Kateri električni avto?

Hmm, spet ameriški podatki? Kje so pa evropski podatki?

WizzardOfOZ je 31. okt 2023 ob 20:09 izjavil:

Hmm, spet ameriški podatki? Kje so pa evropski podatki?

Za evropske to velja še toliko bolj, ker so razdalje med mesti v Ameriki pač večje.

nejc_nejc je 31. okt 2023 ob 20:13 izjavil:

ja 20 polnilnic v parku bo za kamione res dovolj

nekje so me kritiziral pa na križ prbijali: evo
https://siol.net/avtomoto/novice/norves...

Bo ELES že vedu kolk jih je dovolj ane, ne boš ti nek laik njih učil.

igorpec je 31. okt 2023 ob 20:15 izjavil:

Delivery trucks je najbrž tole:

in ne 30 tonski šlepar iz prejšne slike.

Heavy duty trucks, Long-Haul Transportation, nad 800 km, kar zmore Tesli tovornjak brez polnjenja zanemarljiv procent:
Battery Dimensioning and Life Cycle Costs Analysis for a Heavy-Duty Truck Considering the Requirements of Long-Haul Transportation
https://www.researchgate.net/figure/Num...

nejc_nejc je 31. okt 2023 ob 20:16 izjavil:

ja eles, je specialist za logistiko in število romunskih šleparjev, ki prečkajo slovenijo

ELES je specialist za električno omrežje. Če bi se udeležil strokovne konference na temo elektrifikacije tovornjakov, potem sedajle ne bi govoril neumosti.

valinoratina je 31. okt 2023 ob 20:15 izjavil:

WizzardOfOZ je 31. okt 2023 ob 20:09 izjavil:

Hmm, spet ameriški podatki? Kje so pa evropski podatki?

Za evropske to velja še toliko bolj, ker so razdalje med mesti v Ameriki pač večje.

Nakladaš ko pes teče. Delivery je tako kot pri nas in tudi v ameriki z dostavnimi kombiji in ti delajo res v 80% krajše relacije, šleparji so pa tisti, ki delajo mnogo večje kilometre.

Zdaj pa še enkrat preberi zadeve iz svojega linka, pa preveri, koliko poti delajo kamioni in koliko dostavna vozila.
Za manj kot 800km se šleparja tut ne splača laufat, ker so vzdrževalni stroški previsoki, imaš s kombiji parkrat nišje stroške, četudi 3 pošlješ na tako pot.
Najboljši kamioni z nizko porabo še vedno porabijo okol 28 litrov nafte, večinoma pa je poraba konkretno preko 30 litrov na 100km. Kombi porabi 3x manj.

nejc_nejc je 31. okt 2023 ob 20:24 izjavil:

ne ga lomt
in specialist za električno omrežje, z lahkoto predvidi število 40 tonskih križark na naših cestah ter njihovo dinamiko

Ga ne lomim, oni zadeve začrtujejo skupaj z podjetji ki se ukvarjajo z avtoprevozništvom, imajo vse podatke statističnega urada ipd. Skratka s tem se ukvarjajo strokovnjaki, ne gre za noben amaterski projekt kot si ti verjetno predstavljaš. Če bi bil na strokovni konferenci bi vedel, ker pač nisi bil, pač ne veš. Lahko te na naslednjo povabim če bi res rad vedel kaj več o teh stvareh, pa dvomim, tebi se gre samo za trolanje.

nejc_nejc je 31. okt 2023 ob 20:27 izjavil:

WizzardOfOZ
pazi tip je bil na konferenci, kjer so mu štromarji razlagali logistične zadeve, za katere imajo še cestarji težave....

Na konferenci niso bili samo štromarji:

WizzardOfOZ je 31. okt 2023 ob 20:29 izjavil:

valinoratina je 31. okt 2023 ob 20:27 izjavil:

nejc_nejc je 31. okt 2023 ob 20:24 izjavil:

ne ga lomt
in specialist za električno omrežje, z lahkoto predvidi število 40 tonskih križark na naših cestah ter njihovo dinamiko

Ga ne lomim, oni zadeve začrtujejo skupaj z podjetji ki se ukvarjajo z avtoprevozništvom, imajo vse podatke statističnega urada ipd. Skratka s tem se ukvarjajo strokovnjaki, ne gre za noben amaterski projekt kot si ti verjetno predstavljaš. Če bi bil na strokovni konferenci bi vedel, ker pač nisi bil, pač ne veš. Lahko te na naslednjo povabim če bi res rad vedel kaj več o teh stvareh, pa dvomim, tebi se gre samo za trolanje.

Seveda nakladaš. Še Dars ne zna več točno preštet kamionov na naših cestah, jih bo pa Eles.

Ne, za razliko od tebe ne nakladam. Podatke o številu kamionov na cestah ima Statistični urad RS.

Nakladaš ko pes teče. Delivery je tako kot pri nas in tudi v ameriki z dostavnimi kombiji in ti delajo res v 80% krajše relacije, šleparji so pa tisti, ki delajo mnogo večje kilometre.

Za razliko od tebe ne nakladam. Dal sem ti podatke za šleparje, ne za dostavne kombije. In še to, podatki so iz Nemčije, verjamem pa da prehitro in površno bereš, niti ne prebereš vsega kar sem ti napisal:
Battery Dimensioning and Life Cycle Costs Analysis for a Heavy-Duty Truck Considering the Requirements of Long-Haul Transportation
https://www.researchgate.net/figure/Num...

Ne, ne veljajo, tudi logisti ter upravljalci so bili prisotni, kot udeleženci konference. Poglej kolk malo poti je dejansko nad 800 km, samo nekaj procentov. Samo teh nekaj procentov tovornjakov rabi hitro polnjenje na poti, vsi ostali se filajo lepo počasi na začetni destinaciji.


Torej če ga filaš na začetni IN na končni destinaciji, potem je samo nekaj procentov takih ki so nad 800 km. Če ga pa filaš samo na začetni destinaciji, pol morš gledat nad 400 km, kar je še vedno 80 % poti manj kot toliko. Točno to je tudi Tesla omenila na svoji predstavitvi svojega tovornjaka, da 80 % poti je pod 250 miles (400 km), tako da gre lahko tovornjak tja in nazaj brez polnjenja.

80 % of routes under 250 miles

Kolega na konferenci so bila logistična podjetja, verjel ali ne, ampak edini cilj avtoprevozniških podjetij je ustvarjanje profita, in če lahko stroške vožnje znižaš za 5x in s tem bistveno povečaš profite, verjami da večina bo šla v to. Kdor pač ne, bo slej ko prej ostal zadaj in propadel. Prihranki v življenjski dobi so ranga 0,5 milijona evrov na 1 tovornjak.

Mal branja za tiste ki jih mal bolj zanima:
https://www.finance.si/file/revija-9-20...

na programu ter verjetno zborniku ne vidim logistov, tako da....??

Nakladaš ko pes teče. Pa sej smo od inženirčka tako ali tako že navajeni.

A si spet na počitnicah pri mami, pa ti dovoli za njen računalnik, ker jutri nimaš šole?

WizzardOfOZ je 31. okt 2023 ob 21:03 izjavil:

Nakladaš ko pes teče. Pa sej smo od inženirčka tako ali tako že navajeni.

A si spet na počitnicah pri mami, pa ti dovoli za njen računalnik, ker jutri nimaš šole?

Šole? Ne sklepaj po sebi. Za razliko od tebe debilčka ne lažem in ne živim pri mami. Seveda, ko ti zmanjka argumentov se spustiš v obrekovanje in žaljenje, klasika, drugega itak ne znaš.

nejc_nejc je 31. okt 2023 ob 21:03 izjavil:

in volvo trucks se bo odpovedal deležu ICE cestnih kržark na preostalem delu sveta, ne ga lomt

Seveda, ti kot en XY laik seveda bolje veš od predsednika Volvota. Sure.

80 % poti šleparjev je pod 400 km:


Battery Dimensioning and Life Cycle Costs Analysis for a Heavy-Duty Truck Considering the Requirements of Long-Haul Transportation
https://www.researchgate.net/figure/Num...

Lokalna distribucija bo zelo enostavno lahko šla na elektro kamione, npr. Lidl. Polni v skladišču ali poslovalnici.
Zanimivo bi bilo vedet strošek polnilnic in potrebnih posodobitev omrežja za centralno Lidlovo skladišče. Dolgoprogasi na rednih linijah tudi ne bi smeli imeti težav s kalkulacijo kje in kako polniti, rezervirati polnilne slote mogoče itd. Manjši bodo morali slediti.

Roger Alm, predsednik Volvo Trucks:
"Naša trenutna ponudba tovornjakov lahko zadosti 50 odstotkom potreb prevoznikov, saj ta delež
prevozi do 300 kilometrov na dan. To pomeni, da prevoze lahko opravijo brez vmesnega polnjenja
baterije. Glede polnjenja že danes skupaj z Daimlerjem načrtujemo gradnjo 1.700 polnilnic. Ob tem pa v različnih državah, tudi v ZDA, sodelujemo še z drugimi podjetji pri vzpostavitvi polnilne infrastrukture. Dejstvo je, da moramo vseskozi povečevati število električnih tovornjakov na cestah, sočasno pa pomagati našim kupcem z različnimi rešitvami, da jih bodo lahko uporabljali. In počnemo prav to."

Torej 50 % tovornjakov opravi celo manj kot 300 km na dan. 80 % tovornjakov pa naredi manj kot 400 km v eno smer, torej Tesla Semi pride do tja in nazaj brez polnjenja.

WizzardOfOZ je 31. okt 2023 ob 21:21 izjavil:

valinoratina je 31. okt 2023 ob 21:09 izjavil:

Zakaj vaju z WizzardOfOZ sploh tako moti če bodo tovornjaki električni?! Stroški bodo dost nižji, cenejša dostava, manjše onesnaževanje, manjši hrup, manjša energetska odvisnost ipd. Sta serviserja tovornjakov in se bojita izgube profita z naslova vzdrževanja al kaj je point vsega tega nasprotovanja?

Sej nas ne motijo električni tovornjaki. Motiš nas ti s svojim nakladanjem, natolcevanjem in s tvojimi bedarijami. Sploh o manjši energetski odvisnosti. Ko pa vemo, da slovenija ne pridela dovolj elektrike in jo moramo uvažat. Kdaj bo NEK2?
Poleg tega nimamo niti omrežja dovolj dobrega. Kdaj bomo omrežje poštimal?

Edini ki se tu moti, natolcuje in govori bedarije sta ti in nejc nejc. Kolk neumen moraš bit da ne dojameš da kar 80 % elektrike proizvedemo sami in hkrati ne proizvedemo popolnoma nič svoje nafte. Nula %. Nula.

Pri nafti je naša energetska odvisnost 100 %. Pri elektriki samo 20 %. Pa še teh 20 % uvozimo v večinskem deležu samo zato ker je takrat uvoz cenejši od lastne proizvodnje, ne zato ker ne bi mogli proizvesti več. Če generacije elektrike nič ne bi povečali in bi elektrificirali vse tovornjake, bi bila naša energetska odvisnost še vedno samo 30 %. Kar je neprimerljivo bolje kot 100 % pri nafti. No pa saj brezveze da ti razlagam, dojel tako ali tako ne boš..

wizi,
brezveze tip živi v drugi galaksiji

Nikotu so spet tableti popustili

Po pridobitvi eko sklad subencije za EV, lahko upravičenec avto naprej proda takoj ali ga mora določen čas obdržat?

Ima kdo tu Teslo 3? Malo se nagibam k nakupu. Koliko km ti avti zdržijo? Gre do ene 400k km brez težav z baterijo?

Kaj mislis z brez tezav? Kapaciteta pade, vsaj z obicajno baterijo, na kaksnih dobrih 60%.

codeMonkey je 8. nov 2023 ob 11:36 izjavil:

V kaksnem casu 400k, pa ali res rabis to? Ker je precej odvisno kako bos polnil. Ce je to v kratkem casu, potem je to redno polnjenje na hitrih polnilnicah in tam bi lahko imel tezave - ravno ena sveza novica npr. https://news.energyjobline.com/ev-and-b...
Ce je pa tu precej nekih let, ko planiras imeti tako kilometrino, mas pa lahko druge tezave, kot pri vsakem modernem avtomobilu, polnem elektronike in nekih komponent, in je vprasanje ce ga res hoces imeti toliko casa. Jaz bi si upal danes planirati avto za dobo 5 - 7 let, vec pa niti ne.

zakaj pa ne več kot 7 let?

kixs je 8. nov 2023 ob 11:19 izjavil:

Kaj mislis z brez tezav? Kapaciteta pade, vsaj z obicajno baterijo, na kaksnih dobrih 60%.

*80 % po 500.000 km, okrog 84 % po 400k, ne pa 60 % lol.

Ce je to v kratkem casu, potem je to redno polnjenje na hitrih polnilnicah in tam bi lahko imel tezave - ravno ena sveza novica

Novica je izjemen primer zaradi napake v proizvodnji, kar tako ali tako krije garancija, tako da stroškov ni. Glede hitrih polnilnic: študija na 300 naključno izbranih vozilih Tesla je pokazala da so imeli tistih ki so VEČ polnili na hitrih polnilnicah celo MANJŠO degradacijo baterijo kot tisti ki so polnilni doma (tisti z več hitrega polnjnja so bili nad trendno črto, glej spodnjo sliko /link). To ne pomeni da je hitro polnjenje boljše za baterijo kot počasno. Ni. Je le rezultat tega da tisti ki so več polnili doma so imeli baterijo več časa napolnjeno na 100 %, kjer je degradacija eksponetno večja. Smiselno je charging limit nastavit na 90 ali 85 %, ter le če je nujno pred dolgimi potmi na dopust na 100 %.

https://electrek.co/2016/11/01/tesla-ba...

Le poglej ja ko boš imel čas. :) Stanje baterije na 100 % je dosti večji dejavnik degradacije kot pa hitro polnjnje, kjer se skoraj nikoli ne polni do 100 %.

Zgleda pa malo staro tole, ali velja za nove baterije tudi? Je kaksen razlog da ne?

Velja za vse baterije. Več časa kot je baterija na 100 % slabše je to za baterijo. Ampak če si pameten se temu enostavno izogneš tako da charging limit nastaviš na 90 ali 85 %, večina električnih avtov to omogoča, Tesla tudi.

kixs je 8. nov 2023 ob 11:54 izjavil:

3_borut4 je 8. nov 2023 ob 11:44 izjavil:

kixs je 8. nov 2023 ob 11:19 izjavil:

Kaj mislis z brez tezav? Kapaciteta pade, vsaj z obicajno baterijo, na kaksnih dobrih 60%.

*80 % po 500.000 km, okrog 84 % po 400k, ne pa 60 % lol.

Videl sem na youtube... tako kot ti :lol:

Ne. "Now we've come across a Canadian Tesla Model 3 owner who claims his car, delivered in October 2018, has passed 310,000 miles (500,000 km) with no issues whatsoever. According to the owner, who goes by the name "I like piano black" on Twitter, his car is still on its original brakes and battery. He only replaced the drivetrain oil pump at 286,000 miles (460,000 km) for 250 CAD ($194).

Having passed 500.000 km (310,000 miles) with the original battery, this Tesla Model 3 certainly made history, at least among its brethren. This is the highest mileage Tesla Model 3 we know of, and it's still going strong after all this time. According to its owner, the battery has lost around 20% of its original capacity. This might be on the high side, but considering his use-case scenario, it might actually be quite impressive."

codeMonkey: En zanimiv članek.
Batteryuniversity: BU-808: How to Prolong Lithium-based Batteries
https://batteryuniversity.com/article/b...

Pa tole predavanje profesorja Dahna o degradaciji litijonskih baterij se tud splača pogledat. :)

Velja za vse baterije. Več časa kot je baterija na 100 % slabše je to za baterijo. Ampak če si pameten se temu enostavno izogneš tako da charging limit nastaviš na 90 ali 85 %, večina električnih avtov to omogoča, Tesla tudi.

Tako in torej že v osnovi štartaš z 10-15% manj dosega kot je napisano... torej kot bi imel degradacijo baterije že od začetka 15%...