» »

Kaj bomo izklapljali NEK2, HE ali sončnice

Kaj bomo izklapljali NEK2, HE ali sončnice

Oldi ::

Kam bomo z viški, ko bomo imeli porabo elektrike trojno pokrito. Skrajni čas je, da v energetskem načrtu določimo, ali bomo izklapljali sončnice (na novo vključene FVE morajo imeti možnost daljinskega izklopa), spuščali vodo čez pregrade, ali zmanjševali proizvodnjo NEK2.
Mimogrede, Westinghousova 1200MW NE je predvidena za poljubno zniževanje moči.

Na promptnem trgu, kjer se uravnavajo viški in manjki zaradi okvar in slabe vremenske napovedi, so negativne cene EE nekaj normalnega, v Avstraliji, kjer so z zapiranjem premogovnih TE bolj "napredni", je cena limitirana na -660 do 9200EUR/MWh.
Negativnih cen je vse več tudi pri trgovanju dan v naprej. https://www.argusmedia.com/en/news/2110...
Na tem trgu se pretaka glavnina med državami izmenjane energije, zato je ta cena še kako pomembna, sploh za Slovenijo, ki bo po postavitvi NEK2 očitno imela potrojene proizvodnje kapacitete; 1500MW NE, približno toliko ali celo več HE (ob visokih vodostajih) in bogvekoliko sončnic in vetrnic, ob tipični porabi 1500MW. Bosta 2 vira stala, da bodo delovale sončnice, ali pa bomo komu plačevali, da bo sprejel naše viške.
Hudič je, ker bodo energenti za vse te vire povsem, ali praktično brezplačni, stroški proizvedene elektrike bodo predvsem investicijski in vzdrževalni, in to neglede na količino proizvedene energije. Posledično zmanjševanje produkcije pomeni zviševanje cene elektrike. In to znatno, pol časa neobratovanja pomeni podvojitev.

Seveda bodo cene EE včasih tudi astronomsko visoke, takrat problemov z viški ne bo, Slovenija ima cca 5GW prenosnih zmogljivosti s tujino. Zato bi bilo pametneje denar vlagati v črpalne HE, s katerimi bi gladili kratkotrajne opoldanske konice.

Večji kot bo delež nestanovitnih virov, več bo ur z negativnimi cenami, predvsem bo to zaradi sonca in vetra.
Upam, da vam je vžgalo, da so v bodočem energetskem miksu sončnice povsem odveč. NEK2 bo delovala blizu maksimuma, HE bodo pa pokrivale dnevne konice. Ko bo veliko vode, bomo probali izvažati, ko bo suša, pa uvažati, upajmo, da zastonj ali celo pri negativni ceni OVE.
  • spremenil: Oldi ()

feryz ::

Logika tako veli, da so SE popolnoma odveč in, bolj ali manj, brez koristi. Biznis politike pa veli drugače. In tudi sliši se drugače. Bolj zeleno.

Vse TE, NEK elektrarne lahko delajo v zmanjšanem režimu, ampak to ne pomeni, da tudi pokurijo manj. Če dnevno prilagajaš moč.
Če jo na daljše obdobje, pa seveda lahko tudi gorivo privarčuješ.

Pol štroma NEK bodo pa itak požrli Hrvati. Brez tega nova NEK ni možna.

Črpalne so zgolj za hec. Za par uric. Malo ali nič. Res samo za konice.

mertseger ::

feryz je izjavil:

Logika tako veli, da so SE popolnoma odveč in, bolj ali manj, brez koristi. Biznis politike pa veli drugače. In tudi sliši se drugače. Bolj zeleno.

Vse TE, NEK elektrarne lahko delajo v zmanjšanem režimu, ampak to ne pomeni, da tudi pokurijo manj. Če dnevno prilagajaš moč.
Če jo na daljše obdobje, pa seveda lahko tudi gorivo privarčuješ.

Pol štroma NEK bodo pa itak požrli Hrvati. Brez tega nova NEK ni možna.

Črpalne so zgolj za hec. Za par uric. Malo ali nič. Res samo za konice.


NE in TE lahko samo deloma delujejo z manjšo nazivno močjo ni pa to poljubno navzdol omejeno.

Gagatronix ::

> Pol štroma NEK bodo pa itak požrli Hrvati. Brez tega nova NEK ni možna.

Pozrli ? V skladu s pogodbo jim pripada 50% proizvedene energije, ker je Hrvaska financirala 50% NEK.

feryz ::

Tudi nove jim bo. Če bo kdaj.

ajdov2 ::

Gagatronix je izjavil:

> Pol štroma NEK bodo pa itak požrli Hrvati. Brez tega nova NEK ni možna.

Pozrli ? V skladu s pogodbo jim pripada 50% proizvedene energije, ker je Hrvaska financirala 50% NEK.

50% odpadkov so že prevzeli?

feryz ::

Drug teden jih začnejo voziti. Baje.

Sicer pa ni problem. V Krškem zmečeš sode v Savo in je. En jih bo že pobral. Za deževnico shranjevati.

pegasus ::

Izklapljal boš tisto, kar boš imel. Kaj od naštetega že imaš?

Izklapljal boš tisto, kar bo najdražje. Ugibaj, kaj od naštetega bo najdražje ;)

FrRoSt ::

:)):)):)):)):))

VRHUNSKO!!! 8-)

Menda bomo izklopili kar TEŠ! :)):)):))

SAMO z Elektriko je tako:

Več kot jo izklopiš, več jo imaš! :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Lonsarg ::

Trenutno "izklapljamo" zadeve ponoči. Prvi korak je dnevno proizvodnjo elektrike dovolj povečati, da bodo HE čez dan ko je sonce, izklopljene. Da se torej izenači dnevna in nočna tarifa. Šele NATO lahko začnemo govori o kakem dnevnem presežku in dnevnem izklapljanju.

Nazadnjaki v tej temi me pa zgolj opominjate na to, zakaj je naša civilizacija doomed.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Oldi ::

Mislil sem na čase, ko TEŠa ne bo več, bo pa dokončana savska veriga in bosta tu NEK in Westinghousov AP1000 z naslednjimi karakteristikami prilagajanja moči:

AP1000 has extensive ability to meet grid load demands and is designed to withstand a series of operational occurrences without the generation of a reactor trip or actuation of the safety related passive engineered safety systems. The logic and setpoints for the Nuclear Steam Supply System control systems are developed in order to meet the following operational transients without reaching any of the protection system setpoints.
+- 5%/minute ramp load change within 15% and 100% power
+- 10% step load change within 15% and 100% power
100% generator load rejection
100-50-100% power level daily load follow over 90% of the fuel cycle life
Grid frequency changes equivalent to 10% peak-to-peak power changes at 2%/minute rate
20% power step increase or decrease within 10 minutes

V ceni elektrike iz NEK predstavlja gorivo samo 18%, zato lahko pričakujemo pri veliko dražji dvojki še veliko manjši procent in če ji bomo moč prilagajali, bo idealna žrtev populistov. Cena njene elektrike bo kar naenkrat blizu dvojni planirani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

c3p0 ::

Viški? Več črpalnih HE.

Ben Dover ::



Odklopit vse.

Silici ::

Kontroliranje porabnikov (vsaj del) kot so bojlerji in EV bi lahko delno poravnalo krivuljo. ~8-16 ur okno za polnjenje EV ko je parkiran, služba, domači parkirplac, na ta način je lahko EV tudi shramba do neke mere. V poletnem obdobju bi se več uporabljalo pretočne HE (višek sončne energije). Osveščenost + kaka "gospodinska" aplikacija nebi škodla v smislu "zelena" luč za cvrtje in pralni stroj..

Lonsarg ::

@Oldi, Jedrske elekrarne zaradi poceni goriva vedno outbidajo (v smeri manjse cene) vse plinske in termo elekrarne po EU, tako da se bo izklapljalo najprej tiste kar se dolgorocnih spic proizvodnje tice. Kratkorocne pa pokrivajo HE, ki bodo prve izklopljene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kow ::

Napredek bi bil predvsem v prilagajanju potrosnje. Elektricni kabel bi idealno prikljuceni napravi tudi povedal ceno stroma.

Oldi ::

Lonsarg je izjavil:

@Oldi, Jedrske elekrarne zaradi poceni goriva vedno outbidajo (v smeri manjse cene) vse plinske in termo elekrarne po EU, tako da se bo izklapljalo najprej tiste kar se dolgorocnih spic proizvodnje tice. Kratkorocne pa pokrivajo HE, ki bodo prve izklopljene.

Pri nas bo najdražje gorivo imela NEK, sledila bo NEK2. Izvoz bo ob sončnem vremenu premnogokrat negativen, kar pomeni, da bomo morali sami regulirati variabilnost sončnic, ali delati težko izgubo. Kaj bomo zapirali, sončnice, HE ali NE.

fikus_ ::

"Prvi korak je dnevno proizvodnjo elektrike dovolj povečati, da bodo HE čez dan ko je sonce, izklopljene."

SLO HE so pretočne z minimalno akumulacijo (razen ČHE Avče). Tako da 12/12 urni režim ne deluje.

Lonsarg ::

No to je seveda nujno da bo vsaka HE v EU do leta 2030 morala akumulirati vsaj ene 4 ure vode za potrebe popoldanskih spic (17-21 imamo spice).

Ekonomija cene elektrike v teh spicah bo povzrocila da se bo to splacalo naredit.

Oldi je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

@Oldi, Jedrske elekrarne zaradi poceni goriva vedno outbidajo (v smeri manjse cene) vse plinske in termo elekrarne po EU, tako da se bo izklapljalo najprej tiste kar se dolgorocnih spic proizvodnje tice. Kratkorocne pa pokrivajo HE, ki bodo prve izklopljene.

Pri nas bo najdražje gorivo imela NEK, sledila bo NEK2. Izvoz bo ob sončnem vremenu premnogokrat negativen, kar pomeni, da bomo morali sami regulirati variabilnost sončnic, ali delati težko izgubo. Kaj bomo zapirali, sončnice, HE ali NE.
Evropsko omrezje je eno, ce bomo imeli predimenzionirano NEK2 bo pac zapirala EU in ne mi. Vazen je % nukleark v EU in ne % v slo. Dokler je procent v EU pod 50% se bodo druge zadeva ugasale in ne jedrske. No jedrska se se vedno lahko prilagaja +/-20% zavoljo lazje regulacije in redkih poletnih soncnih spic, ne pa prav ugasa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

fikus_ ::

Za to pokrivanje špic navijam za kakšno ali več ČHE. In kot kaže, se bo počasi splačalo v to tudi konkretno investirat.

pegasus ::

ČHE so drage komplicirane zadeve, ki se zajedajo v okolje. Oglejte si raje alternative z utekočinjenim zrakom: vsa tehnologija že obstaja, integracija je tudi že znana, samo postaviš in stvar dela ...

telexdell ::

Če bodo na trgu viški elektrike z zelo nizko ali celo negativno ceno je neumno izklapljati vire ampak je potrebno razmišljati o izrabi teh viškov. Zgoraj so že omenjene ČHE. Druga možnost pa je proizvodnja vodika in ob črpanju ogljika iz ozračja pretvorba v sintetični bencin. Ta sintetični bencin bi bil ogljično nevtralen in bi z njim lahko omogočali transport na mestih, kjer elektro omrežje ni dobro razvito, tankanje delovnih strojev, letal...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Dobre ideje. Ampak, vse se začne in konča pri financah.

Gagatronix ::

V tej temi se lepo kaze nerazumevanje evropskega energetskega sistema, osnov fizike, ter predvsem pomanjkanje zdrave kmecke pameti.

pegasus ::

Da, "baterije" na stisnjen zrak so izjemno finančno učinkovite.

fikus_ ::

Obstajajo tudi študije s prekladanjem betonskih (ali kakšen drug material) blokov. Na sredini gradbeni žerjav, ki okrog sebe ob višku energije naklada bloke enega na drugega, ob manjku jih pa zlaga na tla enega ob drugega.

V teoriji lepo deluje.

TESKAn ::

V praksi ti pa veter naredi štalo. Poglej samo npr. kako oddajo, ko gradijo kak nebotičnik. Je malo več vetra, pa se vse ustavi.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Oldi ::

Eni me nočete razumet, edino nuklearki je treba za gorivo plačevat, zato se njih edino izplača "ugašat", no ne prav ugašat, temveč zmanjševati na 50%, za kolikor je deklarirana.
Point je, da bomo v času resne proizvodnje sonca, morali nekaj, kar je bolj ali manj zastonj, ugašati. Totalni nesmisel. Neto cena elektrike (samo gorivo) iz NEK2 bo v bistvu manj kot 10EUR/MW, iz HE bo v bistvu đabe, mi ju bomo pa nadomeščali s sončno energijo po recimo 30EUR bruto.
Nuklearko rabimo za čas ko ni sonca in vode, vodo rabimo, ker je poceni in se zlahka prilagaja. Zakaj hudiča rabimo sončnice?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Lonsarg ::

Edino soncnice znizajo dnevno spico ki je trenutno se velika na poceni nacin. Ja probleme imamo se vedno z preveliko porabo ko je soncno! (v povprecju, seveda so izjema kaki dnevi).

Jih pa seveda ne smemo zgraditi prevec, tudi v najvecji soncni spici rabimo ravnovesje v EU omrezju da delajo vse soncnice ter nuklearke na vsaj 80%.

Elektrika pa je takrat tako poceni da se zarad ekonomske racunice vse ostalo ustavi/crpa.

FrRoSt ::

Lonsarg je izjavil:

Trenutno "izklapljamo" zadeve ponoči. Prvi korak je dnevno proizvodnjo elektrike dovolj povečati, da bodo HE čez dan ko je sonce, izklopljene. Da se torej izenači dnevna in nočna tarifa. Šele NATO lahko začnemo govori o kakem dnevnem presežku in dnevnem izklapljanju.

Nazadnjaki v tej temi me pa zgolj opominjate na to, zakaj je naša civilizacija doomed.


:)):)):))

Vrhunsko!! Tole pa je špica!!

.... Prvi korak je dnevno proizvodnjo elektrike dovolj povečati, da bodo HE čez dan, ko sije sonce, izklopljene!

:)):)):))

VRHUNSKO! 8-O

Prvi korak je torej, da bodo HE čez dan izklopljene!??

Špica! 8-)

Kaj je že to doomed!??? 8-O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Oldi ::

Lonsarg je izjavil:

Edino soncnice znizajo dnevno spico ki je trenutno se velika na poceni nacin. Ja probleme imamo se vedno z preveliko porabo ko je soncno! (v povprecju, seveda so izjema kaki dnevi).

Jih pa seveda ne smemo zgraditi prevec, tudi v najvecji soncni spici rabimo ravnovesje v EU omrezju da delajo vse soncnice ter nuklearke na vsaj 80%.

Elektrika pa je takrat tako poceni da se zarad ekonomske racunice vse ostalo ustavi/crpa.

Če se vse ustavi, amortizacija, plače osebja... tečejo dalje in dražijo elektriko. Sem prepričan, da je najceneje, če je sončnic res malo, toliko kot je razlika med nočjo in dnevom oziroma kar vodne v suši lohk skompenzirajo, in za kar ne rabimo vlagati v omrežje, to pa je bolj ali manj to, kar že imamo. Seveda ko bo nova NEK, savska veriga in kup plinskih kogeneracij, ki bodo laufale v špicah porabe elektrike, ne pa 24/7 kot je to sedaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

cvalsr ::

Hmm ... berem:

"Oglejte si raje alternative z utekočinjenim zrakom: vsa tehnologija že obstaja, integracija je tudi že znana, samo postaviš in stvar dela ...""

Prvič - lahko malo razložiš tole "že vse znano" z utekočinjenim zrakom??
Drugič - samo postaviš, financiranje je pa itak samo neka izmišljotina, tako kot korona virus?

pegasus ::

Če raje bereš: Compressed-air energy storage @ Wikipedia
Če raje gledaš:

In zadeva je absolutno najcenejša, ker je vsa uporabljena tehnologija znana že vsaj kako stoletje.
Poleg tega lahko spotoma še odstranjuješ co2, šopaš kisik v bombe za npr. bolnišnice, ločuješ žlahtne pline, ker se dobro prodajajo ... cel žur.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

Oldi ::

Avstrici bodo z viški štroma greli Dunaj. "Die hochmoderne Anlage wird aus zwei Durchlauferhitzern mit jeweils 5 Megawatt"
https://www.ots.at/amp/pr/OTS_20210521_...
Jst imam v 6m^3 zalogovniku 14kW grelcev, pa se nič ne hvalim, celo nerodno mi je. Čakam, da mi bodo plačevali gretje hiše.:)

mertseger ::

Z "viški" bodo ogrevali, so pa neto uvozniki električne energije. To je samo PR.

Lonsarg ::

To bi lahko tut nasa Toplarna Ljubljana nardila. Da ko je sonce skuri manj premoga/biomase/plina in raje na poceni elektriko dela.

cvalsr ::

Pegasus, od kod si se pa ti vzel? Treba te je odstraniti s tegale foruma, ker kvariš povprečje! (vstavi smeškota, moj se spremeni v vprašaj)
Napisal si korekten in relevanten odgovor namesto tu običajnega "ti si nepismen kreten" in podobnega.
Bom ob prvi priliki, ko bo čas, prebral in pogledal.
Hvala.
Upam, da je kaj govora tudi o varnosti "bomb" komprimiranega zraka; pa o odpadni toploti, ki nastaja pri stiskanju ter utekočinjanju, pa od kod potem ogromne količine toplote za uplinjanje tekočega zraka, pa ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cvalsr ()

pegasus ::

Vem, kvarim povprečje že od kar se zavedam svojega obstoja ... in temu primerno "uživam" življenje.

O varnosti hrambe plinov pod pritiskom povprašaj plinarne. In vse, ki se ogrevajo na plin, pa imajo pred hišo večjo piksno plina. Skratka, problem je že dobro razumljen in rešen tja od industrijske dobe naprej (para pod pritiskom).

Sam proces energetsko ni najbolj učinkovit, a ima to prednost, da je daleč najbolj ekonomsko učinkovit. In ko se ravsajo inžinerji in ekonomisti, vemo, kdo potegne ta kratko... ;)

telexdell ::

cvalsr je izjavil:


...Upam, da je kaj govora tudi o varnosti "bomb" komprimiranega zraka; pa o odpadni toploti, ki nastaja pri stiskanju ter utekočinjanju, pa od kod potem ogromne količine toplote za uplinjanje tekočega zraka, pa ...

Pri stiskanju zraka nastane višek toplote. Za uplinjanje tekočega zraka je potrebna toplota. Če to združimo s kakšno toplotno črpalko...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

cvalsr ::

No, zdaj pa še telexdell.
Bom začel delati spisek forumašev, s katerimi se je vredno pogovarjati. ;)
Ja, če gre za hranilnik energije, je utekočinjanje in uplinjanje na isti lokaciji in bi bila toplotna črpalka prava stvar.

telexdell ::

cvalsr je izjavil:

No, zdaj pa še telexdell.
Bom začel delati spisek forumašev, s katerimi se je vredno pogovarjati. ;)
Ja, če gre za hranilnik energije, je utekočinjanje in uplinjanje na isti lokaciji in bi bila toplotna črpalka prava stvar.

V podjetju imamo rezervoar tekočega kisika in rezervoar tekočega vodika. Oba plina se uplinjata tako poleti, kot pozimi preko zračnega izmenjevalca brez dovajanja dodatne energije. Enako se uplinja tudi tekoči UNP. Je pa problem pozno jeseni in preko zime, ko zaradi nižjih zunanjih temperatur in ustrezne zračne vlage občasno nastaja megla.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Tomas 33 ::

Itak, da se izklaplja te, ki jih je najlažje sinhronizirat (beri HE).

Moje mnenje oz. razmislek za vse pa gre v to smer. Vlagati in subvencionirati avtomobile na gorivne celice, Elektrarne (jedrske, HE, veterne, sončne (Klasične TE na premog, mazut, nafto, se ukine)), elktrarne delajo na polno in iz viškov proizvajajo vodik iz vode.
Ni presežkov v omrežju, rešimo se energetske odvisnosti, pa še čisti promet dobimo.


Sicer so v tem trenutku baterijski lobiji premočni, pa so izrinili gorivne celice nekam na rob preživetja, kot nekoč naftni lobiji EV-je.

Oldi ::

cvalsr je izjavil:


Ja, če gre za hranilnik energije, je utekočinjanje in uplinjanje na isti lokaciji in bi bila toplotna črpalka prava stvar.

Poleti imaš odpadno toplito, pizimi, ko vplinjaš, pa jo moraš dovajati. Kje hudiča je tu plac za TČ.

Glede solarnih viškov oziroma pripiranja drugih virov, so verjetno edina rešitev baterije, samo ali bodo kdaj cenovno in ekoliško sprejemljive.
Do torija morda, po njem bomo pa omarice za števce zazidovali.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik (strani: 1 2 3 429 30 31 32 )

Oddelek: Loža
158452577 (9125) APPluk

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46381859 (75492) bluefish
»

V nemčiji proizvedli rekordnih 22 gigawatov, 50% nemške porabe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8418328 (15921) Truga

Več podobnih tem