US, so dolocila med drugim tudi to, da mora dovoliti eksterne linke oziroma poljubno komunikacijo z uporabnikom aplikacije brez da Apple cenzurira kaj lastnik aplikacije hoce povedat glede financnih transakcij izven same aplikacije.

Predvsem je pomembno da je to odlocilo prvostopenjsko US spdisce in se sedaj caka na drugo stopnjo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

AtaŠtumf ::

BTW, a lahko že prodajam svoje skine v lastnem Fortnite store, ki je že vgrajen v Fortnite?

Zakaj ne?

Kaj je pa razlika, v tem kar se Epic pizdi, da mu Apple onemogoča, pa saj bi moral potem sam biti tako dober, da bi to podpiral...

Zgodovina sprememb…

49106 ::

AtaŠtumf je izjavil:

BTW, a lahko že prodajam svoje skine v lastnem Fortnite store, ki je že vgrajen v Fortnite?

Zakaj ne?

Kaj je pa razlika, v tem kar se Epic pizdi, da mu Apple onemogoča, pa saj bi moral potem sam biti tako dober, da bi to podpiral...


Strinjam se. Bilo bi fer, da sami ne počno tega, kar očitajo drugim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Lonsarg ::

Platforme ki niso zapečene v sam hardware/operacijski sistem so offtopic. Popolnoma druga beštija. Za "zapečene" smatram take tržnice z aplikacijami ki pridejo zraven z hardware/OS in je dovolj težko preiti na alternativno, da 99% uporabnikov uporablja zgolj to ki je zapečena (da ne bo kdo zdaj obskjurnih primerov kako je v teoriji možno nameščati alternative itd).

Ontopic so tako zgolj Apple Store, Android Store ter Playstation in xBox store, druge se ta trenutek ne spomnim.

AtaŠtumf ::

Tole je samo problem definicije in tudi delno bistvo vsega procesa.

Če gledaš, da ima Apple monopol nad iOS s svojim App Store je definicja zlorabe monopola in omejevanje konkurence pravilna, a potem veljajo pravila za vse proizvajalce in vse aplikacije, trgovine itd.

Jutri boš imel BMW, ki bo imel svoj app v vozilu za aplikacije, Oculus ima svoj store, itd.

Tudi Epic Store Xbox Store, Steam itd. lahko gledaš in mečeš v to situacijo, če želiš.

Torej zakaj potem Epic ne dovoli alternativne trgovine v Fortnite, ki bypassa Epicove procente.


V primeru, da gledaš pa, tako je tudi sodišče reklo, da je ves programski oz. igračarski trg skupen, pa Apple niti pod razno nima monopola in tudi ne omjejuje konkurence, saj imaš vsaj nekaj alternativ na katerih lahko igraš Fortinte.

Enako velja tudi v vseh ostalih primerih, od BMW, XBOX, App Store, Android store itd.


Sodišče je pa reklo in Apple bo to moral spremeniti, ponekod je že, da mora omeniti, da lahko app kupiš in plačaš tudi drugje.

Zimonem ::

Fortnite , Spotify, Netflix lahko plačaš na različne načine. 30% na vsebine pa pač ni sprejemljiva marža.

Mr.B ::

AtaŠtumf je izjavil:

Tole je samo problem definicije in tudi delno bistvo vsega procesa.

Če gledaš, da ima Apple monopol nad iOS s svojim App Store je definicja zlorabe monopola in omejevanje konkurence pravilna, a potem veljajo pravila za vse proizvajalce in vse aplikacije, trgovine itd.

Jutri boš imel BMW, ki bo imel svoj app v vozilu za aplikacije, Oculus ima svoj store, itd.

Tudi Epic Store Xbox Store, Steam itd. lahko gledaš in mečeš v to situacijo, če želiš.

Torej zakaj potem Epic ne dovoli alternativne trgovine v Fortnite, ki bypassa Epicove procente.


V primeru, da gledaš pa, tako je tudi sodišče reklo, da je ves programski oz. igračarski trg skupen, pa Apple niti pod razno nima monopola in tudi ne omjejuje konkurence, saj imaš vsaj nekaj alternativ na katerih lahko igraš Fortinte.

Enako velja tudi v vseh ostalih primerih, od BMW, XBOX, App Store, Android store itd.


Sodišče je pa reklo in Apple bo to moral spremeniti, ponekod je že, da mora omeniti, da lahko app kupiš in plačaš tudi drugje.

ŠE 1x , V App stroru je od začetka možnost objavljati in nameščati aplikacije in igre itd od ne Apple razvijalcev. To ti ne pišemo prvič. Iz kje vlečeš te zaključke, verjento sploh nisi prebral o čem je spor. ČE vzamemo tvoje zaključke, bi moral biti Sony store že zdavnaj na tapeti vsehj proomonopolnih ...........
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Lonsarg ::

Steam in Epic Store nimata vertikalne integracije hardware/OS/store. Brez take integracije zadeva ni sploh kandidat da bi regulatorji začeli kaj migati.

Taka integracija je predpogoj da rata zadeva nevarna za izkoriščat s strani lastnika platforme. Potem pride še velikost v igro kot faktor, ter engagement s strani strankami (mobilni telefoni tle za velikostni red posegajo kake gaming platforme). Mobilni telefoni so skoraj tako kot streha nad glavo in je to precej kritično. Kontrola nad mobilnim telefonom je primerljiva z kontrolo recimo cestnega prometa, toliko je to že vpeto v vsakdanje življenje.

In take zadeve se logično da regulira. Jaz itak mislim da bi bilo prav da se vse preseli v browser in te platforms izgubijo svoj vpliv. To bi bila tehnološka rešitev zagate, v kolikor regulativna ne bo zadovoljiva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Step2en Wolf ::

AtaŠtumf je izjavil:

Ves čas se joka, da moraš uporabljati App Store, da lahko naložiš app na iPhone.

Kako naložim igro na PS brez PS Store, kako pa na Xbox?

Blu Ray, novi nimajo sploh več tega?

Kako lahko naložim, že kupljen špil preko Steama na Epic Store?

Ne morem, ker Xbox store ali Epic store ne podpira ostalih trgovin, kaj je potem razlika med enimi in drugimi?

Motite se.

Na PS in Xbox lahko naložiš igre iz katerekoli trgovine, tudi rabljene.. če se poslužuješ ploščkov*. Zgolj pri pretočnih vsebinah imata Sony in Microsoft podoben monopol.

Applove iOS napravice omogočajo pa le dolpretočno nalaganje in s tem čisti monopol App Store-a.

Epic Store bi pa tudi hitro prenehal delovati, če bi vse igre, ki se prodajajo na njem bile "FREE", vse "in-gama-purchase" pa bi bili speljani izven Epic Storea. Epic bi tako služil le s svojimi kreacijami.. konkurenci pa ponujal zastonj trgovinsko platformo.

V socializmu bi morda še šlo.. samo, da bi bila trgovina državna.


* hec s ploščki pa je, da si navadne retail trgovine tudi jemljejo svojo maržo, pred njimi še distributerji in uvozniki.. kar na koncu verjetno znaša več kot 30% "digitalnega davka".

Zgodovina sprememb…

AtaŠtumf ::

Res?

Iz katere alternativne trgovine lahko naložiš špil na Xbox Series S in v to digitalno distribucijo se gre, ploščki so passe!


Slej, ko prej boš imel BMW store v svojem M3, boš lahko naložil Audijevo trgovino?


BTW, sodišče je glede marže omenilo, da je morda visoka, a se na poslovne prakse Apple ne bo spuščalo, Epic celo ni mogel dokazati, da bo kadarkoli profitabilen s svojim Epic Store!

Step2en Wolf je izjavil:


Epic Store bi pa tudi hitro prenehal delovati, če bi vse igre, ki se prodajajo na njem bile "FREE", vse "in-gama-purchase" pa bi bili speljani izven Epic Storea. Epic bi tako služil le s svojimi kreacijami.. konkurenci pa ponujal zastonj trgovinsko platformo.

V socializmu bi morda še šlo.. samo, da bi bila trgovina državna.


BTW enako lahko rečeš za Android Store in iOS store!

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Noben kupec se z nobenim nakupom hardwera in/ali izbiro operacijskega sistema ne zaklene v platformo od Epic Store. Tako da jasno da Epic Store ni problematicen, ne mores hrusk in jabolk primerjat ce hoces normalno debato.

Xbox Store po drugi strani je integriran v Xbox hardware, torej je precej podoben App Sotre iz stalisca integracij. Edina locnica ja sirina trga, ker xbox pokriva vglavnem zgolj igre. Ter velikost, ker ure uporabnikov prezivljene pred xbox so najbrz ene faktor 1000 manj od iOS. Tak da velikostna razlika je konkretna, zato tudi xbox ni zaenkrat na sodiscih.

Bi sicer bilo dobro in fer da se spise regulacijo ki pokrive vse te platforme v enem susu. Govorimo o vseh ki so integrirane v same naprave in/ali operacijske sisteme. V kolikor platfroma ni nikamor vezana regulacija ni potrebna, ker ni konflikta interesov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

driver_x ::

Lonsarg je izjavil:

Xbox Store po drugi strani je integriran v Xbox hardware, torej je precej podoben App Sotre iz stalisca integracij. Edina locnica ja sirina trga, ker xbox pokriva vglavnem zgolj igre. Ter velikost, ker ure uporabnikov prezivljene pred xbox so najbrz ene faktor 1000 manj od iOS. Tak da velikostna razlika je konkretna, zato tudi xbox ni zaenkrat na sodiscih.


Če se kaj takega dosodi v primeru Appla, bo to precedens za vse ostale take primere.

Lonsarg je izjavil:

Bi sicer bilo dobro in fer da se spise regulacijo ki pokrive vse te platforme v enem susu. Govorimo o vseh ki so integrirane v same naprave in/ali operacijske sisteme. V kolikor platfroma ni nikamor vezana regulacija ni potrebna, ker ni konflikta interesov.


Kako da ne? Jaz bi rad v Fortnite prodajal svoje skine, pa jih ne morem!

49106 ::

Epic store je precej bolj zaprt kot apple store.

Lonsarg ::

Issue nikoli ni bil zaprtje platforme samo po sebi, te so zaprte ze desetletja. Oziroma ce vam je to issue ni to lih povezano z tozbo Appla.

Issue kar se tice Apple tozbe je zaprtje celotnega iOS na en sam store. Ce bi bilo mozno na iOS uporabljat vec platform potem zaprtost teh platform ne bi igrala prav nobene veze.

In glede na to da je Mobitel novi PC je to velik korak nazaj, ker PC je vedno bil izredno odprt kljub mocnim firmam, ravno zaradi regulacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

49106 ::

Ali je problem zapiranje ali pa problema ni.

p.s. Nihče te ne sili, da se zapreš v applov ekosistem, alternative imamo, monopola pa apple nima. In kot so že zgoraj omenili, zakaj meniš, da mora Audi dovoliti BMW apliakcije ali pa kakšne tretje?


Xbox Store po drugi strani je integriran v Xbox hardware, torej je precej podoben App Sotre iz stalisca integracij. Edina locnica ja sirina trga, ker xbox pokriva vglavnem zgolj igre.


Še huje je. Microsoft je xbox tako omejil, da ga ne moreš uporabljati za druge reči(+filmi in glasba), čeprav gre v resnici za PC.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Lonsarg ::

Jaz sem samo napisal dejstva kje se platforme razlikujejo. Sploh zakaj kak Epic Store ni za mesat v to debato.

Kar se pa tice Xbox in BMW sistemov in Apple Store, ki so s stalisca zaklenjenosti na hardware podobne, bi pa jaz vse reguliral enako, ne bi delal razlik. Sem mnenja da dobra regulacija mora veljati hkrati za vse v isti kategoriji, ne za specificna podjetja (to da so ekstra pravila uvedli samo za Microsoft stejem za hujso napako). Pa regulacija ki dovoli poljuben tekst v aplikaciji in poljubne gumbe ki vodijo izven aplikacij je povsem dovolj, ne rabimo pretiravati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

49106 ::

Torej zagovarjaj, da morajo regulirati vse platforme in ne zgolj apple. In ja, sem spada tudi epic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Lonsarg ::

Platforma ki ni vezana na hardware se mi pac ne zdi tako kriticna. In tudi pravniki se ocitno strinjajo z mano, ker so tozbe ponavadi ravno zaradi integracij velikih podjetij cez presirok spekter.

Pa tudi nacin na katerega bi jaz osebno to reguliral je tak da se veze zgolj lastnikov operacijskih sistemov. Jaz bi Applu in ostalim lastnikom operacijskih sistemov dal na izbro:
- ali odprejo svojo App Store platformo
- ali pa odprejo iOS, da je mozno konkurencni Store gor nalozit enostavno, v tem primeru smejo svoj lastni store se vedno imeti zaprt

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

49106 ::

Če bi imeli monopol, bi se strinjal s teboj.

Ne vidim razloga, zakaj bi moral applestore epic-u sploh omogočiti, da sploh prodaja aplikacije na njihovi tržnici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Lonsarg ::

Zato ker je to prevelika moč, da lahko kontroliraš kaj lahko namešča na svoje mobitele 10% prebivalstva zemlje. To ne moremo pustiti neki firmi zgolj ker je "uspela s svojo platformo".

Uspešnost na trgu je treba nagraditi ampak obstajajo meje. In te meje se trenutno rišejo na sodiščih, zato ker jasnih zakonskonov o tej tematiki (še) ni.

Kaj je torej tvoje mnejne:
A - da meja prevelike moči še ni dosežena?
B - da mej glede kontroliranja software distribucije sploh ne rabimo in lahko firme kontrolirajo kolikor jim pač uspe trga doseči?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

49106 ::

Zato ker je to prevelika moč, da lahko kontroliraš kaj lahko namešča na svoje mobitele 10% prebivalstva zemlje.

Torej rešimo problem sistemsko in to storimo za vse, od apple do epic, še preden problem naraste.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

AtaŠtumf ::

49106 je izjavil:

Zato ker je to prevelika moč, da lahko kontroliraš kaj lahko namešča na svoje mobitele 10% prebivalstva zemlje.

Torej rešimo problem sistemsko in to storimo za vse, od apple do epic, še preden problem naraste.


Zakaj bi se tukaj ustavili, recimo komot gremo korak naprej in sčistimo še Google, Facebook, ipd., kjer mora Google odpreti svoj Adwords še za druge providerje, da lahko izbereš, da boš uporabljal Google Adwords samo, da ne plačuješ Google ampak recimo komu drugemu, enako pa tudi Facebook za svoje reklame in seveda tudi vse ostale platforme.

ps: Enega Lexusa prosim s Teslinimi baterijami, Rimacovim motorjem, Audijevim informacijskihm sistemom, BMWjevim podvozjem in Mercedesvo notranjostjo!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tudi Apple se je pritožil na sodbo v sporu z Epicom

Oddelek: Novice / Tožbe
95344 (2993) shadeX
»

Začenja se sodni proces v sporu med Epic Games in Applom

Oddelek: Novice / Tožbe
309161 (5508) Mr.B
»

Apple ne sme omejevati plačil izven App Stora (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe
5119934 (16661) dild0idis
»

Spor med Epic Games in Applom se zaostruje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Tožbe
20044730 (37969) mailer
»

Epic Games v čelnem spopadu z Applom in Googlom (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Tožbe
25562773 (53871)          

Več podobnih tem