Covid, PC(T), razširjeni odloki in njihovo spoštovanje ter ostalo

| Manjka povzetek. - spremenil: bluefish (danes ob 13:31:48)Evo tu ga mas, ampak vseeno (let me add) glede na intelektualni nivo nekaterih tukaj, bi pricakoval, da so zmozni prisluhniti stvarem, ki so na tehtnici iz obeh smeri se preden se dela zakljucke na podlagi imena in priimka oz. vere, sluzbenega statusa, barve koze, nacionalitete.

Mene ne zanima ali je kdo vaxer ali antivaxer in ali je v svetu, ki deluje nazalost po principu, ce nisi z nami, nisi nas, izlocen iz dolocene druzbe, ker si nekdo upa postaviti kriticna retoricno analiticna vprasanja in podvomi v delovanje sistema, ker so _mogoce_ utezi pri sistemih odlocanja bile postavljene le narobe?

Kaj vemo po dveh letih, od vaxerjev in nevaxerjev tl:dr:

1. vemo kdo so najbolj ogrozene skupine po starosti
1.a) od tega vemo izlociti podskupino kateri so najbolj ogrozeni po zdravstvenem stanju (diabetiki, ljudje s krvozilnimi boleznimi, kadilci ...)
1.b) na podlagi tega vemo dolociti razmerje med ogrozenimi in neogrozenimi

2. vemo da cepljenje ne preprecuje okuzbe in prenosa
3. vemo tudi, da cepljenje deluje le na kratki rok
4. vemo tudi, da je zdravstveni problem, problem, ki ni nastal iz danes na jutri
4. a) da se starostna struktura ni spremenila iz danes na jutri
4. b) da se splosno zdravstveno stanje tudi ni spremenilo iz danes na jutri (stevilo diabetikov, "debelih", starejsih neaktivnih)

5. vemo, da imamo drzave z ogromnim % precepljenosti, imamo drzave z drugacenimi pristopi cepljenja, vemo da nekih bistvenih razlik, ce izlocimo faktorje, kot so higiena, standard, dosegljivost zdrave prehrane in nacina zivljenja, ter starostne strukture.

6. Poglejmo drzave, ki imajo 80+ % precepljenost, poglejmo drzave, ki so vso energijo in sredstva vlozili v cepljenje najbolj ogrozenih in seveda niso nehali pri 2. odmerku, ker je pac treba cepiti vmes neogrozene.

AMPAK,
predvsem motece je dejstvo, da kljub vsemu temu, tocka 1.b), razmerje med ogrozenimi in neogrozenimi, politika, POLITIKA v Evropi, ker daje preveliko utez na posamezne primere, hoce prepricati ljudi, predvsem skupino neogrozenih v cepljenje, ki je (tocka 3) dokaj kratkotrajnega efekta oz. za neogrozeno skupino globalno gledano brez kakrsnega koli efekta.
- Ja ampak se okuzbe sirijo manj, ja pa kaj ima to veze, ce predpostavimo, da bi na zacetku cepili ta najbolj ogrozene vsaj 3x po hitrem postopku, je ta faktor irelevanten, saj so 3-4x cepljeni, po predpostavki vaxerjev, zelo dobro zasciteni.

Se najbolj absurdno pa je prihajajoca ideja o cepljenju neogrozenih prebolelih.

Nihce ne zanika, da ljudje umrejo, nihce ne zanika, da obstajajo tu pa tam tezji poteki virusa, ampak vse to je treba postaviti tudi v neki KONTEKST in RAZMERJE, kdo dejansko umira/trpi in v kaksnem stevilu.

Na koncu dneva je treba sesteti 1+2+3+4+5 se vprasati, kaj sploh hocemo, kaj je cilj, kaksne so trenutni efekti cepljenja neogrozenih, ce se vedno umirajo ogrozeni. Kaj bomo, ko bomo dosegli maksimalni nivo precepljenosti neogrozenih, prebolelih in ogrozenih in bo virus se vedno tu?
Ilustrirajmo vprasanje, zakaj ne predpisemo antibiotike kr vsem ne glede na to ali so bolani ali ne.
necepljeni != ogrozeni

"proportionality of the measures"
Slovenija ima ca. 50% precepljenost, ja slisi se malo, pa nekateri tu mislijo, da v drzavah nad 70%, oz. 80% oz. 90% ni bolehajocih na intenzivni negi al kaj? Kdaj boste ugotovili, da je ta procent cepljenih neogrozenih, dokaj irelevanten faktor na katerega se vsi tako zelo, kot edini faktor v enacbi naslanjate.

darkolord je 25. dec 2021 ob 14:05 izjavil:

Mare2 je 25. dec 2021 ob 00:34 izjavil:

Če ne bi bilo dovolj sluzi, bi javilo, da je test neveljaven oz neuspešen.

Ne, ne bi.

Tudi sam tako mislim. Namreč kak dan nazaj sem bral objavo nekoga na FBju, ki je pizdil, da je na takem testu bil negativen na katerega je šel zaradi simptomov, zdravnica pa ga je potem poslala še na pcr test in je bil seveda pozitiven.

Itak ta vlada vse dela z odlokom, neusklajeno z zakonom. :)

Minister za zdravje to ve in ko razlaga, kaki ukrepi nas čakajo bolj govori o zdravstvenem razlogu za ukrepe.

Večina trgovcev pa raje izvaja ukrepe kot da bi morali spet zapreti trgovine. :)

da ljudje zbolevajo za covid-19, nekateri brez posledic, nekateri s hudimi posledicami in nekateri tudi umrejo.

Pri tem je kljucnega pomena razmerje med njimi in na podlagi razmerja je treba sklepati ukrepe oz. presoditi intenzivnost le teh, bi dodal.

Ni pa pravica do njegove intimna odločitve tako, da se ne zaščiti in virus prenaša zavestno naprej. To pa je po moje zločin.

Zavestno je napacna beseda, torej pravis da cepljen, ki se ni testiral in je se 3 dni v sluzbi delal, je zavestno siril virus med sodelavci? Kako se sploh zasciti? Tako da te drugi ne rabijo scitit, ostani doma, prekini stike, ce te skrbi. Vse ostalo prerivanje krivde iz enega na drugega nima smisla.
Drugace pa se vrnemo na prvo tocko na razmerje.

Potrebno je v ZAKON (ne odlok) zapisati kakšno razmerje hospitalizacij in umrljivosti je maksimalno, da so dovoljeni ukrepi.

No, da vas slišimo, koliko je maksimalna umrljivost, koliko ljudi pustimo umret? Kaj bomo z bolnicami, bomo rekli 'sorry, ni ukrepov, pejt domov in tam na tiho škripni'? Na koncu kaj je dražje za družbo, ukrepi ali preobremenjeno zdravstvo? Ko bodo šli vsi zdravniki in sestre raj v severnejše države za x2, x3 plače in se nam bo zdravstveni sistem sesul, koliko nas bo stalo, ko bodo ljudje umirali od prej preprosto ozdravljivih bolezni? Ko se bo življenjska doba zmanjšala za desetletje?

Se strinjam, da naj odjjebejo z neustavnimi odloki. Ampak tudi take 'alternative' to niso.

TESKAn je 26. dec 2021 ob 10:07 izjavil:

Potrebno je v ZAKON (ne odlok) zapisati kakšno razmerje hospitalizacij in umrljivosti je maksimalno, da so dovoljeni ukrepi.

No, da vas slišimo, koliko je maksimalna umrljivost, koliko ljudi pustimo umret? Kaj bomo z bolnicami, bomo rekli 'sorry, ni ukrepov, pejt domov in tam na tiho škripni'? Na koncu kaj je dražje za družbo, ukrepi ali preobremenjeno zdravstvo? Ko bodo šli vsi zdravniki in sestre raj v severnejše države za x2, x3 plače in se nam bo zdravstveni sistem sesul, koliko nas bo stalo, ko bodo ljudje umirali od prej preprosto ozdravljivih bolezni? Ko se bo življenjska doba zmanjšala za desetletje?

Se strinjam, da naj odjjebejo z neustavnimi odloki. Ampak tudi take 'alternative' to niso.

1. Preobremenjeno zdravstvo je problem, ki je obstajal, ampak sele sedaj je prislo ven.
2. Na severu je isto.
3. Vemo da so najbolj ranljivi pri dolocenih letih in to predstavlja res en majhen del procenta napram vsem ostali.
4. Faking ze peti clovek, ki ga poznam je cepljen prenasal virus naokoli.
5. Zakaj faking niso najbojl ranljvi danes cepljeni ze vsaj 3x ali 4x ? Zakaj se trosi sredstva in energijo za cepljenje vsepovprek?

mirator je 26. dec 2021 ob 02:42 izjavil:

Vendar je za posameznika najbolj pomembno, da se zaščiti sam, kako pa je njegova osebna intimna odločitev. Ni pa pravica do njegove intimna odločitve tako, da se ne zaščiti in virus prenaša zavestno naprej. To pa je po moje zločin.
Sicer pa za uteho. Mi, ki živimo sedaj in še kar nekaj generacij in nas ta virus ne bo spravil na drugi svet, bomo pač umrli ali zaradi starosti, ali prometne ali kakšne druge nesreče ali pač zaradi kakšne neozdravljive bolezni in ne bomo doživeli smrti našega osončja. Bodo ga pa doživeli virusi in bakterije.

Neumnost. Zločin je potem prenašati s prehladom hoditi naokrog, ker LAHKO okužiš nekoga - če je star in šibak tudi s smrtnim izidom. Zločin se je usesti v 2 tonski avto in voziti naokoli, ker LAHKO zbiješ nekoga - še posebej:"Think of the children". Če sprejmemo tvojo definicijo zločina potem praktično ne smeš pomoliti nosu iz stanovanja, ker obstaja majhna možnost, da LAHKO komu nekaj narediš. Virus velika večina populacije preboli in pridobi naravno imunost, ki potem pomaga tudi šibki populaciji, saj se ta lahko zaščiti s cepivi in je varna, vedoč, da necepljeni, a zdravi mladi, ne bodo več širili okužbe naprej. To čredno imunost smo prakticirali v preteklosti in po mojem mnenju je ta edina, ki je smiselna za končanje te epidemije. Vse ostalo zadevo podaljšuje, ampak to je vladi itak všeč, saj lahko nemoteno krade in ropa naprej.

TESKAn je 26. dec 2021 ob 10:07 izjavil:

Potrebno je v ZAKON (ne odlok) zapisati kakšno razmerje hospitalizacij in umrljivosti je maksimalno, da so dovoljeni ukrepi.

No, da vas slišimo, koliko je maksimalna umrljivost, koliko ljudi pustimo umret? Kaj bomo z bolnicami, bomo rekli 'sorry, ni ukrepov, pejt domov in tam na tiho škripni'? Na koncu kaj je dražje za družbo, ukrepi ali preobremenjeno zdravstvo? Ko bodo šli vsi zdravniki in sestre raj v severnejše države za x2, x3 plače in se nam bo zdravstveni sistem sesul, koliko nas bo stalo, ko bodo ljudje umirali od prej preprosto ozdravljivih bolezni? Ko se bo življenjska doba zmanjšala za desetletje?

Se strinjam, da naj odjjebejo z neustavnimi odloki. Ampak tudi take 'alternative' to niso.

Bla, bla, bla, število zdravnikov se je v zadnjih 10 letih povečalo za ~30% (poglej si poročilo računskega sodišča) pa še vedno verjamete tem bajkam, da bodo šli za 2-3x plače v druge dežele - kjer se vsak, ki je vsaj malo stopil ven iz Slovenije zaveda, da se tam ne cedita med in mleko. Nekaj jih gre, seveda! Ni pa to v taki meri, kot želijo zdravniki sami prikazati. To je samo FUD, ki ga spuščajo, ko se požrešno borijo za vedno večje plače.

Sicer je vse skupaj cela neumnost, ker dejansko razni racunalnicarji, fizioterapevtke, varuske, frizerji, strojniki,... niso usposobljeni, za dajati kakrsnakoli mnenja v zvezi s covidom (ali kaj se njim zdi za najboljsi nacin resevanja epidemije). Nekaj se sicer delajo pametne, ampak to pac ni to. Me zanima ali vozijo svoje avtomobile na popravilo recimo psihiatru ("ja, nekaj se motor cudno oglasa, se bo treba nekaj ur na kavcu pogovarjat z njim"). Ali vprasajo za mnenje o zobnem zdravju kamnoseka ("ja tule se vidi ena razpoka, bom zaminiral").

Beli_Zajcek je 26. dec 2021 ob 10:51 izjavil:

Virus velika večina populacije preboli in pridobi naravno imunost, ki potem pomaga tudi šibki populaciji, saj se ta lahko zaščiti s cepivi in je varna, vedoč, da necepljeni, a zdravi mladi, ne bodo več širili okužbe naprej.

No, upam, da se vam stari in sibki a z lepo kolicino volilnih glasov, zahvalijo na kaksnem referendumu, za sluzenje vojaskega roka. Pa ne boste sirili okuzbe naprej, ce ne boste cepljeni boste najmanj preboleli in to v varnem okrilju ograje z bodeco zico, oni pa vam bojo zelo plasticno pokazali, kaj se ti lahko zgodi, ce je nekdo drug tak egoist kot ste sami.

(mimogrede, pri cemerkoli, mladi bolj sirijo okuzbo, ker se preprosto bolj druzijo, "stari in betezni" pac ne bojo hodili v diskoteke, house partye, viseli po lokalih ipd.)

Beli_Zajcek je 26. dec 2021 ob 10:51 izjavil:

Bla, bla, bla, število zdravnikov se je v zadnjih 10 letih povečalo za ~30% (poglej si poročilo računskega sodišča) pa še vedno verjamete tem bajkam, da bodo šli za 2-3x plače v druge dežele - kjer se vsak, ki je vsaj malo stopil ven iz Slovenije zaveda, da se tam ne cedita med in mleko. Nekaj jih gre, seveda! Ni pa to v taki meri, kot želijo zdravniki sami prikazati. To je samo FUD, ki ga spuščajo, ko se požrešno borijo za vedno večje plače.

Katerih zdravnikov. Ker kolikor vem, je v Ljubljani mission impossible dobiti osebnega zdravnika v svoji obcini.

Ti pa tudi hočeš ostale prepričati, da je tvoje mnenje edino pravilno, kar seveda je neumnost.

Iz zadnjega znanega omikron izbruha V Norveški
https://www.fhi.no/en/news/2021/prelimi...

https://www.eurosurveillance.org/conten...
Demographic and clinical information

The total attack rate for the Omicron variant was 74% (81/110).

Vaccination status

Most of the cases (n = 79; 98%) and non-cases (n = 27; 93%) were fully vaccinated with a median time since receiving the last vaccine dose of 79 days for cases and 87 days for non-cases (no statistically significant difference, Wilcoxon rank-sum p = 0.48). Among cases who had received two vaccine doses, 55% (41/75) received Comirnaty (BNT162b2 mRNA, BioNTech-Pfizer, Mainz, Germany/New York, United States (US)) whereas 23% (17/75) received Spikewax (mRNA-1273, Moderna, Cambridge, US). Among the 25 non-cases who had received two doses, seven received Comirnaty whereas 12 received Spikewax.

Spikewax = Moderna

Discussion

Our preliminary investigation of the first outbreak in Norway with the Omicron VOC supports the notion that this SARS-CoV-2 variant is highly transmissible even among fully vaccinated people.
We can also not exclude that there may have been multiple virus introductions, although all attendees reported a negative test result before the party.

Tako da lahko pospešeno zabijamo žeblje v pct krsto, če se gremo epidemiologijo.

Lonsarg je 26. dec 2021 ob 09:48 izjavil:

Jaz se s tem o razmerjih čisto strinjam. Potrebno je v ZAKON (ne odlok) zapisati kakšno razmerje hospitalizacij in umrljivosti je maksimalno, da so dovoljeni ukrepi. Take stvari bi morale vse biti vnaprej v zakonu določene. Spiše se kakšno razmerje je minimalno za osnovne ukrepe kot so makse, in kakšno razmerje za višje ukrepe, kjer je dovoljeno vse kar epimedologi določijo. Razmerja morajo logično biti različna v primeru da imamo cepivo kot če ga nimamo, ker v primeru da imamo cepivo, država ni več odgovorna za zdravje necepljenih in je logično da je dovoljen višji % umrljivosti.

Ter seveda tudi zelo pomembno, zapisati v zakon, da v kolikor se epidemologi ne odločijo za izkoreninjenje virusa (torej kot se niso za Covid, ker smo se sprijaznili da ne bo izkoreninjen), potem so ukrepi dovoljeni IZKLJUČNO takrat ko je nek val (takrat ko razmerja hospitalizacij presežejo zakonsko določeni minimum) in nikakor izven vala (torej poleti letos in lansko leto bi morali biti popolnoma brez ukrepov).

Vse lepo v zakone, potem pa naj znotraj teh zakonov pišejo dodatne odloke, ne pa da smo brez zakonske osnove in se nekaj izmišljujo, in še to tik pred zdajci, namesto da bi vsaj par tednov prej napovedali.

Heh. Za zakon je potreben čas in presoja strokovnjakov in javnosti.

Beli_Zajcek je 26. dec 2021 ob 10:51 izjavil:

Neumnost. Zločin je potem prenašati s prehladom hoditi naokrog, ker LAHKO okužiš nekoga - če je star in šibak tudi s smrtnim izidom. Zločin se je usesti v 2 tonski avto in voziti naokoli, ker LAHKO zbiješ nekoga - še posebej:"Think of the children". Če sprejmemo tvojo definicijo zločina potem praktično ne smeš pomoliti nosu iz stanovanja, ker obstaja majhna možnost, da LAHKO komu nekaj narediš. Virus velika večina populacije preboli in pridobi naravno imunost, ki potem pomaga tudi šibki populaciji, saj se ta lahko zaščiti s cepivi in je varna, vedoč, da necepljeni, a zdravi mladi, ne bodo več širili okužbe naprej. To čredno imunost smo prakticirali v preteklosti in po mojem mnenju je ta edina, ki je smiselna za končanje te epidemije. Vse ostalo zadevo podaljšuje, ampak to je vladi itak všeč, saj lahko nemoteno krade in ropa naprej.

Da. Zločin je da veš da si prehlajen in hodiš okoli. Zločin je, da greš po napotitvi na PCR v fitnes in v trgovino. TO so zločini, ki pa seveda ne morejo biti preganjani ker nimamo zakonske podlage. To bi MORALO biti kaznivo.

Zločin je če kršiš karanteno, ker si ZIHER, da ti pa že nisi bolan. Zločin je če si cepljen imaš simptome in se ne testiraš.

Beli_Zajcek je 26. dec 2021 ob 10:51 izjavil:

Bla, bla, bla, število zdravnikov se je v zadnjih 10 letih povečalo za ~30% (poglej si poročilo računskega sodišča) pa še vedno verjamete tem bajkam, da bodo šli za 2-3x plače v druge dežele - kjer se vsak, ki je vsaj malo stopil ven iz Slovenije zaveda, da se tam ne cedita med in mleko. Nekaj jih gre, seveda! Ni pa to v taki meri, kot želijo zdravniki sami prikazati. To je samo FUD, ki ga spuščajo, ko se požrešno borijo za vedno večje plače.

Še vedno čakam podatke.

naruto2 je 26. dec 2021 ob 11:44 izjavil:

Sicer je vse skupaj cela neumnost, ker dejansko razni racunalnicarji, fizioterapevtke, varuske, frizerji, strojniki,... niso usposobljeni, za dajati kakrsnakoli mnenja v zvezi s covidom (ali kaj se njim zdi za najboljsi nacin resevanja epidemije). Nekaj se sicer delajo pametne, ampak to pac ni to. Me zanima ali vozijo svoje avtomobile na popravilo recimo psihiatru ("ja, nekaj se motor cudno oglasa, se bo treba nekaj ur na kavcu pogovarjat z njim"). Ali vprasajo za mnenje o zobnem zdravju kamnoseka ("ja tule se vidi ena razpoka, bom zaminiral").

Ta logika je večini ljudi tuja. Zato zdravje raje zaupajo ljudem iz facebooka.

naruto2 je 26. dec 2021 ob 11:44 izjavil:

Katerih zdravnikov. Ker kolikor vem, je v Ljubljani mission impossible dobiti osebnega zdravnika v svoji obcini.

Kaj ti ni jasno. v 10 letih jih je 30% več. Valda se jih v Ljubljani kar tare, ki iščejo paciente. Še en logičen zaključek antivaxerjev.

LeQuack je 26. dec 2021 ob 20:41 izjavil:

Zakaj bi dali v zakon, le pa lahko odlok v 1 uri napišejo.

Z odlokom ne moreš določati kazni za storjeno dejanje. Je US povedalo. Je treba dejanje definirati v zakonu.

sbawe64 je 26. dec 2021 ob 19:50 izjavil:

Iz zadnjega znanega omikron izbruha V Norveški
https://www.fhi.no/en/news/2021/prelimi...

https://www.eurosurveillance.org/conten...
Demographic and clinical information

The total attack rate for the Omicron variant was 74% (81/110).

Vaccination status

Most of the cases (n = 79; 98%) and non-cases (n = 27; 93%) were fully vaccinated with a median time since receiving the last vaccine dose of 79 days for cases and 87 days for non-cases (no statistically significant difference, Wilcoxon rank-sum p = 0.48). Among cases who had received two vaccine doses, 55% (41/75) received Comirnaty (BNT162b2 mRNA, BioNTech-Pfizer, Mainz, Germany/New York, United States (US)) whereas 23% (17/75) received Spikewax (mRNA-1273, Moderna, Cambridge, US). Among the 25 non-cases who had received two doses, seven received Comirnaty whereas 12 received Spikewax.

Spikewax = Moderna

Discussion

Our preliminary investigation of the first outbreak in Norway with the Omicron VOC supports the notion that this SARS-CoV-2 variant is highly transmissible even among fully vaccinated people.
We can also not exclude that there may have been multiple virus introductions, although all attendees reported a negative test result before the party.

Tako da lahko pospešeno zabijamo žeblje v pct krsto, če se gremo epidemiologijo.

Pa saj je znano, da cepivo ne ščiti pred omikron okužbo. Ščiti pa pred težjim potekom bolezni. Pozabil si citirati en pomemben detajl: None of the cases required hospitalisation up to 13 December 2021.

sbawe64 je 26. dec 2021 ob 21:44 izjavil:

Miha
Tole so prodajali marca letos
https://www.iusinfo.si/medijsko-sredisc...

Ob tem je predstavil priporočila neodvisne skupine strokovnjakov, ki so delovali pri Emi na področju bioloških zdravil. Poudaril je, da je bila odločitev Eme glede varnosti cepiva AstraZenece pravilna in pričakovana. Cepivo obvaruje pred okužbo, predvsem pa prepreči težji potek bolezni in hospitalizacijo zaradi covida-19.

Seveda, dragi sbawe64, preprican sem, da ti je to tuje, ampak znanstvene metode zagotavljajo najbolje, kar se da v danem trenutku, z danimi znanji, ugotoviti.

Nihce ni rekel, da je znanost nezmotljiva, je pa zagotovo manj (in tukaj se skriva ves hec), kot razni racunalnicarji, frizerke, nekvalificirani delavci, livarji, strojniki, elektroniki,... ker dolocena stroka se potrudi v maksimumu svojega znanja, da izda najbolj relevanten odgovor, glede na znanje, ki ga ima.

Tako deluje cel svet, od zobarja, do operacije, do "sraufanja" avtomobila, izstrelitve James Webba.

Ampak ti seveda ves bolje, irelevanten nihce, ki je bolj pameten od vseh. Ne se smesit

Ne glede kaj si ti mislis, bom avtomobil se vedno peljal avtomehaniku (in ne k psihiatru), popravit zobe bom sel k zobarju (in ne kamnoseku),... in je cisto vseeno, ce bos ti zatrjeval, da je avtomehaniku in zobarju samo do zasluzka. Preprican sem, da jima je res, ampak bom dobil nazaj popravljen avtomobil in zaplombirane zobe. Ne pa snakeoila, ki ga ti ponujas.

Vseeno bolje, kot zaupati delo nekemu susmarju, ki je presegel prag svojih kompetenc.

LeQuack je 26. dec 2021 ob 22:02 izjavil:

Kaj pa če se je znanost spremenila sedaj odkar si to napisal, in nimaš več prav? Saj veš, znanost se spreminja.

Seveda, znanost se spreminja, ves cas in vedno. Kar je njeno bistvo.

Ampak o tem mi ne bo govoril nekdo, ki ni kvalificiran, da bi karkoli govoril na to temo. Izpade najmanj usmiljenja vredno, da ne recem smesno.

Bom pocakal, da mi to pove, nekdo, ki je kvalificiran in, ki je dosegel znanstveni konsenz. Vse ostalo je cista vrazeverna neumnost plebejcev, ki se, v duhu "zeitgeista", delajo pametne.

LeQuack je 26. dec 2021 ob 22:10 izjavil:

Kaj pa če je znanost spremenila in sedaj tisti ki so bili prej kvalificirani niso več?

Mi bodo to spet sporocili novi kvalificirani ljudje (z znanstvenim konsenzom), ne pa lokalni smetar, tacas, ko bo nalagal kontejner s smetmi.

In, ko se bo spremenilo dojemanje zobne higijene, mi bo to priobcil zobar - ne kamnosek, ceprav mu je nekaj jasno o svedrih in miniranju.

Saj to ni nic novega, te zadeve delujejo na enak nacin ze od antike (z izjemo srednjega veka, kamor, bi nas radi potisnili zdaj), zato se clovestvo tehnolosko sploh razvija.

Daleč od tega, da bi šlo za filozofska vprašanja ampak gre za mešanico provokacije in sarkazma, kar pa se izrodi v trolanje. Čeprav je @LeQuack že dolgo član tega foruma, pa še vedno s svojimi izjavami išče 5 min. pozornosti, četudi ga nihče ni nič vprašal.

m0LN4r je 27. dec 2021 ob 08:46 izjavil:

Pocakajmo rezultate praznikov, koliko cepljenih je razsirilo virus dodatno.
Sreda, cetrtek incoming.

Ja, samo rezultatov ne bodo razlagali racunalnicarji, smetarji, kamnoseki, frizerke, strojniki,... ampak jih bo razlagala stroka.

Tako, da lepo, da te zanima, kaj si o njih mislijo tisti, ki se spoznajo na to, kaj rezultati pomenijo.

In ne nakladanja raznih brezveznikov, ki iscejo malo anonimne pozornosti in se ne upajo z imenom stati za rezultati.

botatust43 je 27. dec 2021 ob 10:18 izjavil:

naša stroka že dolgo ni več kompetentna, je samo še trobilo višjih inštanc, na žalost.

In zato boš v primeru bolezni rajši zaupal svojemu fitnes trenerju in ne boš obremenjeval zdravstva.
Lepo. Gremo v pravo smer.

Unchancy je 27. dec 2021 ob 10:34 izjavil:

botatust43 je 27. dec 2021 ob 10:18 izjavil:

naša stroka že dolgo ni več kompetentna, je samo še trobilo višjih inštanc, na žalost.

In zato boš v primeru bolezni rajši zaupal svojemu fitnes trenerju in ne boš obremenjeval zdravstva.
Lepo. Gremo v pravo smer.

Dobro so te naučili ;)

Naša stroka je seveda kompetentna, saj jih niso z ulice pobrali. Da govorijo kar režim hoče, je pa nekaj povsem drugega in nima veze z njihovo strokovnostjo. Torej ne, naši stroki nikakor ne bi smel zaupati noben, ki zadnje dve leti spremlja kaj se dogaja. Mislim zgolj njihove izjave, ki niso bazirane na ničemer in so kontradiktorne njim samim. Kar, ponovno, ne pomeni, da niso strokovnjaki na svojem področju, le prodali so se režimu in trobijo po nareku kar pač morajo, da pridejo do svojih zasluženih pozicij in nagrad. Kar načeloma ni tako narobe kot se sliši, ker bi to naredil vsak izmed nas, je pa narobe, če zaradi tega teptamo svobodo ljudi. Dokler je "nujno zgraditi drugi tir, če ne luka Koper propade v enem mesecu" je to ena star, relativno nedolžna, denar bi tako ali kot nekam šel. Če teptamo svobodo je pa to nezaslišano.
Cel kup stvari smo sprejeli zaradi boja proti terorizmu, ne mislite, da velik del trenutnih ukrepov ne bo ostal v veljavi tudi po koncu prehlada in da mu ne sledijo še drugi. In takrat se opomnite zakaj je tako kot je - ker ste se vi prodali zastonj. Beovićeva je dobila vsaj dobro zaposlitev in cel kup denarja, vi ste se prodali pa zastonj.

PCT je zagotovilo, da se zadeva nadaljuje.
Zakaj so Kitajci (in ostali) brez? Izključno in samo zaradi T! Pa če je treba 11 milijonsko mesto pretestirati na mah, pretestiraš 11 milijonov ljudi. Tudi večkrat.

botatust43 je 27. dec 2021 ob 10:18 izjavil:

naša stroka že dolgo ni več kompetentna, je samo še trobilo višjih inštanc, na žalost.

Boljsega nimamo. Kar se pa visjih instanc tice, kar smo izvolili, to imamo. Drugic se bolj pametno odlocite in poskrbite, da SDS nikoli ne bo vec povohal vlade niti od dalec.

Ne pa dajati mnenja o stvareh, za katere niste usposobljeni, in ne vozite avtomobilov v popravilo psihologom, kakor tudi popravilo zob pri kamnosestvu toplo odsvetujem.

Ce bi se pa rad pritozeval, cez rezim, se pa seveda izvoli. Ampak ne s tem, da dvomis recimo v cepivo neskladno z mnenjem stroke.

naruto2 je 27. dec 2021 ob 09:46 izjavil:

m0LN4r je 27. dec 2021 ob 08:46 izjavil:

Pocakajmo rezultate praznikov, koliko cepljenih je razsirilo virus dodatno.
Sreda, cetrtek incoming.

Ja, samo rezultatov ne bodo razlagali racunalnicarji, smetarji, kamnoseki, frizerke, strojniki,... ampak jih bo razlagala stroka.

Tako, da lepo, da te zanima, kaj si o njih mislijo tisti, ki se spoznajo na to, kaj rezultati pomenijo.

In ne nakladanja raznih brezveznikov, ki iscejo malo anonimne pozornosti in se ne upajo z imenom stati za rezultati.

Ja pol se pa ne oglasas, ce ti debata ni vsec ali pa menjaj forum ali ignoriras. Simple.

naruto2 je 27. dec 2021 ob 09:46 izjavil:

m0LN4r je 27. dec 2021 ob 08:46 izjavil:

Pocakajmo rezultate praznikov, koliko cepljenih je razsirilo virus dodatno.
Sreda, cetrtek incoming.

Ja, samo rezultatov ne bodo razlagali racunalnicarji, smetarji, kamnoseki, frizerke, strojniki,... ampak jih bo razlagala stroka.

Tako, da lepo, da te zanima, kaj si o njih mislijo tisti, ki se spoznajo na to, kaj rezultati pomenijo.

In ne nakladanja raznih brezveznikov, ki iscejo malo anonimne pozornosti in se ne upajo z imenom stati za rezultati.

Nada Stroka naj dela kar pac zna, slediti EU in interpretaciji njenih vplivnejsih politikov.
Se je zmotila, napacno intepretirala, napacno reagirala, to pac ni stroka.
Bodo dohtarji morali tudi kaj statistike, matematike in sistemov odlocanja obvladati, da bodo kaj pametnega iz teh stevilk razbrali, ne pa samo slogali vsak mesec drugace glede na letni cas

naruto2 je 27. dec 2021 ob 11:37 izjavil:

kotanyi je 27. dec 2021 ob 11:07 izjavil:

koliko so upoštevali epidemiologe? 1%? 5%? 10%?

(neodvisno od Beovičeve, Logarjeve, Kreka, tole gre na tvoje citate :)

Koliko so ji upostevali ljudje, ki so razgrabili gasilske klopce, ko je bil cas za karanteno?

Koliko ljudi, se je cepilo, ko je cepivo se pomagalo?

Mogoce pa je glavni problem v ljudeh, kaj pravis?

Ne. Mogoče se nekemu laiku taka pozicija zdi privlačna, ker je pač - neveden laik.

Epidemiologi pa to niso, zato praktično že od začetka trdijo da je zaupanje ljudi v ukrepe ključno in da so bile tu storjene največje napake.

Krivda politike pa je, da tega že od samega začetka ne upošteva. Hkrati se za povrh še izmika odgovornosti za strašanske napake ki so jih naredili. Samo spomnimo se lanskega fiaska, ko vlada ni predvidela posledic neizdajanja odločb o samoizolaciji in nato, ko je postalo jasno za kakšen zajeb gre, ministrstva še tedne niso uredila zadeve. NIJZ je 8. oktobra 2020 nehal izdajati odločbe rizičnim stikom. Vlada je čakala do 24. oktobra 2020, preden je končno uredila zadevo. Število primerov je v tem času poskočilo s par sto na 2500 in je šele par tednov po tem ko so se ministrstva zganila, začelo stagnirati oz. upadati. Pa fiaska s cepivom J&J, ko so popolnoma brez potrebe birokratsko porivali ljudi k cepljenju z najmanj učinkovitim cepivom z največ stranskimi učinki ter ob tem naredili pravo antireklamo cepljenju.

Obenem so ljudje pač - zgolj ljudje. Odgovornost posameznika je omejena, kot je omejena tudi njegaova moč delovanja. Vlada, po drugi strani, pa ima precej večjo moč delovanja, ter s tem tudi odgovornost. Na njej je, da nastavi kompetentne ljudi, posluša stroko in pazljivo sprejema smiselne ukrepe. Naša se je tu izkazala tako nenormalno huronsko nesposobno da bi si jih vsaj pol zaslužilo par konkretnih let zapora. In nobeno pametovanje o martinovanjih, garažnih žurkah in luščinah kostanjev tega ne bo spremenilo.

m0LN4r je 27. dec 2021 ob 11:57 izjavil:

Se je zmotila, napacno intepretirala, napacno reagirala, to pac ni stroka.
Bodo dohtarji morali tudi kaj statistike, matematike in sistemov odlocanja obvladati, da bodo kaj pametnega iz teh stevilk razbrali, ne pa samo slogali vsak mesec drugace glede na letni cas

Kakšna ironija, redko videna. Ti že dve leti dokazuješ, da nimaš pojma o statistiki ter vsemu kar spada h covid pandemiji hkrati pa širiš svoje "moj kolega iz Slovaške pravi..." ugotovitve. Ostani za šalterjem, delaj to za kar si izučen, vse ostalo pa pusti pri miru ker se smešiš. Še posebej ko se diskutira o zdravstvenem in družbenem problemu kot je trenutna pandemija.