☰

» »

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

««
29 / 32
»»

mertseger ::

c3p0 je izjavil:

Odvisno od politike države, močno dvomim da ta material ni recyclable. Ampar, ker v obeh primerih gre za OVE, dajmo kar posplošit ja!


Trenutno je tole kar je na sliki kar najpogostejša praksa shranjevanja odsluženih vetrnih elektrarn ker ekonomsko upravičene reciklaže kompozitov še ni na vidiku. Če bo kdaj se bo pač izkopalo in recikliralo. Koliko teha razpade in gre v zemljo je pa isto vprašanje kot pri zakopani plastiki. Na dolgi rok nekaj sigurno.

Beli_Zajcek ::

Ministrstvo za infrastrukturo je predlagalo nov pravilnik, ki naj bi odpravil težave s SODO-m. Po novem naj bi v razred A sodile naprave do 150 Kw in ne zgolj 10 Kw.

Iz priloge 5 SONDSEE:

Zahteve za tip A so izmed vseh najbolj enostavne. To so PN moči od 800 W do 10 kW. Omogočati morajo konstantno delovno moč v okviru frekvenčnih zahtev, poleg tega pa tudi omogočati zmanjšanje delovne moči pri povišani frekvenci po vnaprej nastavljeni karakteristiki. Po izpadu napajanja se morajo biti sposobne samostojno priključiti nazaj v omrežje. Operater distribucijskega omrežja jim lahko daljinsko onemogoči obratovanje, ko se distribucijsko omrežje ne nahaja v normalnem obratovalnem stanju. EM mora biti opremljen z logičnim vmesnikom (vhod), da se zagotavljanje izhodne delovne moči preneha v petih sekundah po prejemu navodila na vhodu.


Iz predloga pravilnika:


3. člen
(dokazovanje in ugotavljanje ustreznosti proizvodni naprav)

(1) Šteje se, da proizvodna naprava tipa A iz prejšnjega člena ustreza zahtevi iz točke g) drugega odstavka 30. člena Uredbe 2016/631/EU in zahtevam za proizvodno napravo tipa A iz točke f) in g) pod XVI.1 in zahtevam pod XVII.1.1 Priloge 5 Sistemskih obratovalnih navodil za distribucijski sistem električne energije (Uradni list RS, št. 7/21, v nadaljnjem besedilu: SONDSEE), če končni odjemalec, lastnik objekta ali v njegovem imenu tretja oseba sistemskemu operaterju predloži izjavo EU o skladnosti proizvodne naprave ali generatorja ter eno od naslednjih izjav:
- izjavo proizvajalca ali njegovega pooblaščenega zastopnika s sedežem v Evropski uniji, s katero potrjuje skladnost proizvodne naprave ali generatorja s tehničnimi merili iz Uredbe 2016/631/EU in SONDSEE za tip A ali,
- izjavo o skladnosti proizvodne naprave ali generatorja s standardom SIST EN 50549-1 ali SIST EN 50549-2 ali drugim enakovrednim in mednarodnim priznanim standardom.

Zgodovina sprememb…

dokoviz ::

jozerus je izjavil:

Na 1500lit zalogovnik bi priključil el grelec, ki bi ga napajal z FV paneli. Namem imam postaviti 8 panelov 360pW in 2 do 2,5kW grelec. Rad bi se znebil razsmernikov in ostalega balasta ter grelec priključil direkt na enosmerno napetost. Vmes bi dal dva termostata zaradi varnosti. Paneli so 47V. Imel bi dve veji po štiri zaporedno vezane, torej napetost bi bila 188V. Kako je z grelcem, a lahko uporabim klasični grelec?
Najraje komentar Dokoviz-a...


Pozdrav, se opravičujem za pozen odgovor, malo sem vmes pozabil na to temo. Lahko narediš tako kot si si zamislil, lahko priklopiš navaden grelec, glej samo da bo upornost grelca ustrezna (matchana z tvojim setupom). Če boš priklopil grelec ki bo imel premajhno upornost, bo grelec potegnil prevelik tok, kar pomeni da se bo napetost solarnih panelov sesedla in bo zaradi tega vodo grel počasneje kot bi jo sicer. Velja tudi obratno: če boš priklopil grelec z preveliko upornostjo, potem bo grelec potegnil premajhen tok in boš spet grel vodo počasneje kot bi jo sicer. Z ustrezno upornostjo grelca zagotoviš da si ravno na optimalni točki krivulje solarnih panelov kjer je moč iz panelov največja (in z tem gretje vode najhitrejše). Malo za predstavo lahko pogledaš tale in podobne posnetke. :)



Sicer je res da se ta optimalna točka malo spreminja glede na osvetljenost panelov in bi z MPPT kontrolerjem vodo grel kakšne 20 % hitreje, vendar mislim da glede na to da so fotovoltaični paneli poceni, MPPT kontrolerji pa tudi niso zastonj, da bi bil tudi direktni priklop grelcev na panele v redu rešitev.
Evo takole zgleda krivulja solarnega panela, moraš ga obremenit "lih prov" da imaš maksimalno moč. :)


Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

z0mbie je izjavil:

Samo zanimiv detajl, tole se zgodi z vetrnicami veternih elektrarn, ko odsluzijo.



Naj uganem kaj se zgodi z "zelenimi" soncnimi paneli.


1. Lopatice vetrnih elektrarn se da reciklirati na več različnih načinov, ena najbolj enostavnih metod je to da se jih preprosto zmelje in se jih dodaja v termoplastične mase pri izdelavi novih izdelkov, dodaja se jih lahko v gips plošče, asfalt, beton ipd. V običajne plastične vrtne stole in podobne izdelke dandanes dodajajo zmeto kredo in ostala polnila, v prihodnosti pa lahko dodajajamo mlevec vetrnih lopatic, pa še mehanske lastnosti plastike z tem izboljšamo.


2. Pa tudi če popolnoma neškodljive lopatice zakoplješ, je to tisočkrat bolje kot pa kurjenje fosilnih goriv katerih stupene pline nato vdihneš direkt v pljuča.

Naj uganem kaj se zgodi z "zelenimi" soncnimi paneli.


Slabo ugibaš. Se ne.:
https://reneweconomy.com.au/australias-...

Vse te industrije recikliranja se bodo razvile sedaj ko bodo količine (življenjska doba je okoli 40 let, šele sedaj bodo nastale vsaj neke male količine panelov ki so bili postavljeni 1980), tudi pri svinčenih akumulatorjih iz bencinskih in dizelskih vozil je bilo isto, dandanes se reciklira 99,2 % svinčenih akumulatojev, včasih preden so bili množično blizu nula.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Pod točko 2 bi še dodal (ne morem editat več):

2. Pa tudi če popolnoma neškodljive lopatice zakoplješ, je to tisočkrat bolje kot pa kurjenje fosilnih goriv katerih stupene pline nato vdihneš direkt v pljuča. Idealne energije ni, so samo boljše in slabše opcije. Onasnaževanje zraka z strani fosilnih goriv ubije 20 % vseh ljudi na svetu, kar znese 8,7 milijona ljudi letno. To je samo koliko jih direktno ubije, ostale ki jih ne ubije pa pohabi (raziskave kažejo da delci bencinskih in dizelskih izpuhov prehajajo krvno možgansko bariero in se nalagajo v možganih, kar povzroči manjšanje IQ-ja, močno povečano verjetnost za depresijo, pomanjkanje energije in motivacije, parkinsonovo bolezen, Alzhaimerjevo bolezen, raka pljuč..).

https://www.rtvslo.si/okolje/onesnazenj...
https://www.theguardian.com/environment...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3015038...
Diesel Exhaust and Lung Cancer--Aftermath of Becoming an IARC Group 1 Carcinogen
https://academic.oup.com/aje/article/18...
https://medicalxpress.com/news/2020-05-...
https://www.dailymail.co.uk/health/arti...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

z0mbie ::

Za lepso predstavo o fotovoltaiki in kaksen poden se skriva v teh temah po slo-techu. Ce slucajno kdo razmislja o tem, da bi si namontiral solarne panele na podlagi nakladanja v tej in sorodnih temah, je nujno, uzavestiti, da berete propagandni material nekega slovenskega podjetja, ki prodaja solarne panele.

- vsi zelo radi citirajo Lazard Ltd (aka "ugledno podjetje", za katerega ugotovis, da so lobisti za fotovoltaicno industrijo, skratka njihove raziskave so nekje na nivoju fake news: https://www.opensecrets.org/federal-lob... )

- linki na material, ki "dokazuje" so nalimani kot screenshoti na raznih public sharing straneh in splaca se vzeti kaksen stavek iz clanka in ugotoviti, relevantnost vira, recimo za hudo tehnicnimi "dokazili" potem stoji "slovenski geograf, sociolog in politik": https://slo-tech.com/forum/t785421/p716... , kjer seveda po cistem nakljucju uporablja podatke iz clankov Lazard Ltd.

- in seveda, tudi sicer so najvecji zagovorniki fotovoltaike razni osebe, s podobno dikcijo, njihove registracije pa so seveda zgovorne same po sebi:
02.05.2021 hruske ( https://slo-tech.com/profili/126121 )
09.05.2021 savornic ( https://slo-tech.com/profili/126192 )
18.05.2021 dokoviz ( https://slo-tech.com/profili/126308 )
( splaca se tudi v profilu klikniti "teme, v katerih je sodeloval", se hitro ugotovi, da oseba smeti predvsem po temah o solarni energiji/elektricnih vozilih )

Skratka izteka se cas nategovanja ljudi s solarnimi paneli, pa si je nekdo omislil izvajati malo reklame, da bi si podaljsal sluzenje namesto, da konca na "soncni upravi" (pun intended)

dokoviz ::

Ignorirajte trola Zobie, je sam povedal da trola in nalašč uničuje temo, zgornji sestavek je skopiral in prilepil že vsaj 10x. Nimam nobenega podjetja, povedal pa sem svoja strokovna stališča kot diplomirani inženir strojništva. Tudi logika mu ne gre, če bi bil to res propagandni material potem bi oglaševal svoje produkte, limal linke do svoje spletne strani al whatever, ampak ni nobenih takih linkov od mene. Nalepil sem link iz Wikipedije kjer najdete LCOE analizo (LCOE=levelised cost of electricity) z strani raznoraznih različnih virov:
Cost of electricity by source @ Wikipedia


Bom pokomentiral še ostale njegove logične zmote: začenši z Lazard. Lazard kot kredibilen vir imformacij navajajo vsi svetovni znanstveniki. Lazard je investicijska banka, ki se ukvarja z mnogimi različnimi zadevami, njihovo lobiranje pa nima nič skupnega z njihovo "levelised cost of electricity analizo". Ampak fora je da bi bil pomislek o spornosti vira imforamacij morda lahko upravičen če bi se njihove ugotovitve razlikovale od ostalih LCOE analiz, ampak SE NE! Katerokoli "levelised cost of electricity analizo boste pogledali boste našli podobne podatke. Kdorkoli lahko pogoogla zadevo in bo videl da so zadeve take kot sem jih napisal.

linki na material, ki "dokazuje" so nalimani kot screenshoti na raznih public sharing straneh


Dostikrat ko debatiram z različnimi ljudmi na forumih, pa najsi bo za katerokoli temo že sem opazil da ljudje ne kliknejo linkov z strokovnimi viri ki jih prilepiš za dokaz svojih trditev in zato še vedno naprej tolčejo svojo zmoto. Ljudje so preleni da bi prečekirali strokovne vire in general. Zato v izogib da neproduktivni debati kjer moraš svoj point explainat po večkrat raje nalepim printscreen določega grafa in nato zraven še link do strokovnega vira kjer ta graf je. Torej dam oboje. Printscreen iz vira da ljudi "spodbudiš" da grejo sami googlat in še direkten vir do tega istega strokovnega vira iz katerega je printscreen.

Bom na kratko explainal še zadnjo Zombievo zablodo: na Slotechu pride do buga kjer kar nenadoma brez razloga izgine okno kjer lahko napišeš komentar. Ker sovražim da mi kdo očita da nimam prav, medtem ko on sam nima prav, sem bil prisiljen ustvariti nov account zato da sem lahko sploh odgovoril in Valvorinu in Zobie uporabnikov povedal kje nimata prav in zakaj nimata prav, kar sem podkrepil tudi z viri.

Skratka izteka se cas nategovanja ljudi s solarnimi paneli, pa si je nekdo omislil izvajati malo reklame, da bi si podaljsal sluzenje namesto, da konca na "soncni upravi" (pun intended)


Tudi to nimaš prav: solarni paneli se splačajo tako posamezniku kot državi kot celoti. Posamezniku zato ker mu na dolgi rok vloženi denar povrnejo 3 do 4 kratno, državi pa zato ker ima čisto in poceni elektriko, kar ji zniža stroške in škodo ki jo zdravstveni blagajni povzroča onesnaževanje fosilnih virov. Koliko škode povzročajo fosilni viri v Sloveniji glede na raziskave? 988 milijonov evrov vsako leto!
https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...

Vir: https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...
Printscreen iz vira:


Evo en poljuden članek (sicer so malo preterali stroške sončne elektrarne skoraj za 2x, pa vendar so veliki prihranki jasno vidni. Pa tudi še precej večji prihranki pridejo če upoštevaš realno dobo sončnih panelov ki je 40 let. 30 let je garancija proizvajalca na solarne panele da bodo imeli po 30 letih še 80 % outputa, nikakor to ne pomeni da je po 30 letih panel za stran). Dandanes dobiš 10 kW sončno elekrarno na ključ že za 8000 EUR. Sončna elektarna se odplača v okoli 8 letih, nato pa imaš še 32 let zastonj elektriko.

https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Aja pa še cene za Slovenske elekrarne :


Moje finance: Resnica o lastni ceni električne energije
https://www.finance.si/272107/Resnica-o...

Najcenejše so hidroelekrarne z proizvodno ceno 27,79 EUR na MWh. Jedrska Krško je tudi relativno poceni, AMPAK poceni je samo zato ker je že odplačana, zgradila se je pa takrat ko so bile jedrske elekrarne še poceni, dandanes do jedrske elekrarne blazno drage, preko 10 MILIJARD evrov za eno (kar poglejte cene jedrskih ki jih gradijo po Evropi), kar je 10x višji znesek kot za isto količino hidroelekrarn. Če vključiš še vse ostale stroške trajnega odlaganja odpadkov in obratovanja potem se cena povzpne na 20 milijard evrov. Najdražjo ceno imajo termoelekrarne! TET= termoelekrarna Trbovlje. Teš6: ima dandanes ceno 85 EUR na MWh (se je povišala od leta 2008), teš6 dela ogromno izgubo vsako leto..
https://www.delo.si/novice/okolje/tes-n...


potem stoji "slovenski geograf, sociolog in politik


Stoji ja in ta Slovenski geograf in sociolog je navajal kredibilne strokovne relevantne vire. Kar ti delaš tukaj je logični fail imenovan "ad hominem", napadaš človeka, ne pa njegovih argumentov. Resnica ostane resnica ne glede na to kdo jo pove. Tudi če klošar na ulici reče da je morje modro, bo to še vedno res, kljub temu da je klošar. Skratka nimaš prav. Podatki jasno kažejo da nimaš prav, kar poglej za koliko se gradijo današnje jedrske elekrarne po Evropi: za 10 milijard evrov in to je samo strošek gradnje, kje so šele ostali stroški! Bom navedel še enkrat vir, pa ga lahko greste čekirat in factscheckat tudi vsako navedbo in se prepričate da drži:
https://a9g3u8k4.stackpathcdn.com/wp-co...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

APPluk ::

Kako dolgo mislite, da bo trajalo, da na ministrstvu zrihtajo zadeve?

Mr.B ::

dokoviz je izjavil:

jozerus je izjavil:

Na 1500lit zalogovnik bi priključil el grelec, ki bi ga napajal z FV paneli. Namem imam postaviti 8 panelov 360pW in 2 do 2,5kW grelec. Rad bi se znebil razsmernikov in ostalega balasta ter grelec priključil direkt na enosmerno napetost. Vmes bi dal dva termostata zaradi varnosti. Paneli so 47V. Imel bi dve veji po štiri zaporedno vezane, torej napetost bi bila 188V. Kako je z grelcem, a lahko uporabim klasični grelec?
Najraje komentar Dokoviz-a...


Pozdrav, se opravičujem za pozen odgovor, malo sem vmes pozabil na to temo. Lahko narediš tako kot si si zamislil, lahko priklopiš navaden grelec, glej samo da bo upornost grelca ustrezna (matchana z tvojim setupom). Če boš priklopil grelec ki bo imel premajhno upornost, bo grelec potegnil prevelik tok, kar pomeni da se bo napetost solarnih panelov sesedla in bo zaradi tega vodo grel počasneje kot bi jo sicer. Velja tudi obratno: če boš priklopil grelec z preveliko upornostjo, potem bo grelec potegnil premajhen tok in boš spet grel vodo počasneje kot bi jo sicer. Z ustrezno upornostjo grelca zagotoviš da si ravno na optimalni točki krivulje solarnih panelov kjer je moč iz panelov največja (in z tem gretje vode najhitrejše). Malo za predstavo lahko pogledaš tale in podobne posnetke. :)



Sicer je res da se ta optimalna točka malo spreminja glede na osvetljenost panelov in bi z MPPT kontrolerjem vodo grel kakšne 20 % hitreje, vendar mislim da glede na to da so fotovoltaični paneli poceni, MPPT kontrolerji pa tudi niso zastonj, da bi bil tudi direktni priklop grelcev na panele v redu rešitev.
Evo takole zgleda krivulja solarnega panela, moraš ga obremenit "lih prov" da imaš maksimalno moč. :)



Zgubil si me tu...

 
moraš ga obremenit

 Da potem pa sparas... in upas da ne bo oblakov,
 Potem pa se ne samo konkretne krmilnike na panele ampak tudi sw za krmilit glede na output panelov, ter karakteristiko ki jo moras vpisat...
 Dej se zresni. Raje kupi banko baterij in ce ze kupujes konverterje za p....... 
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,

To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
z0mbie :: 
 
In izgleda, da si je nas marketingar prisluzil persona non grata s specanjem drugacemislecih moderatorjem, ampak kaj ko... "naj prvi vrze kamen kdor je brez greha", pa sem mu vrnil uslugo. :)) :)) :))
 
 Saj ga to ne bo kaj dosti oviralo pri manipulaciji javnega mnenja z namenom profitiranja na prodaji/postavljanju fotovoltaike in bo kmalu spet prisel nazaj z novim nickom. Prepoznali ga boste pa seveda po njegovih fake newsih, nick lahko zamenja, propagandni material bo pa malo tezje.
 
 Pa ni se vam treba matrat, bom jaz pazil, kdaj se kaksna pokveka z istim materialom pojavi na slo-techu. V zadovoljstvo mi bo. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: z0mbie ()
Valvoline :: 
 
https://www.cnbc.com/2021/06/11/bill-ga... 
z0mbie :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
https://www.cnbc.com/2021/06/11/bill-ga... 

 
 Seveda, pa saj je jasno, saj bi lahko pridobival el. energijo tudi takole:
 
 

 
 Samo, premalo, prestorasto. Tako kot fotovoltaika in razna poplavljanja dolin itd. Pac rabimo nuklearke, pri nasih potrebah po elektriki so vsi ostali viri neprimerni (umazani, nestabilni (fotovoltaika),...). Se "treehugerjem" je to potegnilo, samo fotovoltaiki so v glavo pac malo bolj trda sorta...
 
 ---
 
 Seveda pa to ne bo preprecilo prodajalcem in monterjev koles za hrcke na veliko limati """verodostojne""" lobisticne vire in rumeni tisk po slo-techu z namenom, da bi prodali se kaksno kolo vec. Ali panel vec. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: z0mbie ()
Valvoline :: 
 
Vsi SE ponudniki skoz spamajo in reklamirajo samozadostnost, to bi moral urad za varstvo potrosnikov ali kdo drug nadlezen takoj ukrepat in vsem lepo opalit fajn tozbe z zasoljenimi oskodninami, za zavajanje javnosti in potrosnikov. 
z0mbie :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Vsi SE ponudniki skoz spamajo in reklamirajo samozadostnost, to bi moral urad za varstvo potrosnikov ali kdo drug nadlezen takoj ukrepat in vsem lepo opalit fajn tozbe z zasoljenimi oskodninami, za zavajanje javnosti in potrosnikov. 

 
 Ja, dejansko bi bilo zrelo za prijavo.
 
 Sicer se je pizdun pojavil na ZS, s se enim njegovim nickom: https://slo-tech.com/profili/126319
 
 Te bolniki so res gnoj od druzbe, upam, da jim cimmanj ljudi nasede. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: z0mbie ()
Lonsarg :: 
 
Ne glede na to, da vas je v tejle temi par zahojenih posameznikov. Bo fotovoltaika zrasla še precej višje od 2%, končni limit pa bo dejansko odvisen od tega koliko bomo znali energijo kontrolirati (z hidro, baterijami in pametnimi porabniki) in ne posamezniki. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenil: Lonsarg ()
z0mbie :: 
 
 
Lonsarg je  izjavil:
Ne glede na to, da vas je v tejle temi par zahojenih posameznikov. Bo fotovoltaika zrasla še precej višje od 2%, končni limit pa bo dejansko odvisen od tega koliko bomo znali energijo kontrolirati (z hidro, baterijami in pametnimi porabniki) in ne posamezniki. 

 
 Seveda bo, pa kriptovalute tudi. Razen, ce ne bo. Bistvo cele zadeve pa je, da ne hitis in se ne zahebes z investicijami, ki nekoc nekaj bojo, ali pa tudi ne. Skratka, lepo po pameti. 
z0mbie :: 
 
Ne pa po nakladanju hipsterjev, preprodajalcev in monterjev panelov itd. nasedati. Prvim itak dogaja ne glede na vse, druge in tretje pa en klinc briga ali bo fotovoltaika uspesna, ste nategnjeni ali ne, od tega nimajo nic. Bistvo je, da prodajo panel in montazo. 
 
 In ker se je narocanje precej ustavilo se potem poslozujejo nakladanja na tehnicnem forumu, ker upajo, da bojo nategnili racunalniske fachidiote (ki imajo baje kripto denar :)) ) za kaksen posel vec. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: z0mbie ()
Lonsarg :: 
 
Saj celo temo bluziš zgolj o tem, kako je za energetsko omrežje in/ali ostale ljudi sončna elekrarna slaba.
 
 Nikjer nisi sploh nič govoril o tem, da je za lastnike sončnih slaba. To sta dve popolnoma različni zadevi, ne moreš zdaj iz ene kar še na drugo projecirat. O drugi pa ni dileme, ker za lastnike sončnih elekrarn je računica jasna, velik plus. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenil: Lonsarg ()
z0mbie :: 
 
 
Lonsarg je  izjavil:
Saj celo temo bluziš zgolj o tem, kako je za energetsko omrežje in/ali ostale ljudi sončna elekrarna slaba.
 
 Nikjer nisi sploh nič govoril o tem, da je za lastnike sončnih slaba. To sta dve popolnoma različni zadevi, ne moreš zdaj iz ene kar še na drugo projecirat. O drugi pa ni dileme, ker za lastnike sončnih elekrarn je računica jasna, velik plus. 

 
  
z0mbie je  izjavil:
Razen, ce ne bo. 
 
Valvoline :: 
 
 
Lonsarg je  izjavil:
Saj celo temo bluziš zgolj o tem, kako je za energetsko omrežje in/ali ostale ljudi sončna elekrarna slaba.
 
 Nikjer nisi sploh nič govoril o tem, da je za lastnike sončnih slaba. To sta dve popolnoma različni zadevi, ne moreš zdaj iz ene kar še na drugo projecirat. O drugi pa ni dileme, ker za lastnike sončnih elekrarn je računica jasna, velik plus. 

 Za lastnike parazite seveda ni slaba, slaba je za ostale k mormo placevat njihov luksuz. Kot receno ukinit vse subvencije tudi netmetering, lastnik SE na svojem (nas ne zanima kako, razne kogeneracije n shit). Ce pa hoce se naprej uporabljat skupno omrezje opalit primerno tarifo, sploh pozimi, ene 10x redne cene. Podpiram zgolj 100% offgrid, nikakor parazitiranje na racun ostalih. 
Zgodovina sprememb…
Utk :: 
 
Dokler boš ti to dosegel, bo moja odplačana. 
 Lahko filozofiramo kako je nepošteno tudi, da na plin ni trošarin, lahko se pa vozimo na plin in profitiramo. Po želji. 
hamez66 :: 
 
Po valvolinovi logiki bi bilo treba ukiniti tudi socialne podpore, pa izenačit koliko davkov kdo plačuje, ... samo to nas ne bi pripeljalo daleč. Prav je, da se pomaga socialno šibkim in tudi prav je, da se razvoj usmerja v smeri čistega okolja. Slovenija ima zaradi hidroelektrarn odlično možnost izkoriščanja solarnih panelov. Mnoge države tega luksuza nimajo. 
Valvoline :: 
 
 
Utk je  izjavil:
Dokler boš ti to dosegel, bo moja odplačana. 
 Lahko filozofiramo kako je nepošteno tudi, da na plin ni trošarin, lahko se pa vozimo na plin in profitiramo. Po želji. 

 So trosarine tudi na plin, 35-40% prodajne cene je davkov, pri benzu/dizlu pa 70%, subvencij 0. Ker bi nekateri modeli prisparali 50e/mesec moramo vsi ostali placevat 2x drazji strom, totalen debilizem. 
Zgodovina sprememb…
z0mbie :: 
 
 
hamez66 je  izjavil:
Slovenija ima zaradi hidroelektrarn odlično možnost izkoriščanja solarnih panelov. Mnoge države tega luksuza nimajo. 

 
 No imajo pa luksuz sonca, ki ga slovenija nima :)) Kaj pravis, kdo je na boljsem :)) 
 
 Sicer sem pa nategunu zgoraj ze povedal, da je po tej logiki nujno treba postavit nekaj elektrarn na plimo, pa vsi nasi gejzirji bi tudi lahko obracali kaksno turbino. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: z0mbie ()
Lonsarg :: 
 
Manj ko se bo postavljalo sončnih na strehah prebivalcev, več se jih bo potavljalo na poljih preko kakih večjih firm.
 
 Pomoje da nam je v interesu to imeti na strehah namesto na poljih ane? 
Zgodovina sprememb…
  • spremenil: Lonsarg ()
Valvoline :: 
 
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 
Zgodovina sprememb…
hamez66 :: 
 
 
z0mbie je  izjavil:
hamez66 je  izjavil:
Slovenija ima zaradi hidroelektrarn odlično možnost izkoriščanja solarnih panelov. Mnoge države tega luksuza nimajo. 

 
 No imajo pa luksuz sonca, ki ga slovenija nima :)) Kaj pravis, kdo je na boljsem :)) 
 
  

 
 Malo si poglej, katere države imajo več sonca, pa potem poročaj, kje bi raje postavljal. Mogoče v Srbiji? Bosni? Kitajski? Indiji? Nigeriji? Venezueli? Čile? Res same krasne države z več sonca. Najbolje, da kar v Somaliji. 
Lonsarg :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 
O kakšnem x10 ti govoriš. Worst case scenarijo je odjem po dejanski tarifi na 15 minutnem nivoju, namesto letnega net-meteringa in enotne tarife kot je trenutno. In to sočne elekrarne preživijo zgolj z zmanjšanjem profita, ne pa izgubo.
 
 Pač zadeva bo šla počasi, najprej bodo iz letnega šli na mesečni net-metering. Nato dnevni, postopoma pa na urni/15minutni/dejanski. Ampak to je zgolj premetavanje povprečij, to vpliva ranga nekaj 10%. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenil: Lonsarg ()
Valvoline :: 
 
 
hamez66 je  izjavil:
z0mbie je  izjavil:
hamez66 je  izjavil:
Slovenija ima zaradi hidroelektrarn odlično možnost izkoriščanja solarnih panelov. Mnoge države tega luksuza nimajo. 

 
 No imajo pa luksuz sonca, ki ga slovenija nima :)) Kaj pravis, kdo je na boljsem :)) 
 
 

 
 Malo si poglej, katere države imajo več sonca, pa potem poročaj, kje bi raje postavljal. Mogoče v Srbiji? Bosni? Kitajski? Indiji? Nigeriji? Venezueli? Čile? Res same krasne države z več sonca. Najbolje, da kar v Somaliji. 

 Vodni potencijal v EU upada, projekcije kazejo da bo do l.2050 pod 50% trenutnega, ponekod bo minus preko 80%.

  
Lonsarg je  izjavil:
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 
O kakšnem x10 ti govoriš. Worst case scenarijo je odjem po trenutni tarifi na 15 minutnem nivoju, namesto letnega net-meteringa. In to sočne elekrarne preživijo zgolj z zmanjšanjem profita, ne pa izgubo.
 
 Pač zadeva bo šla počasi, najprej bodo iz letnega šli na mesečni net-metering. Nato dnevni, postopoma pa na urni/15minutni/dejanski. Ampak to je zgolj premetavanje povprečij, to vpliva ranga nekaj 10%. 

 Ce se ne motim za vikend hiske in podobno se danes obstajajo paketi za zacasni odjem z 5x drazjim kw. 
Zgodovina sprememb…
hamez66 :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 

 
 
 Zakaj šele po 10 letih? Pa četudi bi bilo po 10 letih, je to 10% letni donos, kar je v okviru običajnih naložb veliko.
 
 Zakaj bi bila kar od enkrat položnica tistih, ki proizvajajo elektriko, enaka položnicam tistih, ki elektriko samo porabljajo?
 
 Od kod podatek, da je solarna elektrika 3x dražja? Tu na googlu piše, da je to najcenejša oblika pridobivanja elektrike atm. 
Valvoline :: 
 
Zato ker bos dobil primeren zimski paket za obcasni odjem z 10x drazjim kw. 
Lonsarg :: 
 
Ni ekonomske računice da več kot tržno ceno zaračunaš, ker če to narediš ti bo lastnik sončne elekrarne pač zatajil da ima sončno elekrarno in bo vzel kar lepo obični paket da dobi po obični ceni pozimi, odvečno energijo spravil v baterijo ali pa celo kar stran vrgel, če ne bo hotel par jurjev v baterijo investirat. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenil: Lonsarg ()
showsover :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 

 Če do takšne podražitve vendarle pride, bo prišlo v vsakem primeru, dokler 'država' zaračunava OVE prispevek na eni strani, njen Ekosklad subvencionira izgradnjo, in obračunava netmetering na drugi strani, vsak, ki naroči SE, dela v bistvu po navodilih države in EU. Tako da, ni retail SE investitor krivec, v bistvu dela, kot mu mati država in cesarica EU posredno nalagata in ga usmerjata.
 
 Ni toliko povezano s tem vašim jadikovanjem direktno, poznam ljudi, ki so želeli montirati 2 SE (seveda, z dodatnimi popusti) in ker na MZI niso znali povedati, kaj bo po 2023 z netmeteringom, se za investicijo niso odločili, čeprav so imeli vse papirje urejene, manjkal je samo še zadnji 'GO' s strani investitorja, navkljub prepričevanju različnih referentov/svetovalcev MZI (poleg prodajalcev in monterjev s svojo računico) svetovali drugače in v tudi kontekstu naprednosti in prestiža itd. Domnevam, da se bo tudi trenutna 'zamašitev' priklopov odpravila, če pa ne bo, se je opisan investitor odločil pravilno, slučajno, enkrat.
 
  
Lonsarg je  izjavil:
Pač zadeva bo šla počasi, najprej bodo iz letnega šli na mesečni net-metering. Nato dnevni, postopoma pa na urni/15minutni/dejanski. Ampak to je zgolj premetavanje povprečij, to vpliva ranga nekaj 10%. 

 Tu se potem izgubi ves smisel netmeteringa potem, če se ti bo že mesečno/dnevno/urno/15 minutno resetiral 'dobropis'. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: showsover ()
hamez66 :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Zato ker bos dobil primeren zimski paket za obcasni odjem z 10x drazjim kw. 

 
 Če bi se to zgodilo, kar se verjetno ne bo, je potem možno kupiti še en števec oz. priključek za elektriko. Strošek se potem poveča, ampak spet ne toliko. 
Valvoline :: 
 
 
hamez66 je  izjavil:
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 

 
 
 Zakaj šele po 10 letih? Pa četudi bi bilo po 10 letih, je to 10% letni donos, kar je v okviru običajnih naložb veliko.
 
 Zakaj bi bila kar od enkrat položnica tistih, ki proizvajajo elektriko, enaka položnicam tistih, ki elektriko samo porabljajo?
 
 Od kod podatek, da je solarna elektrika 3x dražja? Tu na googlu piše, da je to najcenejša oblika pridobivanja elektrike atm. 

 Ne za 24/7, pozimi pa tema. Zanimivo da se na to zelo prikladno vedno pozabi, tudi stric ocala. 
Zgodovina sprememb…
Lonsarg :: 
 
 
showsover je  izjavil:
Lonsarg je  izjavil:
Pač zadeva bo šla počasi, najprej bodo iz letnega šli na mesečni net-metering. Nato dnevni, postopoma pa na urni/15minutni/dejanski. Ampak to je zgolj premetavanje povprečij, to vpliva ranga nekaj 10%. 

 Tu se izgubi ves smisel netmeteringa potem, če se ti bo že mesečno/dnevno/urno/15 minutno resetiral 'dobropis'. 
V kolikor se gre kdaj na dejanski 15minutni obračun bo to seveda brez net-meteringa, kar tudi pomeni brez šenkanja, pač dejanski obračun v obe smeri, tudi ko je višek se proda. 
hamez66 :: 
 
Oh joj, kdo je pozabil? A nismo 5 minut nazaj govorili o hidroenergiji kot viru regulacije? 
Valvoline :: 
 
 
Lonsarg je  izjavil:
showsover je  izjavil:
Lonsarg je  izjavil:
Pač zadeva bo šla počasi, najprej bodo iz letnega šli na mesečni net-metering. Nato dnevni, postopoma pa na urni/15minutni/dejanski. Ampak to je zgolj premetavanje povprečij, to vpliva ranga nekaj 10%. 

 Tu se izgubi ves smisel netmeteringa potem, če se ti bo že mesečno/dnevno/urno/15 minutno resetiral 'dobropis'. 
V kolikor se gre kdaj na dejanski 15minutni obračun bo to seveda brez net-meteringa, kar tudi pomeni brez šenkanja, pač dejanski obračun v obe smeri, tudi ko je višek se proda. 

 Kaj pa obcasne negativne cene pa to? Tudi na plecih lastnikov SE? 
Zgodovina sprememb…
hamez66 :: 
 
Te negativne cene so tako občasne, da je vseeno, če so na plečih SE. 
showsover :: 
 
 
Lonsarg je  izjavil:
V kolikor se gre kdaj na dejanski 15minutni obračun bo to seveda brez net-meteringa, kar tudi pomeni brez šenkanja, pač dejanski obračun v obe smeri, tudi ko je višek se proda. 

 Kaj se naj zgodi z neporabljeno energijo poleti potem? Če se viški podarijo, je to konec netmeteringa, kot je zastavljen, nobenemu se ne izplača več. Samooskrbno je drugo, čeprav je shranjevanje zaenkrat predrago. 
Valvoline :: 
 
 
showsover je  izjavil:
Lonsarg je  izjavil:
V kolikor se gre kdaj na dejanski 15minutni obračun bo to seveda brez net-meteringa, kar tudi pomeni brez šenkanja, pač dejanski obračun v obe smeri, tudi ko je višek se proda. 

 Kaj se naj zgodi z neporabljeno energijo poleti potem? Če se viški podarijo, je to konec netmeteringa, kot je zastavljen, nobenemu se ne izplača več. Samooskrbno je drugo, čeprav je shranjevanje zaenkrat predrago. 

 Sej pravim na koncu bomo vsi fucked z 3x drazjo poloznico, tudi *ponosni* lastniki SE. Namest da bi ze zdavnej sli all in v nuklearke. 
c3p0 :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 

 
 Ne, pokrila se je že v treh letih, in to 4x. 
showsover :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Sej pravim na koncu bomo vsi fucked z 3x drazjo poloznico, tudi *ponosni* lastniki SE. Namest da bi ze zdavnej sli all in v nuklearke. 

 Ok, recimo, to potem povej Merkelci ali kdo jo nadomešča in Xi Jinpingu, oba članka marec 2021. Stokanje med nami na forumu zelo verjetno ne bo obrodilo posebnih sadov.
 
 Če razmisliš po drugi strani, nekateri investitorji morda spet razmišljajo, da bi SE postavili vsaj v smislu, da ne izgubljajo denara na banki in skozi inflacijo. Ko se bomo čez 10 let pogovarjali za nazaj, bo vse trivialno enostavno, zdaj pač ni. 
Valvoline :: 
 
 
showsover je  izjavil:
Valvoline je  izjavil:
Sej pravim na koncu bomo vsi fucked z 3x drazjo poloznico, tudi *ponosni* lastniki SE. Namest da bi ze zdavnej sli all in v nuklearke. 

 Ok, recimo, to potem povej Merkelci ali kdo jo nadomešča in Xi Jinpingu, oba članka marec 2021. Stokanje med nami na forumu zelo verjetno ne bo obrodilo posebnih sadov.
 
 Če razmisliš po drugi strani, nekateri investitorji morda spet razmišljajo, da bi SE postavili vsaj v smislu, da ne izgubljajo denara na banki in skozi inflacijo. Ko se bomo čez 10 let pogovarjali za nazaj, bo vse trivialno enostavno, zdaj pač ni. 

 Z 1 avgustom je konec subvencioniranega odjema na kitajskem.
 https://www.nasdaq.com/articles/china-t...

  
c3p0 je  izjavil:
Valvoline je  izjavil:
Recimo da se vam SE odplaca v 10 letih (X gor dol). Pol vam nabijejo 10x tarifo za obcasni odjem pozimi/ponoci. Suma sumarum vsi placujemo 3x drazji strom zarad ove nategovanja, vi pa tudi nategnjeni na suho, letna poloznica podobna kot za vse ostale uporabnike. Ovce 0 (tisti z SE ali brez) : distribucija 2, strom pa realno vsaj 2x drazji, ce ne vec. 

 
 Ne, pokrila se je že v treh letih, in to 4x. 

 Kitajski knapi za btc so mogoce ze par nukleark odplacali, who knows. 
Zgodovina sprememb…
showsover :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Z 1 avgustom je konec subvencioniranega odjema na kitajskem.
 https://www.nasdaq.com/articles/china-t... 

 
 The new rule, effective from Aug. 1, follows a drastic fall in manufacturing costs for solar and wind devices amid booming renewable capacity in China, and will ease a backlog of subsidy payments.
 
 
 Kaj? Proizvodni stroški solarnih/vetrnih naprav (kaj je to, modulov retail elektrarn?) so se pocenili (domnevno se bo tudi nakup pri nas, montaža zna sicer nekaj narasti)... Kaj pa shramba in net-metering, malo bolj opisno bi jaz to potreboval, tale prispevek je zelo skop in odpira še več vprašanj, vsaj pri meni. Zakaj pa bi se naj stroški pocenili, če odprava subvencij sledi tej pocenitvi?
 
 Kako stoji sektor renewable energy industrije na borzi po tej objavi? 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: showsover ()
Valvoline :: 
 
 
Lonsarg je  izjavil:
Ni ekonomske računice da več kot tržno ceno zaračunaš, ker če to narediš ti bo lastnik sončne elekrarne pač zatajil da ima sončno elekrarno in bo vzel kar lepo obični paket da dobi po obični ceni pozimi, odvečno energijo spravil v baterijo ali pa celo kar stran vrgel, če ne bo hotel par jurjev v baterijo investirat. 

 Zarad ove preseravanja se bodo fiksni stroski na poloznicah se drazili, nadgradnja omrezja n shit. Danes placujamo 20e/mesec vleku ali ne stroma, kmalu bo to pristalo na 50taka brez skrbi. 
showsover :: 
 
 
Valvoline je  izjavil:
Zarad ove preseravanja se bodo fiksni stroski na poloznicah se drazili, nadgradnja omrezja n shit. Danes placujamo 20e/mesec vleku ali ne stroma, kmalu bo to pristalo na 50taka brez skrbi. 

 Zna biti, samo še enkrat, dopovej (kako?) EU, da naj raje gradi nuklearke, promogovk menda ne bo več (jih Kitajska že preveč), je brez zveze, da najedaš retail SE investitorjem, ki delajo, recimo, v dobri veri in po navodilih 'avtoritet'.
 
 OVE-jev mi plačamo nekje slabih 10EUR (z DDV), sem pogledal, pa smo kar porabnik. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: showsover ()
a_borlak :: 
 
Čez 10 let bo battery pack z 500kWh tako poceni, da se boš res lahko šel offgrid v celoti. Boš pač dal na streho max št. panelov, pa boš preživel tudi zimo.
 
 Ampak to je tako ali tako neumno razmišljanje, približno enako, kot jaz ne bom plačeval davkov. 
showsover :: 
 
 
c3p0 je  izjavil:
Ne, pokrila se je že v treh letih, in to 4x. 

 Kaj, v 3 letih se ti je 4x povrnila investicija? Torej si v 3 letih zaslužil 4-kratnik investicije SE? Vsa čast! Kolikšno kapaciteto pa ima ta tvoja reč? In to imaš super lego in super dobro odjemno pogodbo. Pri nas je bilo ene 10 let kot običajno. 
Zgodovina sprememb…
  • spremenilo: showsover ()
««  
29 / 32
»»
Vredno ogleda ...
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»
Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar (strani: 1 2 3 4 5 6 )
Oddelek: Znanost in tehnologija		27356580  (4318) kow 
»
Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile (strani: 1 2 3 4  … 11 12 13 14 )
Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		68155192  (35032) gruntfürmich 
»
V ZDA prvikrat po letu 1880 obnovljivi viri energije prehiteli premog
Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		438498  (6059) Leif 
Več podobnih tem
    
		
    •