Kako do visoke precepljenosti?

PersonaRuda je 26. maj 2021 ob 14:28 izjavil:

A110 je 26. maj 2021 ob 14:18 izjavil:

V kamikazinem svetu je za vse enaka verjetnost. 0.5. Ali je ali pa ni. On ne vidi razlike da bo necepljen v povprečju ob okužbi) okužil v času svoje kužnosti 1 osebo ali več (R_0), cepljen pa 0.1 (verjetno v bistvu še dosti manj). Zanj je to isto. Ne vidi da cepljen zajema bombone iz vrečke kjer je 1 strupen in 9 užitnih, necepljen pa iz vrečke kjer je 1 strupen in 1 užiten. Še dobro da so njega starši učili, da ne sme zajemati bombonov

Ne v tem primeru tisti, ki se cepite jeste bombone, kjer so nekateri strupeni (dobite krvne strdke, doživite kap...), medtem, ko necepljeni ne jemo teh bombonov iz teh vrečk, ker se zavedamo, da je med njimi kakšen strupen (cepiva so nekatere tudi ubila). Kar se pa tiče okužb, je vseeno, če jih ubiješ 10 s kalašnikovo ali 1 s pištolo. V vsakem primeru si morilec. Tisti, ki pa ne ubija ima prednost pred tistim, ki ubija s pištolo ali kalašnikovo. Zato tudi tvoja primejrava z okužbami ni na mestu. Na mestu bi bil, če bi mi necepljeni okužili druge, cepljeni pa ne.

Pa še glede okužb. Beovička je dejala, da partnerja katera skupaj živita, jesta iz istega krožnika, spita v isti postelji je možnost okužbe od 10% do 30%. To ti samo pove, če imaš logiko, da virus ni tako hudo prenosljiv kot nas mediji strašijo. In če imaš male možnosti da partnerja okužiš, kako so potem večje možnosti, da naključnega Jožeja na ulici okužiš.

Vidiš zdaj primerjavo.

Zdaj pa se spet idi zapret v stanovanje za 1 mesec. Pred pol leta si se že. Čas je da ponoviš vajo. Pa nauči se vejice pisat (enkrat jo napišeš, spet drugič pa ne). Prav mučno je brati tvoje vpise, kateri imajo ogromno slovničnih napak.

Verjetnost krivih strdkov je vsaj 1000x večja pri covid okužbi, kot pri cepljenju. Če te res to skrbi, potem se čimprej cepi. Glede strupov v cepivih, pa pišeš bedarije. Ve se kaj je not, nič od tega ni strupeno v takšnih količinah. Je pa tudi sol strupena, če je daš preveč v telo.

Sklenimo tako: v cilju povečanja precepljenosti je Smerkar1 predlagal kaznovalno politiko do necepljenih. Kamikaza je opozoril, da tudi cepljeni v manjši meri nosijo odgovornost. Zato v cilju povečanja precepljenosti kaznujmo oboje glede na nevarnost, ki jo širijo. Cepljeni so že kaznovani, saj navkljub cepljenosti morajo upoštevati omejitve zaradi necepljenih.

Jaz ne razumem, kako nekdo, pri zdravi pameti, primerja kalašnikova z zdravimi ljudmi, ki naj bi okužili zdrave ljudi.

DostMam je 26. maj 2021 ob 14:37 izjavil:

Sklenimo tako: v cilju povečanja precepljenosti je Smerkar1 predlagal kaznovalno politiko do necepljenih. Kamikaza je opozoril, da tudi cepljeni v manjši meri nosijo odgovornost. Zato v cilju povečanja precepljenosti kaznujmo oboje glede na nevarnost, ki jo širijo. Cepljeni so že kaznovani, saj navkljub cepljenosti morajo upoštevati omejitve zaradi necepljenih.

Kaj bomo pa naredili glede kaznovanja tistih, ki so se do sedaj okuzili in v prvi vrsti povzrocili vecino tega sranja? Jaz predlagam, da jim izdamo racun za vse te miljarde, kolikor samo Slovenijo pride vse to sranje. Ok? Ja vem vam verjetno ni ok, ker ne mores kar tako pavsalno kaznovat ljudi, kajne?
Najbolj me pa navdusuje ravno ta bedak, ki po eni strani pljuva po Jansi ravno zaradi istih stvari, kot jih on sam potem predlaga...

Ocitno se ne moremo zmenit ali bi kaznovali cepljene ali necepljene.

Dajmo torej raje kaznovati obolele (kar bodo itak skoraj samo med necepljenemi). In sicer tako da se vse ukrepe, tudi jeseni, ukine in obolevajo. Ko zmanjka ventilatorjev in osebja pa pac dobi za domov eno jeklenko.

c00L3r je 26. maj 2021 ob 14:35 izjavil:

Verjetnost krivih strdkov je vsaj 1000x večja pri covid okužbi, kot pri cepljenju. Če te res to skrbi, potem se čimprej cepi. Glede strupov v cepivih, pa pišeš bedarije. Ve se kaj je not, nič od tega ni strupeno v takšnih količinah. Je pa tudi sol strupena, če je daš preveč v telo.

Nisem napisal, da so v cepivih strupi, ampak sem bučkotu @A110, kateri se za mesec dni prostovoljno zapre v stanovanje, odgovarjal na njegove strupene bombone iz vrečka. Jaz ne jem iz vrečke z bomboni, če so v njej nekateri strupeni. To mu nikakor nemoreš dopovedati.

Sam pri sebi sem ocenil, da umirajo starejši od 70. let s pridruženimi boleznimi, pa še to ne vsi. Zato se je meni nesmiselno cepiti in tvegati s krvnim strdkom od cepiva kot da se naravno okužim. Sem prebolel v svojem živeljenju nekaj virusnih obolenj, pa sem še živ. In to je razlog, da ker se ne cepim proti virusnim okužbam, se ne bom niti proti COVIDU, pa če bi bilo 1.000.00x več možnosti, da dobim krvni strdek z okužbo.

Ti je jasno, da če bi izločili vse, ki so bili starejši od 70. let in umrli, bi imeli 1000x manj krvnih strdtkov pri okužbi COVID?

In ti je morda tudi jasno, da jih je več mlajših od 50. let umrlo od cepiva s krvnim strdkom kot pa pri naravni okužbi in krvni strdek? Vidiš, za razliko od tebe jaz znam tudi na takšne primerjave pogledati in se na podlagi tega odločiti in ne gledam celotne statistike. Zakaj ne? Ker sem pod 70. let star in nimam pridruženih bolezni. Torej mi cepivo predstavlja večje tveganje od okužbe.

In na podlagi teh preverjanj, sem se odločil kot sem se. Moje telo, moje odločitve. In za napačne odločitve bom tudi sam nosil posledice. Noben drug ne bo zaradi tega nastradal. Ne bo pa me nihče silil, da je potrebno skočiti v prepad, če še kdaj želim oditi v notranjost gostilne, prenočiti ali prečkati mejo. Tega ne bom storil, a bom zato tudi kaznovan, da nebom smel nikamor, ker sem se pazil, se nisem okužil in sem zdrav. Amapk raje to kot pa morebitna smrt pri skoku v prepad.

covid je tako zelo smrtonosen? a ni smrtnost nekje v rangu 1%?

Glede na celotno opulacijo? Bistveno manj.

Saj smo prisli do nekega tresholda, kjer so se tisti s slabim imunskim sistemom okuzili in pretezno so ostali samo se tisti, ki se ne nalezejo vsakega virusa kr tko.

Problem je bil samo na zacetku, ker je med nami en kup mehkuzcev v mehurcku.

DostMam je 26. maj 2021 ob 12:40 izjavil:

Jasno je, da se ljudje ne cepijo SAMO zato, da vidijo vnuke. Ravno tako se ne cepijo SAMO zato, da zaščitijo družino, okolico (necepljene == laž!), da lahko potujejo... Vsak ima več lastnih (več ali manj sebičnih) razlogov. Vse ostalo je samo EPP. Tudi tista "da bom videl vnuke". Sporočevalec pač mora v 15ih sekundah poslati močno, jasno sporočilo. Ne ga jemat dobesedno.

Potuješ lahko brez cepljenja...

kriptobog je 26. maj 2021 ob 14:54 izjavil:

DostMam je 26. maj 2021 ob 12:40 izjavil:

Jasno je, da se ljudje ne cepijo SAMO zato, da vidijo vnuke. Ravno tako se ne cepijo SAMO zato, da zaščitijo družino, okolico (necepljene == laž!), da lahko potujejo... Vsak ima več lastnih (več ali manj sebičnih) razlogov. Vse ostalo je samo EPP. Tudi tista "da bom videl vnuke". Sporočevalec pač mora v 15ih sekundah poslati močno, jasno sporočilo. Ne ga jemat dobesedno.

Potuješ lahko brez cepljenja...

Odvisno kam. Sicer ne razumem. saj si že prej rabil cepiti za nekatera potovanja in to obvezno. Kakor, da je to nekaj novega.

Rok Woot je 26. maj 2021 ob 14:55 izjavil:

kriptobog je 26. maj 2021 ob 14:54 izjavil:

DostMam je 26. maj 2021 ob 12:40 izjavil:

Jasno je, da se ljudje ne cepijo SAMO zato, da vidijo vnuke. Ravno tako se ne cepijo SAMO zato, da zaščitijo družino, okolico (necepljene == laž!), da lahko potujejo... Vsak ima več lastnih (več ali manj sebičnih) razlogov. Vse ostalo je samo EPP. Tudi tista "da bom videl vnuke". Sporočevalec pač mora v 15ih sekundah poslati močno, jasno sporočilo. Ne ga jemat dobesedno.

Potuješ lahko brez cepljenja...

Odvisno kam. Sicer ne razumem. saj si že prej rabil cepiti za nekatera potovanja in to obvezno. Kakor, da je to nekaj novega.

Ko človek primerja prečkanje meje na Hrvaško, Madžarsko, Avstrijo ali Italijo z prečkanjem v Kongo, Nigerijo, Somalijo ali Sudan, je to znak, da se umakneš iz debate. Res ful idiotske primerjave. Kdo pa dela takšne zaključke, pa naj vsak sam pri sebi ugotovi.

Jaz pa pravim, da brez cepljena nebi smel v drugo Regijo znotraj Slovenije, ker lahko koroska mutacija pride slucajno v ljubljano, pol pa je game over.

no comment je 26. maj 2021 ob 15:03 izjavil:

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 14:55 izjavil:

Nemcija ima 83 mio prebivalcev, zaradi covida jih bo vseskup umrlo 80-100k, koliko % je to, ve kdo izracunat?

Naj uganem, sprašuješ za prijatelja?

(v šolo pojdi, ne pa na slo-tech)

Tako tako, prijatelja. V soli so rekli, da to znajo samo strokovnjaki (imenovani od vlade) za Covid izracunat, zato pa je treba tu vprasat.

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 15:03 izjavil:

Jaz pa pravim, da brez cepljena nebi smel v drugo Regijo znotraj Slovenije, ker lahko koroska mutacija pride slucajno v ljubljano, pol pa je game over.

Tu bi dodal, da je COVID bil do 20.59 dokaj nenevaren, od 21h naprej in do 5h zjutraj, pa je čisto vsakega okužil, če je zapustil lastno stanovanje.

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 15:03 izjavil:

Jaz pa pravim, da brez cepljena nebi smel v drugo Regijo znotraj Slovenije, ker lahko koroska mutacija pride slucajno v ljubljano, pol pa je game over.

Saj je prišla velenjska, pa poglej kaj se je zgodilo z državo...

PersonaRuda je 26. maj 2021 ob 14:59 izjavil:

...Ko človek primerja prečkanje meje na Hrvaško, Madžarsko, Avstrijo ali Italijo z prečkanjem v Kongo, Nigerijo, Somalijo ali Sudan, je to znak, da se umakneš iz debate. Res ful idiotske primerjave. Kdo pa dela takšne zaključke, pa naj vsak sam pri sebi ugotovi.

Zanimiv spin: postavimo nekaj "urejenih" držav naproti "neurejenim" in s tem diskreditiramo sogovornika, čeprav so v tem primeru vse omenjene države enako kategorizirane na neki barvnoži lestvici. Kot sami ugotavljate "Kdo pa dela takšne zaključke, pa naj vsak sam pri sebi ugotovi."

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 14:55 izjavil:

Nemcija ima 83 mio prebivalcev, zaradi covida jih bo vseskup umrlo 80-100k, koliko % je to, ve kdo izracunat?

To ni dovolj za izračun smrtnosti. Iz tega lahko izračunaš umrljivost, ki je okoli 0,1% (v zadnjem letu).

Za izračun smrtnosti potrebuješ še število okužb, ki je okoli 3,6M. Smrtnost covida v Nemčiji je okoli 2,5%.

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 15:11 izjavil:

Dobr no, dobis tocko, ampak njegov point zaradi tega ni nic manjsi.

Tudi večji ni. Gre za enostavno dejstvo: ko se nekje pojavi epidemija, so/so bili/bodo zahtevani ukrepi pri potovanjih. Ne glede na to ali je država sosednja in ali je urejena. Bolj problematično je, da je odločitev za ukrepe politična.

3p je 26. maj 2021 ob 15:15 izjavil:

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 14:55 izjavil:

Nemcija ima 83 mio prebivalcev, zaradi covida jih bo vseskup umrlo 80-100k, koliko % je to, ve kdo izracunat?

To ni dovolj za izračun smrtnosti. Iz tega lahko izračunaš umrljivost, ki je okoli 0,1% (v zadnjem letu).

Za izračun smrtnosti potrebuješ še število okužb, ki je okoli 3,6M. Smrtnost covida v Nemčiji je okoli 2,5%.

Sem napisal smrtnost, umrljivost karkoli? E vidis.

feryz je 26. maj 2021 ob 15:21 izjavil:

3p je 26. maj 2021 ob 15:15 izjavil:

Za izračun smrtnosti potrebuješ še število okužb, ki je okoli 3,6M. Smrtnost covida v Nemčiji je okoli 2,5%.

Ni res.
Za izračun bi moral upoštevati vse, ki so se z virusom srečali. To je pa neznanka.

Na tak način ne moremo izračunati smrtnosti za nobeno blezen ali drugi pojav. Bo kar držalo tisto o številu okuženih, vsaj kot dober približek.

PersonaRuda je 26. maj 2021 ob 15:25 izjavil:

...Pa še ena neznanka je. Niso vsi, katere so šteli pod COVID umrle, resnično umrli zaradi COVIDA. Če bi vse bilo pošteno in resnično, bi smrtnost COVIDA bila zelo podobna smrtnosti gripe. Ker pa so manipulirali podatke, pa sedaj lahko prikazujejo, da jih od COVIDA 10x več umre kot od gripe, katera je pazi to celo izginila (prvič v 10.000 letni zgodovini ni gripe). Laž in propaganda. To sicer ti veš, pišem bolj drugim, ki tega ne vedo (korona-paničarji).

Pri tem poznate razliko med "COVID umrl", "umrl s COVID-om" in "umrl za COVID-om"?
Jaz ne čisto.

DostMam je 26. maj 2021 ob 15:27 izjavil:

Pri tem poznate razliko med "COVID umrl", "umrl s COVID-om" in "umrl za COVID-om"?
Jaz ne čisto.

Napisal sem, da so preveč ljudi šteli pod vzrok smrti COVID. Dovolj jasen zapis?

molnar: Nisi omenjal smrtnosti, odgovarjal pa si na vprašanje o njej.

"covid je tako zelo smrtonosen? a ni smrtnost nekje v rangu 1%? " - "Glede na celotno opulacijo? Bistveno manj."
---
Invictus: 2,5% smrtnost pomeni, da je umrlo 2,5% potrjeno okuženih. Torej, približno vsak 40., ki so mu potrdili covid.
---
Kamikaza: Ja, manipulacije bi bile mogoče. Ampak teoretiki zarot imate problem, kako pojasniti odvečno število mrtvih.

feryz je 26. maj 2021 ob 15:42 izjavil:

Štel je vsak po svoje. Niti pri par mrtvih dnevno, se niso mogli uskladiti. Ali jih je na določen dan umrlo 5 ali 6.
En uraden podatek je bil 5, drugi 6. Tako da...

To drži. Sramotno je, da evidence umrlih nimamo urejene in jo upravne enote dopolnjujejo tudi po 6 mesecev. Vendar iz tega še ne moremo sklepati da je smrtnost pri COVID-u zanemarljiva. Mogoče je potemtakem le smotrno prisluhniti poročilom zdravstvene službe?

Kolegov oce je umrl v bolnici, ker ga je dobil infarkt, hkrati pa je bil covid pozitiven, ga je ob smtri vprasal, ce lahko na krton napisejo, da je umrl zaradi covida, ker potem dobijo vec od drzave.

m0LN4r je 26. maj 2021 ob 15:49 izjavil:

Kolegov oce je umrl v bolnici, ker ga je dobil infarkt, hkrati pa je bil covid pozitiven, ga je ob smtri vprasal, ce lahko na krton napisejo, da je umrl zaradi covida, ker potem dobijo vec od drzave.

Težko verjamem, da umirajočega nadlegujejo s tem, kaj naj napišejo kot vzrok smrti. Pa najmanj nehigienično je tako početje.

Kolega (sina) so spraševali, ne očeta.


V Kanadi so za samomorilce, ki so bili pozitivni na testu, pod vzrok smrti navedli covid.