Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)

Tale tema se je sicer začela super in tako kot je bila prvotno namenjena, sedaj pa izgleda da se premika v smer še ene covid teme, ki ne nosi praktično nobene vrednosti.

Lahko se zaklene, ker je šla offtopic (razen če se moderatorju da izbrisat vse kar ni povezano z osebnimi zgodbami).

kopriwa - Jaz tudi, samo kaj, ko se moram odločat med mnenji strokovnjakov, ki delajo z roko v roki s politiki in farmacevti in neodvisnimi, ki podajajo drugačne informacije. Tako kot pri pravnikih 1 pravni problem, trije pravniki, 6 možnih rešitev pa so vsi strokovnjaki na tem področju.

Pri nekaterih problemih, so med znanstveniki in "znanstveniki" kar podobna mnenja, le pri tem virusu, diametralno nasprotna, zato dilema cepiti-necepiti, pri meni ostaja odprta, če prav avto vozim k mehaniku, računalnike pa popravljam in urejam sam.

Kvatebrigic je 15. okt 2021 ob 13:02 izjavil:

Dajmo enkrat za vselej razčisti od kod vlečete te cifre.
Ker Danska ima 75%, Irska 74%, Portugalska 85%, Norveška 69%, francija 67%, Avstrija 61%. Vir je Our World in data. Kaj je tvoj vir?

Pogledam, ko pridem do drugega računalnika, kjer imam vir odprt. Ampak, kolikor gledam zdajle, gre res za napačne podatke. Oziroma sem v podatkih očitno spregledal kakšno legendo, ki kaže, za katero demografsko podskupino gre.

Kvatebrigic je 15. okt 2021 ob 13:02 izjavil:

In če mi nečesa ne slišimo, sigurno ne pomeni, da se nekaj ne dogaja. Res naivno to verjameš. Saj tudi povsod po teh državah potekajo nasilni protesti, pa mi o tem nič ne slišimo...
En čisto random link: https://www.irishtimes.com/news/ireland...

Si sploh prebral, kaj piše na tem linku? Pri skoraj 7 milijonih cepljenj je bilo 15.000 prijavljenih stranskih učinkov, kar ustreza velikostnemu razredu promilov. In od tega je bil največji delež "stranskih učinkov" pravzaprav pričakovanih in želenih:

Most common were flu-like symptoms such as fever, chills, dizziness, joint pain and nausea

Z izjemo morda zadnjega, so ostali znak, da cepivo deluje in da je sprožilo imunski odziv.

1-10 procentov poročil o stranskih učinkih (to pomeni 150 - 1.500 od zgoraj omenjenih 15 tisoč!) omenja resnejše probleme, kot so stiskanje v prsih, zamegljen vid, kratko sapo. Članek v isti sapi dodaja, da vzročno-posledična povezava ni bila potrjena v vseh primerih:

Between 1 per cent and 10 per cent of reports to the HPRA mention symptoms such as chest pain, increased heart rate, blurred vision, shortness of breath and disturbances to a woman’s menstrual cycle.

Crucial to interpreting the data, the report says, is understanding that alerts to the authority are based on a suspicion that there may be a link to the vaccine. Causation has not necessarily been determined and some could be “coincidental events”, it says.

In ja, beležijo tudi smrtne primere: večinoma gre za starejše od 75 let, ki so (sodeč po članku) umirali iz pričakovanih vzrokov za to starostno skupino in nimajo potrjene vzročno-posledične zveze s cepivom. Devet primerov je bilo povezanih s strdki po cepljenju z AstraZeneco, kar lepo sovpada z oceno, da se ta zaplet pojavlja v 1 primeru na milijon cepljenj.


Skratka, nobene drame.

Neodvisni, pravi strokovnjaki.... Ki jim verjamem, ker govorijo isto kot jaz. Ostali, ki govorijo tisto, kar nočem slišati, so pa zlizani s farmacijo. Začaran krog.

Badwolff - Predvsem takim, ki niso odvisni od farmacevtov in niso povezani s politiki. Jih je na svetu, po raznih inštitutih, ki se ukvarjajo z virologijo, kar dosti. Moje mnenje je zbirk informacij + in -, zraven pa še prizadevanje politikov tipa IJJ, da bi na vsak način cepili čisto vse, ne glede na to ali jim to koristi ali škodi, s cepivi, ki niso prestala minimalnih testiranj (v tako kratkem času je to nemogoče pa, če se s tem ukvarjajo najboljši strokovnjaki sveta) in se bo škoda lahko pokazala v 2-5ih letih. Nihče ni toliko prepričan, da je vse kar trdijo res, da bi prevzel vsaj minimalno odgovornost, ravno tako pa države iz istega vzroka, ne sprejmejo obveznega cepljenja, saj se kljub temu, da te jebejo na vseh frontah, za cepljenje odločiš "prostovoljno".

Glede na vse skupaj, kljub temu, da sem star 67 let, torej v visoko rizični skupini, glede na lastno zdravstveno sliko in nejemanje kakršnih koli zdravil, nočem biti testni zajček, opica, podgana ali bela miška.

Dimnik - Nebuloze serjete podporniki Twita. Bi šel sendvič in Pingo, če jih ne napišete dovolj na vseh mogočih forumih, vsak z nekaj nicki.

Daj, vzami dekico in nazaj v klet, svet je prenevaren zate.

c3p0 je 17. okt 2021 ob 08:21 izjavil:

Daj, vzami dekico in nazaj v klet, svet je prenevaren zate.

Boš kaj argumentirano ovrgel al sam z jezikom opletal? Pardon, po tipkovnici nabijal.

Beli_Zajcek je 17. okt 2021 ob 15:45 izjavil:

Pithlit je 17. okt 2021 ob 12:25 izjavil:

c3p0 je 17. okt 2021 ob 08:21 izjavil:

Daj, vzami dekico in nazaj v klet, svet je prenevaren zate.

Boš kaj argumentirano ovrgel al sam z jezikom opletal? Pardon, po tipkovnici nabijal.

Ehhh, troli iz Trstenjakove ste vsi isti. Predvsem pa obvladate "The pot calling the kettle black."

Kaj pa je Trstenjakova?

Beli_Zajcek je 17. okt 2021 ob 16:57 izjavil:

Pithlit je 17. okt 2021 ob 16:46 izjavil:

Kaj pa je Trstenjakova?

To je tista klet v kateri pišeš. Poznana tudi kot tovarna zlobe. Ne rabiš se sprenevedat, da si po zatišju na forumu iz dobrote svojega srca prišla oznanjat SDS principe. S tem da, ker si trol, niti ne vem, če si res ženska, saj je jasno, da uporabljate različne identitete. Pač trol, kot trol.

A, ok. Enkrat sem pa res kavico spila z JJ. Tm nekje 1993. Mogoče bo to to.

Drugače pa še nisem videla trola ki bi se argumentirano pogovarjal. Bo kdo drug prej padel v to definicijo kot jaz. Se pa strinjam... najlažje je nekoga označi za trola. Sam da ni treba z argumenti (ki jih ponavadi sploh ni) na dan.

Pithlit je 17. okt 2021 ob 16:46 izjavil:

Beli_Zajcek je 17. okt 2021 ob 15:45 izjavil:

Pithlit je 17. okt 2021 ob 12:25 izjavil:

c3p0 je 17. okt 2021 ob 08:21 izjavil:

Daj, vzami dekico in nazaj v klet, svet je prenevaren zate.

Boš kaj argumentirano ovrgel al sam z jezikom opletal? Pardon, po tipkovnici nabijal.

Ehhh, troli iz Trstenjakove ste vsi isti. Predvsem pa obvladate "The pot calling the kettle black."

Kaj pa je Trstenjakova?

V Trstu je..

Pithlit je ženska, lahko potrdim.

Živel Janša!

Lp

In zakaj te vse to čudi? Jaz se tudi nisem okužila... Pa sem takrat, ko smo bili na občine zaprti, tedensko naredila tam 2k do 2.5kkm po večini Slovenije in severne Italije. Fenomeni da se kar kadi... zanimivo a ne?

Ce uvedejo PC, lahko zaprejo 3/4 firm.

Jaz ne razumem. Dva dni po uvedbi PCT pogojev so nas začeli prepričevat, da številke padajo zaradi tega, ker se ljudje držijo ukrepov. Sedaj, ko po treh tednih uradne številke gredo gor pa nas prepričujejo, da se ljudje ukrepov ne držijo? Kaj sedaj?

In še nekaj. Ko so se konec avgusta politiki in t. i. stroka vrnili z dopusta smo imeli redno cca 19-21% pozitivnih testov. Dva ali tri dni nazaj je to naenkrat skočilo na 25% in več (zdaj že 27%). Zakaj? Kaj se je vmes zgodilo za tako veliko statistično spremembo? Vreme je v zadnjih tednih podobno in brez večjih sprememb. Protesti ne morejo biti razlog, ker se dogajajo že več tednov (najbolj masovni v času padanja številk, tudi ob upoštevanju 'dvotedenskega zamika'). Vedno več je cepljenih in prebolelih, virusni sev pa že več mesecev isti. Kaj se je potem spremenilo? Metodologija testiranj (cikli)? Manipulacija s številkami?

Torej cepljeni/necepljeni,kaksni so vasi komentarji o ponovnem zapiranju? V roku 14ih dni se nam obeta isti scenarij kot prejsnje leto. Bomo ponovno pokleklnili kot najveci hlapci?

Kayzon je 17. okt 2021 ob 22:07 izjavil:

Jaz ne razumem. Dva dni po uvedbi PCT pogojev so nas začeli prepričevat, da številke padajo zaradi tega, ker se ljudje držijo ukrepov. Sedaj, ko po treh tednih uradne številke gredo gor pa nas prepričujejo, da se ljudje ukrepov ne držijo? Kaj sedaj?

In še nekaj. Ko so se konec avgusta politiki in t. i. stroka vrnili z dopusta smo imeli redno cca 19-21% pozitivnih testov. Dva ali tri dni nazaj je to naenkrat skočilo na 25% in več (zdaj že 27%). Zakaj? Kaj se je vmes zgodilo za tako veliko statistično spremembo? Vreme je v zadnjih tednih podobno in brez večjih sprememb. Protesti ne morejo biti razlog, ker se dogajajo že več tednov (najbolj masovni v času padanja številk, tudi ob upoštevanju 'dvotedenskega zamika'). Vedno več je cepljenih in prebolelih, virusni sev pa že več mesecev isti. Kaj se je potem spremenilo? Metodologija testiranj (cikli)? Manipulacija s številkami?

Po začetku OŠ se je dvignilo št. okuženih. Zaj so šli v šole še študenti. Tko da zna bit nov vrh ta teden. Pol pa spet dol. Zaj je nov problem, ker nekako 25% okužnih, ki grejo u hospital predstavlajo cepljeni. Tako je potrebno št, cepljenih ki so imuni na hujši potek nekako zmanjšat za 25%. In ta del bo še naraščal, ker cepljenje počasi popušča. Tko da v DOS ih bi že zdavnaj morali biti cepljeni z tretjim odmerkom.

Kayzon je 17. okt 2021 ob 22:28 izjavil:

Torej cepljeni/necepljeni,kaksni so vasi komentarji o ponovnem zapiranju? V roku 14ih dni se nam obeta isti scenarij kot prejsnje leto. Bomo ponovno pokleklnili kot najveci hlapci?

Če bojo začel testirat tud necepljene, in če so povečal kapacitete v bolnicah, pol bomo zlezli.

imagodei je 15. okt 2021 ob 01:15 izjavil:

Ajde, treba je dati prav anticepilcem

Ti itak spadaš med anticepilce, priznaj si že. Posebej ker je Janša za cepljenje.

solatko, ti si antivaxer + antijanšist. najslabše od najslabšega.
boljši so uni, ki so antijanšisti in provaxerji ali projanšisti in antivaxerji. ampak da si pa oboje pa res nimaš sreče z izbirami v življenju.

so šli v šole še študenti. Tko da zna bit nov vrh ta teden.

Zakaj Joža iz Haloz ne sme v kmetijsko trgovino brez pct zarad študentov v Ljubljani. In še sto takih nesmislov. Ukrepi ok, ampak smiselni.
Počasi bom začel verjet v teorijo zarote, da nas hočejo spravit na 150 na intenzivni, da potem lahko uvedejo karkoli. Če bomo na 150, bomo tam zarad cepljenih, ki to raznašajo neovirano.

Pithlit je 17. okt 2021 ob 22:48 izjavil:

Beli_Zajcek je 17. okt 2021 ob 22:29 izjavil:

Tudi tvojih argumentov ni na plano.

Če si zatiskaš oči in jih ignoriraš jih zate absolutno ni. Kar pa seveda ne pomeni da sem jih zapisala in objavila.

Zakaj je moj profil šel v naftalina pa nekateri člani tega foruma tudi vedo. Ti pač očitno ne. Pa nima veze... zaradi tega ne bom nič slabše spala. Sem si grelno odejico zrihtala za moje stare kosti.

Seveda vedo zgolj izbrani člani foruma - ostali trolli iz Trstenjakove. Ni problem, da si zatiskam oči, samo ne navajaš argumentov. Razen če si res tako zabit, da je zate argument "vse statistike navajajo".

U u u, mogoče pa je problem zgolj v tem, da so tvoji argumenti na voljo zgolj za nekatere "posvečene" člane tega foruma?

P.S. Res upam, da dobiš dodaten pingu sok.

solatko je 16. okt 2021 ob 19:24 izjavil:

imagodei - Za toliko primerov so bili pripravljeni priznat, koliko je takih, za katere se ne ve? Sicer je pa en na miljon dovolj, če si to ravno ti.
Drama je, ker je informacijski trg dostopen samo za strokovnjake, ki so zlizani s farmacevti in politike, neodvisni, pravi strokovnjaki pa ne morejo objavljat in zagovarjat svojih ugotovitev.

Ko nehamo zaupati v znanost, je čas da iz kleti privlečemo kristalne krogle in začnemo vsak po svoje šlogati...

Oh, wait - saj to mnogo ljudi že počne: glede obveznega cepljenja otrok proti otroškim boleznim, glede cepljenja proti Covidu, mnogo jih je čez noč postalo strokovnjakov za genetiko, genski inženiring in gensko spremenjene organizme (seveda so le-ti fuj kak), globalno gledano niso redki zanikovalci znanosti, ki ne sprejemajo evolucije in namesto tega "gledajo v kristalno kuglo" kreacionizma, presunljivo veliko jih ne verjame v pristanek na Luni, takisto presenetljivo veliko jih verjame v plosko Zemljo...

In to vse, medtem ko uporabljajo dosežke taiste znanosti, da brskajo po svojih nadvse kredibilnih virih s svojimi mobilnimi napravami in računalniki.

In začuda jih neverjetno veliko verjame v znanost (stroko), ko npr. trpijo za akutnim vnetjem slepiča - malo jih je junakov, ki bi se takrat šli zdraviti z bioresonanco, praviloma kar vsi zavijejo k tem "šarlatanom" v belih haljah, ki se disproporcionalno pogosto zbirajo v bolnišnicah. Pa ob ugrizu divje, potencialno stekle živali, je tudi dosti malo debate o strokovni usposobljenosti zdravnikov. Dosežki znanosti npr. tudi niso pod vprašajem takrat, ko sami ali kdo od naših bližnjih doživlja akutni srčni infarkt ali možgansko kap - še nisem slišal za primer, da bi svojci vztrajali, da rešilec odpelje bolnika k bioenergetiku ali pa homeopatu.

Skratka, takrat ko vam to paše, bi razpravljali o strokovnosti dohtarjev, farmacevtov, biokemikov in genetikov, o pokvarjeni znanosti in finančnih motivih; takrat, ko s tujim kurcem opletate po koprivah, bi znanstvenike s svojo ad hoc pridobljeno "izobrazbo" iz površno prebranega Wiki članka postavljali na laž; ko pa gre zares, pa brez ovir in zadržkov skočite po pomoč k taistim strokovnjakom, t.j. zdravnikom. Dvoličnost, much?

A je spet vladni govorec prišel na PR sejo?

kuall - Ti si pa janšist in cepljen, kaj je lahko slabše od tega? Ker sem v življenju dobro izbiral in se pametno odločal, pri 67-ih letih, ne rabim zdravil pa tudi socialne podpore ali sendvičev in Pinga iz kleti ne.
Ti pa uživaj v poveličevanju svetlega lika naše mladosti, večini tistih, ki so kričali na Roški, danes noče priznat, da so bili tam, ker jih je sram, da so nosili glavo nastavljat za tega pacienta. Ko je bil komunist so bile vsaj njegove laži bolj slušljive.

Utk - Glede na statistike, ki beležijo c in p na intenzivni, je preboleli, nekaj stokrat bolj zaščiten, kot cepljeni. Od kje tebi 10x. Smo v enakih pogojih, okuži se lahko vsak, podatki iz bolnic pa govorijo o tem, kateri so bolj pogosti. Za enkrat necepljeni, cepljeni in zelo malo prebolelih, na ventilatorju ali smrtnega primera, kolikor je meni znano ni bilo niti enega.

imagodei - Zaupamo v znanost, ne zaupamo pa "znanosti". Grem rade volje k ortopedu, če je potrebno kaj popravit na okostju, ne bom pa hodil k ortopedu, ki bo najprej rekel, nič vam ni, zato moramo polomit nekaj kosti, da bomo lahko potem operirali pa je lahko še tak strokovnjak. To nam govorijo "znanstveniki" - zdravi se morate obvezno cepit s cepivom za katerega niti proizvajalci ne prevzemajo garancije, cepiti se morate prebolevniki, če prav ni nobenega na intenzivni, saj bo umetna imunost organizem bolje zaščitila, kot naravna, ki deluje samo 6 mesecev, če prav krvi testi pokažejo večje število protiteles eno leto po prebolevnosti, kot pri dvakrat cepljenem po 3-eh mesecih.
O kateri znanosti ti govoriš?
Tudi Max-u so dovoljenje za letanje podali strokovnjaki, pa jih letala ne ubogajo in kar padajo dol. Zdaj naj bi bil po nekih informacijah kriv pilot.
Ne primerjaj cepiv s katerimi cepijo že več desetletij, s kristalnimi kroglami, za katere sploh še ne vedo v kakšni meri delujejo in so jih razvili v nekaj mesecih. Ko so razvili druga cepiva, v farmaciji še ni bilo glavno gonilo denar in extremni dobički, zato se nehaj hecat.
Z lahkoto zavrneš kakršno koli zdravljenje, če podpišeš, da si to storil na lastno odgovornost, kakšen v takšnem primeru obdži nogo, ki so mu jo hoteli odrezati, da ne govorimo o čem hujšem. Ni pomembno kakšno je procentualno tveganje ampak je pomembno kako izkušen je kirurg, ki se ponudi, da bo operiral, kako temeljito je preizkušeno zdravilo, ki nam ga predpiše, nam poda vse alternative, drugo mnenje,....
Pri covidu pa naj bo sveto tisto, kar reče PV, ki velikokrat niti ne posluša polstrokovnjake, ki jih ima ob sebi, kot nek strokovni svet ali kaj vem kakšno funkcijo imajo. Krek sigurno ni strokovnjak, kateremu bi dopustil kakršno koli zdravljenje, razen, če bi rabil metadon. Beovička je vsaj nekajkrat namignila Janez, to pa ni čisto vredu, ni pa odstopila, ko jo je ignoriral, saj je pri virusih, menda, največji slovenski strokovnjak (ali je to kakšno drugo področje, oziroma pri katerem bo priznal, da nima pojma in je samo bolnik).

Ravno zaradi nekaj problemov otrok, zaradi cepljenja (dokazano) so nekateri starši proti cepljenju otrok, zato jih morajo strokovnjaki in ne politiki poiskušat prepričat v nasprotno. Vpletanje politike v strokovna vprašanja, ljudi po defaultu odvrača od določenih, tudi koristnih dejanj.

Vse stvari, ki nam jih servirajo so dobre, dokler ne ugotovijo, da so slabe. LSD so tudi strokovnjaki naredil, za točno določene, politično naročene probleme pa se je pozneje izkazala škodljivost le-tega.

Brezpogojno zaupati znanosti, kadar je glasno samo eno mnenje, je blaznost, posebej, če se vse negativne ugotovitve, v kali zatrejo kot fakenews.

Kaj boste govorili, če se v 2-5-ih letih uresničijo nekatere teorije zarot? Boste tiho, kot pri marsikateri odkriti lumpariji teh istih farmacevtskih strokovnjakov?

Saj nočemo nič drugega kot to, da se za svoje zdravje in komu se bomo prepustili, odločimo sami. 70%-ov cepljenih, to ni storilo zaradi zdravja, temveč zaradi ukrepov, ki so omejevali njihove dejavnosti. Sramota!

solatko je 18. okt 2021 ob 01:43 izjavil:

Utk - Glede na statistike, ki beležijo c in p na intenzivni, je preboleli, nekaj stokrat bolj zaščiten, kot cepljeni. Od kje tebi 10x. Smo v enakih pogojih, okuži se lahko vsak, podatki iz bolnic pa govorijo o tem, kateri so bolj pogosti. Za enkrat necepljeni, cepljeni in zelo malo prebolelih, na ventilatorju ali smrtnega primera, kolikor je meni znano ni bilo niti enega.

Pa kaj potem, da je bistveno bolj zaščiten (čeprav gledano iste raziskave, prekuženi občutno bolj širi virus)?
Obstaja tja do 33% verjetnost (odvisno od raziskave), da bo prekuženi imel dolgoročne stranske učinke covida (ala dolgi covid). Poleg tega imamo 5000 mrtvih kot rezultat prekuževanja. A to dvoje te pa nič ne zanima?? Kako misliš, da je takšno prekuževanje sploh alternativa? Sicer pa povedano že x-krat. Najbolje se je prekužit cepljen.

Kaj boste govorili, če se v 2-5-ih letih uresničijo nekatere teorije zarot? Boste tiho, kot pri marsikateri odkriti lumpariji teh istih farmacevtskih strokovnjakov?

In katere teorije zarote so že to? In zakaj naj bi se uresničile baš ravno v 2-5 letih? Ker o genski terapiji smo jih poslušali od spomladi, kako bo jeseni miljarde mrtvih. In to s strani istih ljudi, ki zdaj onanirajo o 2-5 letih.

Beli_Zajcek je 17. okt 2021 ob 23:23 izjavil:

Pithlit je 17. okt 2021 ob 22:48 izjavil:

Beli_Zajcek je 17. okt 2021 ob 22:29 izjavil:

Tudi tvojih argumentov ni na plano.

Če si zatiskaš oči in jih ignoriraš jih zate absolutno ni. Kar pa seveda ne pomeni da sem jih zapisala in objavila.

Zakaj je moj profil šel v naftalina pa nekateri člani tega foruma tudi vedo. Ti pač očitno ne. Pa nima veze... zaradi tega ne bom nič slabše spala. Sem si grelno odejico zrihtala za moje stare kosti.

Seveda vedo zgolj izbrani člani foruma - ostali trolli iz Trstenjakove. Ni problem, da si zatiskam oči, samo ne navajaš argumentov. Razen če si res tako zabit, da je zate argument "vse statistike navajajo".

U u u, mogoče pa je problem zgolj v tem, da so tvoji argumenti na voljo zgolj za nekatere "posvečene" člane tega foruma?

P.S. Res upam, da dobiš dodaten pingu sok.

U pismu... moja napak, sori. Sem napak privzela da znaš tudi statistiko brati (glede na to da znaš brati vse neumnosti tega sveta, pa si šel celo preverjat v kateri osebi sem včasih pisala - zanimivo: ne pa tudi zakaj - in taisti problem še vedno obstaja, ti ga pa še potenciraš. Prideš na čaj? Ravno mi je voda zavrela...).

Se pa celo z utk-jem tokrat strinjam. Nekateri ukrepi so naravnost bizarni. Tudi PCT (ampak vedno znova se dokazuje da se brez palice nič ne zgodi).

kotanyi je 18. okt 2021 ob 08:29 izjavil:

Sledilnik je zadnje dni začel objavljat podatke o prebolevnikih na intenzivni. Zaenkrat je videti, da je prebolelih necepljenih na intenzivni med 2-5%. Kar je malo.

Malo jih je zato, ker so tisti, ki bi prišli na intenzivno od prebolelnikov, med prekuževanjem.... UMRLI.