Težko je dobiti transparentne podatke o cepivih

TheBlueOne, zgoraj sem pripel nekaj linkov se je govorilo o tem ja, nevem pa če je Pfizer dal to izjavo ali samo študija neke revije, Pfizer pa samo prikimal v poklon.

Katero cepivo si izbral ti ?

Torej zaenkrat 2x Pfizer ščiti dobro tudi pred Delto in Lambdo ?

Fajn ste zajebali antivaxarji alias _brez vas Janša ne more zganjati ukrepov_. Vsak dan večje število. Bravo, krivi ste.

;-) je 25. avg 2021 ob 12:11 izjavil:

Ne delajo s "starim" cepivom.

Pfizer in moderna sta odporna na nove različice in imaš doživljensko zaščito:
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

https://metro.co.uk/2021/06/28/pfizer-a...

V glavnem 3 odmerki max in sem varen.

Zaenkrat se nagibam k Pfizerju, umrlo je le 18 cepljenih neposredno...tako da če imam srečo preživim. 20 jih ima probleme z očmi ampak so živi, 50 pa jih je kap. Možnosti so dobre, mislim da bom šel po Pfizerja, ali še raje počakam da pride Lambda, da vidimo kateri bojo bolj padali ?

Jaz bi se cepil s Sputnikom (1. šus) in Sinovacom drugi šus. 3. šus indijsko DNK cepivo, 4. šus AZ, 5. šus J&J, 6. šus (posodobljen) Pfizer itd.

Massacra je 25. avg 2021 ob 12:32 izjavil:

Če si pogledaš podatke, boš videl, da je v Ontariu polno cepljenih 66% (vso prebivalstvo, od 0 let navzgor) in 72% delno cepljenih!

Skupaj je torej polno in delno cepljenih kar 138% prebivalstva! Wau! Pa pravijo da je Izrael primer vax uspeha!

Massacra je 25. avg 2021 ob 12:32 izjavil:

Če si pogledaš podatke, boš videl, da je v Ontariu polno cepljenih 66% (vso prebivalstvo, od 0 let navzgor) in 72% delno cepljenih!

Sicer ne vem kaj bi rad povedal. Za analizo podatkov, bi jih potrebovali vec. Se mi pa matematika nekako ne izide. Verjetno je misljeno, da je 72% VSAJ delno cepljenih, kar je 66% polno cepljenih in 6% delno. Potem je jasno, da je polno cepljenih v bolnicah vec, ker ze delno cepljeni imajo del odpornosti in jih je dosti manj.

inzenir1337 je 25. avg 2021 ob 12:35 izjavil:

Upaš lahko da virus ne mutira še eno verzijo naprej ker potem bo zaščita padla iz 98%->62%->26%? Ugibam seveda, da ne bo pomote. In potem s časom znova pada.
Zdaj pa še uganka. Kam pade zaščita iz 62% in kam iz 26%, če vemo da po 6 mesecih pade iz 98% na 68%? Smeh.

Ja, ce upostavas samo ta set podatkov, potem je "novo" cepivo in s tem dodatne doze, skoraj neizogibno. Zal...

kotanyi je 25. avg 2021 ob 12:35 izjavil:

Clap clap.

Končno en ki zna računat :)

Hvala hvala. :)

Zanimivo, da je govoriti o pridobljeni naravni imunosti dandanes skoraj "herezija". Zgolj trenutna cepiva nas lahko zaščitijo pred hudim potekom bolezni?

Kaj res je razlog, da so v bolnicah cepljeni?
Aja, zaščita cepiv z vsakim novim sevom pada!
Začaran krog, iz katerega se najbrž, do pojava prvih registriranih zdravil zoper bolezen, ne rešimo.

Koliko od vas, ki zagovarjate cepljenje, se vsako leto cepi zoper gripo?

Kaj res je razlog, da so v bolnicah cepljeni?

Preprosto dejstvo, da cepivo ni 100% učinkovito.. Je to pretežak koncept zate?

Koliko od vas, ki zagovarjate cepljenje, se vsako leto cepi zoper gripo?

1. Covid je precej nevarnejši in bolj nalezljiv kot gripa.
2. Cepivo proti Covidu je bolj učinkovito kot cepivo proti gripi.

Zdaj pa - a si sposoben te dve točki povezat v eno samo misel?

Jaz se cepim proti gripi, pa proti klopu, pa proti hep AB, ...
Pa proti wuhanski jušni pljučnici sem se tudi.

Na primeru Sars 1 je to jasno.
https://www.nature.com/articles/s41586-...

HappyPills je 25. avg 2021 ob 10:56 izjavil:

Da se vrnemo na temo. Trenutno na intenzivki leži le en cepljen ostali pa so necepljeni. V bolnišnični obravnavi je bilo od marca letos 73 cepljenih ter 3170 necepljenih.

"Zadnji podatki so na voljo za obdobje od 9. do 15. avgusta. Takrat je bilo z resno akutno okužbo dihal hospitaliziranih 27 necepljenih covidnih bolnikov in trije cepljeni."

"Od marca do začetka avgusta smo zabeležili 70.000 okužb med necepljenimi in dobrih 1000 med cepljenimi."

Tudi "Hrvaški minister za zdravje Vili Beroš je danes sporočil, da so prejšnji mesec v hrvaških bolnišnicah zdravili 579 covidnih bolnikov, med katerimi jih kar 94 odstotkov ni bilo cepljenih."

Zanimivo, da nobenega prebolevnika ni v bolnišnicah. Pa naj bi bili prebolevniki manj zaščiteni kot cepljeni.

kotanyi je 25. avg 2021 ob 12:58 izjavil:

Obstaja precej resnih strokovnih člankov na to temo ki večinoma poudarjajo da je naravna imunost po prebolelosti vsaj identična cepivom, kaže pa se tudi da je daljša kot pa 6 mesecev.

Le način, kako pridobiti naravno imunost, je par razredov nevarnejši od cepljenja.

Jaz lahko potrdim, da imam po štirih mesecih še skoraj 6x več protiteles kot kolega, ki je bil drugič cepljen, ko sem jaz prebolel koronavirus (težji potek, ampak brez bolnišnične oskrbe). On 700, jaz v začetku junija 4200, prejšnji teden avgusta 3900 protiteles. Oktobra greva spet skupaj preverit protitelesa.

feryz je 25. avg 2021 ob 13:32 izjavil:

kotanyi je 25. avg 2021 ob 12:58 izjavil:

Le način, kako pridobiti naravno imunost, je par razredov nevarnejši od cepljenja.

Po čem to sklepaš?
Ogromno ljudi ima to vgrajeno v sam sitem. Ne vidim neke nevarnosti tu. Razen če ti veš drugače.

Vsi imamo to vgrajeno v sistem. Ampak veliko jih ima pridružene bolezni, ki pa ob "izpadu" zaščite lahko naredijo velike probleme.

;-) je 25. avg 2021 ob 13:11 izjavil:

Zanimivo, da je govoriti o pridobljeni naravni imunosti dandanes skoraj "herezija". Zgolj trenutna cepiva nas lahko zaščitijo pred hudim potekom bolezni?

Imamo kak podatek koliko folka imamo dvakrat okužena za covid, namreč nisem slišal za več kot par primerov. Mogoče pa naravna imunost le drži dlje kot 6 mesecev pa tega ne vemo.

Data iz Missourija.

"...63 of the 9,119 patients (0.7%) with severe COVID-19 infection contracted the virus a second time, with a mean reinfection period of 116 days..."

Basically tole samo po sebi ne pove kaj dosti. Če primerjamo z dato neprebolelih+necepljenih, zaščita je.

Daljša od 6 mesecev? Vse tako kaže.

Ščiti pred hujšim potekom bolezni? Vse tako kaže.

Cepivo imunost še izboljša? Vse tako kaže.

Še dodatno branje na to temo (raziskava financirana by Swedish Research Council). Ne brat če ste šprical biologijo v srednji.

feryz je 25. avg 2021 ob 13:32 izjavil:

kotanyi je 25. avg 2021 ob 12:58 izjavil:

Le način, kako pridobiti naravno imunost, je par razredov nevarnejši od cepljenja.

Po čem to sklepaš?
Ogromno ljudi ima to vgrajeno v sam sitem. Ne vidim neke nevarnosti tu. Razen če ti veš drugače.

Po čem to sklepam?

Po dejanskih podatkih in dejstvih s terena. Neverjetno, kajne?

kotanyi je 25. avg 2021 ob 12:58 izjavil:

Massacra je 25. avg 2021 ob 12:50 izjavil:

Zanimivo, da je govoriti o pridobljeni naravni imunosti dandanes skoraj "herezija".

Zakaj bi bila herezija? Morda ti Logarca pa Krek dajeta tak vtis, ampak to so samo naši bebci. Obstaja precej resnih strokovnih člankov na to temo ki večinoma poudarjajo da je naravna imunost po prebolelosti vsaj identična cepivom, kaže pa se tudi da je daljša kot pa 6 mesecev.

Le način, kako pridobiti naravno imunost, je par razredov nevarnejši od cepljenja.

Massacra je 25. avg 2021 ob 12:50 izjavil:

Zgolj trenutna cepiva nas lahko zaščitijo pred hudim potekom bolezni?

Torej, ne.

Massacra je 25. avg 2021 ob 12:50 izjavil:

Kaj res je razlog, da so v bolnicah cepljeni?
Aja, zaščita cepiv z vsakim novim sevom pada!

Tule se še enkrat vidi da si šprical matematiko in statistiko. Je bilo kdajkoli, kjerkoli, kadarkoli objavljeno, da katerokoli cepivo nudi 100% imunost?

Kdaj sem trdil, da trenutna cepiva zoper sars-cov-2 predstavljajo 100% zašcito?

Seveda, če se 100% ljudi precepi, bo kakšen procent, dva (?) Iz 100% cepljene populacije še vedno pristal v bolnici. Cepljeni se okužijo in so kužni in lahko tudi resneje zbolijo.
Tako je pri recimo gripi in vseh ostali desetini koronavirusov, ki so prehladni virusi.

Če torej cepimo 100% pupulacije v SLO (ok, starejših od 12 let), in če bodo letno potrebna 4 cepljenja in če cepivo stane 15€, to pomeni okrog 1 miliarde dodatnih stroškov samo za cepiva.

To je pa pbl. 10% državnega proračuna in pbl. 25% trenutnega zdravstvenega budžeta v RS.

Kaj bomo iz košarice pravic črtali, da se bo to vzdrževalo?

Dolgoročno ta način ne bo vzdržen (pa če prištejemo, da covid ni zgolj sezonske narave, ampak je prisoten celo leto in bomo kljub 100% ceplenosti imeli zgolj 1%, 20K bolnikov čez leto v bolnicah), je zadeva še manj vzdržna.

To so resni sistemski problemi "ante portas".
Novi sevi bodo, v to ni dvoma (morda še malo hujši, morda ne).

Ps: nisi nič komentiral situacije v Izraelu, kjer se jim to, o čemer pišem, že dogaja.

pirat je 25. avg 2021 ob 13:47 izjavil:

Ah, subjektivno opažena 'dejstva s terena'
Že stoletja temelj znanstvenega napredka!

Nič subjektivnega ni tule. Al hočeš rečt da so raziskovalci pa statistiki subjektivni in v bistvu obstajajo potrjeni podatki kako od cepiva obleži/krepne več ljudi kot pa od covida.

Naj spomnim: cepljenje je še vedno prostovoljno. Tudi covidnega potrdila ne rabite. Še vedno je dovolj lokalov v katerih za dostop ni potrebno. V bolnišnico, recimo, vas bodo sprejeli tudibrez da bi zanj sploh vprašali. Pa mrtvašnice se vas tudi ne bodo branile.

Pa lep dan še naprej.

widj3098dj32 je 25. avg 2021 ob 14:00 izjavil:

pirat je 25. avg 2021 ob 13:45 izjavil:

Kolegi antivaxx zdaj pa potrebujem vašo pomoč! Za kosilo sem si privoščil menzo v lokalnem Spar centru in na vhodu sem pokazal PCT potrdilo. Usluzbenka mi je potem tudi pokazala rezultat - bil je zelen ekran z rumeno kljukico ter napisom veljavno.... Zdaj me pa zanima:
- katere pravice so mi bile brutalno kršene? Kot razumem bi se moral počutiti ponižanega, kontroliranega, izgubljenega v sistemu ... a se nekako ne;
- sem zato dobil manjši zrezek? Ne vem, na prvi pogled ni bilo razlike s tipom pri sosednji mizi - res pa je, da mi niso ponudili rezine limone k zrezku. Je to to? smo cepljeni kaznovani s tem, da za nas ne bo več limon?
- Nodi, multivac - vidva sta specialista... Kaj za vraga sem storil ravnokar ?!?!

Achtung, ihre Pappiere bitte!

Pokazal si samo, da si ovca v sistemu, ki je pripravljena na naslednji korak pohlevnosti.

"Obcan #3020326, E-Goy aplikacija pravi, da niste dobili 2. covid-22 susa v zadnjem tednu, zato je za vas dnevni odmerek mesa prepovedan. Obenem boste morali opraviti ogled vzgojnih izobrazevalnih vsebin. Gre namrec za zivljenja."

Ja, zdaj razumem. Ne gre za otroke. Ne gre za hranjenje originalne sperme. Ne gre za GDPR. Ne gre za dedke in babice. Ne gre za upor proti vladi. Ne gre za absolutno neznanje, neumnost in odvisnost od tik-toka. V resnici se vam gre za limone!

pirat je 25. avg 2021 ob 14:10 izjavil:

widj3098dj32 je 25. avg 2021 ob 14:00 izjavil:

pirat je 25. avg 2021 ob 13:45 izjavil:

Kolegi antivaxx zdaj pa potrebujem vašo pomoč! Za kosilo sem si privoščil menzo v lokalnem Spar centru in na vhodu sem pokazal PCT potrdilo. Usluzbenka mi je potem tudi pokazala rezultat - bil je zelen ekran z rumeno kljukico ter napisom veljavno.... Zdaj me pa zanima:
- katere pravice so mi bile brutalno kršene? Kot razumem bi se moral počutiti ponižanega, kontroliranega, izgubljenega v sistemu ... a se nekako ne;
- sem zato dobil manjši zrezek? Ne vem, na prvi pogled ni bilo razlike s tipom pri sosednji mizi - res pa je, da mi niso ponudili rezine limone k zrezku. Je to to? smo cepljeni kaznovani s tem, da za nas ne bo več limon?
- Nodi, multivac - vidva sta specialista... Kaj za vraga sem storil ravnokar ?!?!

Achtung, ihre Pappiere bitte!

Pokazal si samo, da si ovca v sistemu, ki je pripravljena na naslednji korak pohlevnosti.

"Obcan #3020326, E-Goy aplikacija pravi, da niste dobili 2. covid-22 susa v zadnjem tednu, zato je za vas dnevni odmerek mesa prepovedan. Obenem boste morali opraviti ogled vzgojnih izobrazevalnih vsebin. Gre namrec za zivljenja."

Ja, zdaj razumem. Ne gre za otroke. Ne gre za hranjenje originalne sperme. Ne gre za GDPR. Ne gre za dedke in babice. Ne gre za upor proti vladi. Ne gre za absolutno neznanje, neumnost in odvisnost od tik-toka. V resnici se vam gre za limone!

https://vigilantcitizen.com/latestnews/...

HappyPills je 25. avg 2021 ob 13:49 izjavil:

WizzardOfOZ je 25. avg 2021 ob 13:31 izjavil:

HappyPills je 25. avg 2021 ob 10:56 izjavil:

Da se vrnemo na temo. Trenutno na intenzivki leži le en cepljen ostali pa so necepljeni. V bolnišnični obravnavi je bilo od marca letos 73 cepljenih ter 3170 necepljenih.

"Zadnji podatki so na voljo za obdobje od 9. do 15. avgusta. Takrat je bilo z resno akutno okužbo dihal hospitaliziranih 27 necepljenih covidnih bolnikov in trije cepljeni."

"Od marca do začetka avgusta smo zabeležili 70.000 okužb med necepljenimi in dobrih 1000 med cepljenimi."

Tudi "Hrvaški minister za zdravje Vili Beroš je danes sporočil, da so prejšnji mesec v hrvaških bolnišnicah zdravili 579 covidnih bolnikov, med katerimi jih kar 94 odstotkov ni bilo cepljenih."

Zanimivo, da nobenega prebolevnika ni v bolnišnicah. Pa naj bi bili prebolevniki manj zaščiteni kot cepljeni.

Prebolevniki so ze bili v bolnisnicah. Eni tudi niso prisli ven. Kere streljate no.

Prebolevnik je prebolel. To so tisti, ki niso umrli. Bo tako lažje? In ni ponovno okuženih in hospitaliziranih prebolevnikov. So samo cepljeni in necepljeni, ki so hospitalizirani. Ampak po mnenju večine na tem forumu so prebolevniki manj zaščiteni, kot cepljeni.

kotanyi je 25. avg 2021 ob 14:13 izjavil:

Massacra je 25. avg 2021 ob 13:48 izjavil:

Ps: nisi nič komentiral situacije v Izraelu, kjer se jim to, o čemer pišem, že dogaja.

Kaj je pa za komentirat? A to, da so kljub dobremu štartu šele na 58% po precepljenosti kar v resnici ni ravno world-leading statistika?

Ali pa to, da je število hudih primerov bolezni 3.1x višje med necepljenimi kot med cepljenimi?

To, da je število cepljenih med starejšo populacijo precej višje kot med mlajšo, pri čemer so starejši precej bolj dovzetni za težji potek bolezni?

Morda to, da je bilo med hospitaliziranimi cepljenimi 87% starejših od 60 let in kar 40% imunokompromitiranih ter 94% s pridruženimi boleznimi?

Link

PS: Pusti ekonomijo pri miru. Ne gre ti.

1. Od kod ti podatek, da je v Izraelu polno cepljenih 58%? Link (up to date)

2. 3x več necepljenih v bolnicah praviš. Ekonomski izračun tega stroška v primerjavi s stroškom cepiv (+ stroškom hospitaliziranih cepljenih) Link (up to date).

3. Strokovni članek, ki si ga pripopal, je iz junija 2021. Kaj ima junij z avgustovskim valom mi najprej razložo, potem pa daj link članka up to date!

4. Ne serji več s starimi podatki, ker so obsoletni!

kotanyi je 25. avg 2021 ob 15:04 izjavil:

WizzardOfOZ je 25. avg 2021 ob 14:48 izjavil:

Prebolevnik je prebolel. To so tisti, ki niso umrli. Bo tako lažje? In ni ponovno okuženih in hospitaliziranih prebolevnikov. So samo cepljeni in necepljeni, ki so hospitalizirani. Ampak po mnenju večine na tem forumu so prebolevniki manj zaščiteni, kot cepljeni.

To je bilo že vse čez dano. Hospitalizirani prebolevniki definitvno so. Tudi umrli se najdejo. Jih je pa faking malo. Italian data brez delte.

Praktično je naravna zaščita presneto dobra, in ja, tisti, ki pravijo da vsi prebolevniki definitvno ne potrebujejo cepiva, imajo point, celo precej dober.

Ampak kljub temu data pravi tudi, da je verjetnost smrti za nekoga ki dobi covid drugič, še vedno višja od nekoga, ki je prebolel in se nato še cepil. Make what you will of it...

Italian data brez delte? Ti si joke od komenzatorja in resno te več ne moremo jemati! FO

pirat je 25. avg 2021 ob 15:06 izjavil:

Predlagam, da se vsi anti-vaxxerji, naročite na Dnevnik.
Le tam zmorejo do tako primitivnega in butastega nivoja.
https://www.dnevnik.si/1042971693/slove...
Dodaten plus: vedno boste tudi vnaprej obveščeni o vseh akcijah proti vladi!

Kdo še sploh govori o čipih, razen zblojenih vaxxerjih? Se vidi, da nas imaš za norca.

Norec je tudi ta, ki je to šel sploh preverjat

kotanyi je 25. avg 2021 ob 15:07 izjavil:

Massacra je 25. avg 2021 ob 15:06 izjavil:

Link (up to date)

Fante, ko boš ti nalimal toliko relevantnih linkov kot sem jih jaz danes, boš pa morda spet dobil tudi kakega nazaj. Do takrat pa, begone

Seronja nekonsistenten, spizdi!

Vsakemu konkretnemu vprašanju/problemu se izogneš na isti način. Be gone seronja pristranski.