☰

» »

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

««
19 / 33
»»

dokoviz ::


TEŠ je svinjarija, definitivno.
A te stroške koliko nas finančno stane ta svinjarija se da preveč enostavno prirejat v svojo smer tako da tega ne kupim.


Seveda, teš6 je svinjarija da večje ni, dobesedno in v prenesem pomenu, to se strinjava. Zračunaj sam pa boš videl da drži.

Tudi proizvodnja SE je svinjarija. Finančno ovrednoti še to im primerjaj z TE.


1230 krat manjša svinarija je SE od premoga. Poglej število smrti na Twh. Lahko prišetejemo 1230 krat manjši strošek SE, kumot, pa bodo še vedno veliko manj stale kot teš6 overall vse vključeno.


Pa finančno ovrednotenje vpliva HE na ekosistem ko poplavis dolino.
Ali pa odplaknes kako vas...


Tudi HE je 1230 krat manjša svinarija od premoga. HE ima 0,02 smrti na Twh, premog pa 24,6. Razlika je 1230 kratna.

Če bi izobrazili javnost in politike, nadaljujemo z JE.


ČEMU NEKI?! Sej NI problem jedrske varnost (četudi politika in javnost tega ne vesta). Varnost jedrske je dobra. Problem jedrske je to da je 5x dražja od hidro na MWh. BLAZNO draga je energija iz novih jedrskih dandanes. To je glavni problem jedrske! (ter delno še odpadki in njihovo trajno odlaganje ki še ni rešeno, ampak pustimo to).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Me zanima referendum ali še dodatne HE po vseh rekah ali nov reaktor.


Ko boš ljudi izobrazil o podatkih da bodo za nov reaktor plačevali 5x dražji štrom, ter da so HE poceni in čiste, vplivi na okolje pei HE pa niso veliki glede na benefite bodo ljudje štekali. 100 postov. Ker važna so dejstva, nič drugega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Oldi ::

Oplidni SMRji na jedrski odpak iz NEK imajo potencial za brezplačno elektriko.

feryz ::

Celo pogledal sem.
Zakaj imam občutek, da gre za kup reklamnega dreka? Ne glede na humanitarno noto, ki jo vsebuje?

Brezplačno?
Kako je lahko stroj in gorivo brezplačno? Aja, tako kot so brezplačna cepiva.

Lonsarg ::

Sama predstavitev je sicer res reklamno usmerjena in precej napihuje.

Je pa tudi res da omenjeni reaktorji imajo dejansko veliko plusov glede na današnje reaktorje na uran, ki so bili razviti zgolj zaradi orožja. Ampak žal zahteva zadeva precej R&D vložka in je smiselno zgolj če potem res začnemo na veliko take reaktorje gradit (50% svetovne proizvodnje), drugače pa ne.

Wrop ::

dokoviz je izjavil:

Wrop: jasno je da samo "drkaš", demonstriral sem ti črno na belem da se sončna elektrarna splača, ostalo se pozanimaj sam če hočeš. Ali pa nič če nočeš: tvoja izbira, je pa dejstvo da je računica jasna.


Zaenkrat, raznih nekih pavšalnih ocen in trditev, nisi podal. Samo enostavno tabelico je potrebno podati. SE in BREZ SE. Za naslednjih 20 let. Za 3 MWh, 5 MWh, 7 MWh, 9 MWh ter 11 MWh letne porabe. Demontriraj s podatki v tabelci, ne z besedami.

Wrop ::

dokoviz je izjavil:



Konflikt interesov. Kako lahko resnega obraza verjameš podatku o 25 % razlike med neočiščeno in očiščeno elekrarno če pa je ta povedal iz strani petrola ki čisti solarne panele? Sicer pa tudi če bi bilo res:


... izračuni pa kažejo, da se naložba v sončno elektrarno pri trenutnih razmerah na trgu lahko povrne v devetih letih.
Vir: Petrol.
Beseda lahko. Če vzameš njihovo super duper čiščenje. Jaz ne verjamem ne eno ne drugo, dokler ne vidim številk v tabeli.

dokoviz je izjavil:


Ampak dobro tudi če velja da je output zmanjšan za 25% (kar večja mogoče v sahari kjer je puščavski pesek ki ga veter nanaša), to samo pomeni da bo vračilna doba za eno četrtino daljša. Ljudje imajo BREZ čiščenja vračilno dobo 8 let (življenska doba panelov pa je 40 let). Torej Z čiščenjem bi imeli vračilno dobo za 1četrtino hitrejšo, torej samo 6 let, namesto 8 let.

Torej brez čiščenja: 8 let vračilne dobe, po 8 letih ko se odplača pa 32 let zastonj štroma.
Z čiščenjem: 6 let vpračilne dobe, in 34 let zastonj štroma ko se odlača.



Če je moč/pridelava zmanjšana za 25 %, to ne pomeni, da bo vračilna doba za eno četrtino daljša. Kot samooklicani član Mense bi to lahko vedel. Saj vem, da nisi, če imaš probleme že pri enačbah obratnega sorazmerja, torej OŠ matematika.

dokoviz je izjavil:


Evo konkretna meritev, poglej kaj izreče na 2:34: "With cleaning NO mesuarable increase really".


Video in njegov zaključek je nevreden komentarja. Njegov "measurable" je odčitavanje iz števca ob različnem času in opis njegovega občutka kakšna je razlika.

Saj pravim. Tabelica zarazlične moči po mesecih/letih, potem bomo pa sodili, kdaj se investicija povrne.

Oldi ::

feryz je izjavil:


Brezplačno?
Kako je lahko stroj in gorivo brezplačno? Aja, tako kot so brezplačna cepiva.

Seveda bi plačevali omrežnino in prispevek za neškodljivo odstranjevanje sončnic in vetrnic.:))

Oldi ::

Oldi je izjavil:

feryz je izjavil:


Brezplačno?
Kako je lahko stroj in gorivo brezplačno? Aja, tako kot so brezplačna cepiva.

Seveda bi plačevali omrežnino in prispevek za neškodljivo odstranjevanje sončnic in vetrnic.:))


https://investingnews.com/daily/resourc...

Oldi je izjavil:

Oldi je izjavil:

feryz je izjavil:


Brezplačno?
Kako je lahko stroj in gorivo brezplačno? Aja, tako kot so brezplačna cepiva.

Seveda bi plačevali omrežnino in prispevek za neškodljivo odstranjevanje sončnic in vetrnic.:))


Are Thorium Reactors the Future of Nuclear Energy?
https://investingnews.com/daily/resourc...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

fikus_ ::

Pa še ena bombica. Ali veste, da imajo paneli SE na vroč poletni dan (30-32°C) slabši izkoristek kot npr na en sončen dan pozno spomladi ali zgodaj v jeseni.
Zakaj? Ker se lahko segrejejo tudi na 60°C in več ter jim zato pade izkoristek.

Vam to prodajalci povedo? Ne, če pa že, pa itak poleti SE proizvede "preveč" elektrike. :D

Lep dan.

Mr.B ::

dokoviz je izjavil:

Wrop: jasno je da samo "drkaš", demonstriral sem ti črno na belem da se sončna elektrarna splača, ostalo se pozanimaj sam če hočeš. Ali pa nič če nočeš: tvoja izbira, je pa dejstvo da je računica jasna.

A dej no spet yT video in to ISTI kjer JASNO napise da nima pojma ali je po pucanju izkoristek boljsi ali zato ker je 2h pozneje sonce na boljsi poziciji...
Pustimo da 200W panel na strehi v sloveniji, lahko racunas realno povprecje koliksno st w ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

c3p0 ::

fikus_ je izjavil:


Vam to prodajalci povedo? Ne, če pa že, pa itak poleti SE proizvede "preveč" elektrike. :D


Saj vse drži. Izkupiček dneva je pa še vedno precej večji, ker je pač sonca več in je višje na nebu.

feryz ::

Eni imajo vedno hlajene panele. Da zraven še vodo v bojlerju grejejo. In povečajo izkoristek.

J.McLane ::

Da prekinem malo tole kregarijo kaj je dobro za omrežje in kaj ne, pa sem se malo poigral z idejo kaj pa če omrežju enostavno pokažeš sredinec (vsaj delno), zakaj bi se ukvarjal z nazadnjaškim elektro podjetji, ki ti nočejo priključit SE v omrežje. Recimo da danes pokuriš 8 MWh letno kar nanese 1.020 €/letno (Gen-i akcijski cenik)

Kaj lahko storiš brez net-metering in brez odkupa olektrike is svoje SE?

- 8,5 kWp panelov za 1777 € + DDV + 450 € dostava
- 3-phase PV solar inverter 10kW 1763 € + DDV
- BYD Battery-Box Premium HVS 7.7 kWh 4631 € + DDV

In imaš sistem, ki ti bo na leto pridelal 9 MWh elektrike, ker so baterije bolj majhne kapacitete recimo da boš od tega izkoristil 5 MWh.
Potem omrežju pokažeš sredinec in storiš še:
- zmanjšaš priključno moč iz 7 kW na 3 kW (6€/mesec za priključno moč namesto 12€/mesec)
- greš na električni paket E3 napredni, kjer je nočna tarifa 0,057 €/kwh (z omrežnino in DDV), se pravi za 3 MWh, ki jih boš rabil iz omrežja plačaš 171 €/leto

Pod črto torej namesto 1020 €/leto plačuješ za elektriko samo še 243 €/leto, v 10 letih je to 7770 € prihranka, takrat te bo pa elektro itak prosil, da priključiš svoj baterijski hranilnik v omrežje in ti bo za to še plačeval :))
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

c3p0 ::

Tak (delni) off-grid sistem se bo vedno bolj splačal, magari vsaj začasno vzporedno z obstoječim priključkom. Pa še papirologije ni.

Če bi delal novo bajto, bi mogoče že kable potegnil s tem v mislih. Tistih dodatnih par 100€ ni problem.

dokoviz ::

Zaenkrat, raznih nekih pavšalnih ocen in trditev, nisi podal.


Ni res, slabo bereš. Seveda Sem podal v postu 21.maja ob 15:53, tukaj:
https://slo-tech.com/forum/t785421/p717...

"
Pri litium titanate tehnologiji JE 40 let! Je pa res da pri LiFePO4 pa je realno okoli 20 let. Ampak da ne boš sitnaril bom upošteval tvojih 10 let življenske dobe, samo zato da ti demonstriram da se še vedno splača.

Torej za obdobje 40 let:

Sončna investicija na začetku za panele in elektroniko (800 EUR na kW maš ceno na ključ pri najcenejšem ponudniku) :
8 jurjev
2 jurja 15 kWh baterij
2 jurja po 20 letih nova elektronika (v resnici nove elektronike po 20 letih ni potrebno, ampak samo zato ker ti misliš da je jo bom upošteval da boš srečen, zato da ti dokažem da se še vedno splača)
2 jurja 15 kWh baterij po 10 letih (v resnici bo verjetno samo jurja ker cena baterijam pada hitro, amapak naj ti bo in upoštevajmo kot da bodo baterijo skos enako drage in se nič ne cenijo z napredkom tehnologije, vemo pa podatek da se je cena baterij znižala v 10 letih z 9 krat iz okoli 1000 EUR na kWh leta 2010 na 120 EUR na KWh leta 2020, ampak vso to cenitev baterij bomo ignorirali zato da ti damo benefit of the doubt)
2 jurja baterij po nadaljnih 10 letih
2 jurja baterij po nadaljnih 10 letih
2 jurja zavarovanje za 40 let (je bilo prej omenjeno 3 EUR na mesec da je, sem zaokrožil močno navzgor, naj ti bo)

Skupaj:20 jurjev

Zdej pa praviš "tistih 80 EUR mesečno za elektriko". Ja to se na mesec sliši malo, ampak v resnici je zelo veliko ko zračunaš koliko je to v 40 letih: 40 let x 12 mesecev x 80 EUR = 38.400 EUR = 38 jurjev.

Torej za obdobje 40 let:
Štrom iz vtičnice: 38 jurjev.
Sončna: 20 jurjev

Sončna je 2x cenejša na dolgi rok v primerjavi z štromom iz vtičnice če si OFF grid in imaš baterije. Ker pa se baterije cenijo, je 2,5x cenejša. Če pa ostaneš ON grid pa baterij ne rabiš je pa 3 krat cenejša:

Torej za obdobje 40 let ON GRID VRJANTA brez baterij torej:

Sončna investicija na začetku za panele in elektroniko (800 EUR na kW maš ceno na ključ pri najcenejšem ponudniku) :
8 jurjev
2 jurja po 20 letih nova elektronika
2 jurja zavarovanje za 40 let (je bilo prej omenjeno 3 EUR na mesec da je, sem zaokrožil močno navzgor, naj ti bo)
Skupaj: 12 jurjev"

Prav tako so to že izračunali tudi drugi strokovnjaki tukaj:
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Sicer pa ti je kot vidim že J.Mclane tudi izračunal (glej današnji njegov post ob 9:59), tukaj:
https://slo-tech.com/forum/t785421/p717....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Vir: Petrol.
Beseda lahko. Če vzameš njihovo super duper čiščenje. Jaz ne verjamem ne eno ne drugo, dokler ne vidim številk v tabeli.


Ne, vir ni petrol. Poglej podatke in izračunaj. Ti ne boš verjel nobenim podatkom zato ker si ignorant, verjel boš samo onim kjer boš zadevo ti sam poračunal. Zato te pozivam da izračunaš in boš videl.

Če je moč/pridelava zmanjšana za 25 %, to ne pomeni, da bo vračilna doba za eno četrtino daljša.Kot samooklicani član Mense bi to lahko vedel. Saj vem, da nisi, če imaš probleme že pri enačbah obratnega sorazmerja, torej OŠ matematika.


Seveda to cca to pomeni. Če je pridelava zmanjšana za četrtino to pomeni eno četrino manj pridelanega štroma na leto. Kar ti podaljša vračilno dobo za približno eno četrtino. Ti bom demonstriral z izračunom v nadaljevanju. Sem v Mensi btw, pri enačbah obratnega sorazmerja nimam nobenih problemov od kje ti te debilizmi. Nimaš prav, izračunaj sam in boš videl da nimaš prav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Video in njegov zaključek je nevreden komentarja. Njegov "measurable" je odčitavanje iz števca ob različnem času in opis njegovega občutka kakšna je razlika.


Ni res. Njegov video je vreden komentarja. Pred čisščenjem je bila moč panelov 1856 W. Po čiščenju pa 1965 W. Torej če bi vso razliko pripisali samo čiščenju bi bilo okoli 5 % razlike, ne pa 25 % kot sanjajo nekateri. AMPAK te razlike ne moremo v celoti pripisati čiščenju, ker se moč skozi dan dviguje zaradi sonca, zaradi čiščenja je mogoče kakšen procent razlike. Kar je vidno tudi iz grafa moči. Dip ob 11 uri je čas ko je čistil panele. Kot lahko vidiš iz strmine krivulje PRED in PO čiščenju ni čiščenje naredilo NOBENE "stopničke". Jaz ne vem kako naj ti drugače razložim da boš zastopil. Sicer pa se mi zdi da pomoje nisi ttako neumen da res ne bi zastopil, pomoje se samo delaš.

Evo sem ti označil z barvami da si boš lažje predstavljal. Rumena črta je dejanska proizvodnja iz videa. Ob 11tih se je zgodilo čiščenje. Rdeča črta ti jasno prikaže da razlike pred in po čiščenju ni. Z vijolčno črto sem ti narisal kako bi graf izgledal če bi razlika pred in po čiščenju bila.



Za ostale pa tukaj je ta video: printscreen iz videa je narejen pri času videa pri 2:25.



To je bila ena meritev. Pri času 2:25 ti pove da je meritev ponovil velikokrat in da nikoli ni zaznal kakšne bistvene razlike pred in po čiščenju.

Sicer pa so vsi preračuni kjerkoli boš gledal vedno delani na postavki da 1 kW sončne elektrarne v Sloveniji proizvede po statistikah 1100 do 1300 kWh na leto, to je BREZ čiščenja. Vračilna doba okoli 8 let je izračunana BREZ čiščenja. Če pa je čiščenje je vračilna doba morda krajša za kakšne pol leta. Ni bistvena razlika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Praktično zanemarljivo je relativno gledano glede na celo življensko dobo sončne elektrarne:

Brez čiščenja: se odplača po 8 letih in imaš nato še 32 let zastonj elektrike (skupaj 40 let).
Z čiščenjem: se odplača po 7,5 leta in imaš nato še 32,5 let zastonj elektrike (skupaj 40 let).

Razlika ni bistvena, kar je to kar ti hočem že ves čas povedati in prikazati in to je tudi razlog da noben v praksi ne čisti solarnih panelov.

Cleaning Solar Panels Often Not Worth the Cost, Engineers at UC San Diego Find
https://ucsdnews.ucsd.edu/pressrelease/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Aston_11 ::

Prišteti je treba še nosilce za panele in pritrditve na kritino oz. pod njo.

dokoviz ::

To je že všteto v ceni elektrarne NA KLJUČ. Firma ti elektrarno postavi skupaj z vsemi nosilci, ne postavljaš je sam. Cena pri najcenejšem ponudniku je 8 tisoč evrov za 10 kW sončno elektrarno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Aston_11 ::

MIslil sem na zgornji DIY. J.Mclane post.

dokoviz ::

Aston_11 je izjavil:

MIslil sem na zgornji DIY. J.Mclane post.


Fair enough. Ampak tistih 500 € dodatno za nosilce ne bo spremenilo računice.

dokoviz ::

V Sloveniji 1 kW sončne elektrarne BREZ čiščenja proizvede 1100 do 1300 kWh na leto (google it). Preračunali bomo za 8 kW sončno elektrarno.

Torej 8 kW sončna elektrarna proizvede povprečno 9.600 kWh na leto in to je BREZ ČIŠČENJA.

Torej dajmo izračunati štrom iz vtičnice za 40 let (pri mesečni porabi 800 kWh na mesec): 40 let x 90 EUR na mesec x 12 mesecev: 43 tisoč EUR
Sočna elektrarna: 7 jurjev vse vključeno.

Torej na leto 8 kW sončna elektrarna pridela 9600 kWh (brez čiščenja) in to je za 1152 EUR elektrike na leto. Vračilna doba je tako 6 let (7/1,152=6).

Zdaj pa dajmo primer z čiščenjem. V praksi je nekaj procentov razlike, ampak dajmo pretiravati in upoštevajmo kao da bi blo 25 % razlike tako kot gor en uporabnik bluzi. Torej
Brez čiščenja 8 kW sončna elektrarna na leto proizvede 9600 kWh, Z ČIŠČENJEM pa 25 % več, kar znese 12.000 kWh na leto. Kar je za 1440 EUR na mesec štroma. Vračilna doba je tako 4,9 leta (4,86 leta natančno).(7/1,44=4,9).

Torej vračilna doba:
z čiščenjem: 4,86 leta
brez čiščenja: 6 let

WROP: Če je moč/pridelava zmanjšana za 25 %, to ne pomeni, da bo vračilna doba za eno četrtino daljša.

Seveda to pomeni to (cca zaokroženo). Torej 25 % razlika v proizvodnji kao zaradi čiščenja nam podaljša življensko dobo za 23,4 %. (pa v praksi NI toliko niti približno). Če zaokrožimo lahko rečemo da četrtinska razlika v proizvodnji nam podaljša življenjsko dobo približno za eno četrtino, kar je tudi to kar sem prej trdil.

Torej v primeru da čiščenje bi res prineslo 25 % večjo proizvodnjo (PA NE!), je razlike 1,1 leto v odplačilni dobi. Torej:

Brez čiščenja se elektrarna odplača v 6 letih in imaš nato 34 let zastonj elektriko (skupaj 40 let).
Z čiščenjem se elektrarna odplača v 4,9 letih in imaš nato 35,1 leto zastonj elektriko (skupaj 40 let).

Razlika NI BISTVENA in to kljub temu da smo močno pretiravali koliko čiščenje pomaga (upoštevali smo kao 25 % koliko zgoraj Wrop bluzi, amapk v resnici ni v praksi niti približno toliko). Obstaja razlog zakaj sončnih panelov skoraj noben v praksi ne čisti: ker razlika NI BISTVENA in to ti probam dopovedati že ves čas!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Oldi ::

Imam 24m^2 sončnih kolektorjev, ki jih leta nisem čisti. Glavni problem je bil, da sneg ni zdrsel iz njih, celo iz glazirane opeke je prej, naklon 52°.
Po čiščenju dveg odsekov sem meril % povečanja moči napram ostalih 14 odsekov. Razlika je bila neverjetno majhna, komaj merljiva, pa moč vsakega odseka merim na slab % natančno, po spominu vsekakor pod 5%.

Glede teh vaših samooskrbnih kalkulacij pa že nehajte, ker so povsem nerealne, poleti gre vsaj pol štroma v nič, pozimi ga pa vsaj pol zmanjka. Če pa imaš TČ, pa še veliko več. Če mi daste realne dnevne podatke za konkretno elektrarno in neko gospodinjstvo, vam posimuliram različne moči panelov in baterij. Samo to so realni podatki.

dokoviz ::

fikus_ je izjavil:

Pa še ena bombica. Ali veste, da imajo paneli SE na vroč poletni dan (30-32°C) slabši izkoristek kot npr na en sončen dan pozno spomladi ali zgodaj v jeseni.
Zakaj? Ker se lahko segrejejo tudi na 60°C in več ter jim zato pade izkoristek.

Vam to prodajalci povedo? Ne, če pa že, pa itak poleti SE proizvede "preveč" elektrike. :D

Lep dan.


Ooo thanks for stating the obvious, to itak vsak ve. Nebo je pa modro veš. Trava je pa zelena veš, ne boš verjel. :)) 60°C segreti sončni paneli proizvedejo okoli 10 % manj kot ne segreti, razlika ni bistvena. Na letni ravni je razlika morda nekih 3 % na ravni letne proizvodnje.

Prodajalci povedo da 1 kW inštalirane moči sončne elektrarne na leto v Sloveniji IZMERJENO proizvede 1100 do 1300 kWh na leto in tukaj JE ŽE UPOŠTEVANO vso segrevanje panelov in vse ker to je IZMERJENA meritev iz statistik proizvodnje v Sloveniji.

Mr.B je izjavil:

dokoviz je izjavil:

Wrop: jasno je da samo "drkaš", demonstriral sem ti črno na belem da se sončna elektrarna splača, ostalo se pozanimaj sam če hočeš. Ali pa nič če nočeš: tvoja izbira, je pa dejstvo da je računica jasna.

A dej no spet yT video in to ISTI kjer JASNO napise da nima pojma ali je po pucanju izkoristek boljsi ali zato ker je 2h pozneje sonce na boljsi poziciji...
Pustimo da 200W panel na strehi v sloveniji, lahko racunas realno povprecje koliksno st w ?


Nimaš prav, ti nimaš pojma (ali pa si prevelik ignorant da bi pogledal cel video) na post sem že odgovoril tukaj. Poglej graf črno na belem. Čiščenje se je zgodilo ob enajstih. Če bi čiščenje naredilo razliko bi bila tam stopnička navzgor tako kot sem ti dorisal z vijolčno črto. Seveda stopničke ni (rumena črta). Poglej tukaj:
https://slo-tech.com/forum/t785421/p717...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

feryz je izjavil:

Eni imajo vedno hlajene panele. Da zraven še vodo v bojlerju grejejo. In povečajo izkoristek.


Imaš vodno hlajene panele in še vodo v bojlerju zraven lahko greješ gratis. Samo taki paneli so dražji in se ne splačajo za tiste 5 % razlike v proizvodnji, bolj se splačajo navadni paneli brez hlajenja. :) Lahko pa narediš eno poceni DIY hlajenje da ti poprši pol litra vode gor po panelih vsako uro z šlaufa. Ampak kot pravim: morda boš na letni ravni tako pridelal 5 % več elektrike, ni bistvene razlike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

WROP: Če je moč/pridelava zmanjšana za 25 %, to ne pomeni, da bo vračilna doba za eno četrtino daljša.


Seveda to pomeni to. Meni je to že po intuiciji jasno, ampak ti bom še črno na belem podal. Celo natančno 25 % pride. 23,4 % sem prej dobil zato ker sem 6,076 let zaokrožil na 6 let. Torej kao 25 % razlike v proizvodnji zaradi čiščenja kao (v praksi je nekaj procentov v resnici) ti prinese 25 % manjšo vračilno dobo. Torej še enkrat:

BREZ čiščenja vračilna doba : 7000 EUR /1152 EUR = 6,0863888 let vračilne dobe
Z čiščenjem: 7000 EUR / 1440 EUR = 4,86111 let vračilne dobe

Torej 25 % kao večja razlika zaradi čiščenja (v praksi je morda nekaj procentov), vračilno dobo podaljša za 25 %. (6,0863888 / 4,86111 = 1,25 = 25 % ). V praksi pa razlika pred in po čiščenju je morda okoli 1 % ali dva glede na ta graf meritve (Evo sem ti označil z barvami da si boš lažje predstavljal. Rumena črta je dejanska proizvodnja iz videa. Ob 11tih se je zgodilo čiščenje. Rdeča črta ti jasno prikaže da razlike pred in po čiščenju ni. Z vijolčno črto sem ti narisal kako bi graf izgledal če bi razlika pred in po čiščenju bila.):

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Še tole za zanimivost. :) V 10 letih cene baterij ba kWh padle skoraj za 10 krat, energijska gostota pa se povečala skoraj za 3x.

https://cleantechnica.com/2020/02/19/bl...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Valvoline ::

Vsak dodatni kwh ove povzroca dodatno nestabilnost sistema, neoptimalno delovanje konvencionalnih elektrarn, posledicno visanje cen elektrike. Nemcija je st.1 v svetu z ove, zato svabi placujejo 3x drazji strom, brez uvoza francoskega JE stroma se bo svaba sistem sesul v 15ih minutah.

dokoviz je izjavil:

Še tole za zanimivost. :) V 10 letih cene baterij ba kWh padle skoraj za 10 krat, energijska gostota pa se povečala skoraj za 3x.

https://cleantechnica.com/2020/02/19/bl...

Pa vseeno nisi povedal s cem bos to filal pozimi, sploh ce bos gnal se toplotno za ogrevanje.

Zgodovina sprememb…

dokoviz ::

Valvoline je izjavil:

Vsak dodatni kwh ove povzroca dodatno nestabilnost sistema, neoptimalno delovanje konvencionalnih elektrarn, posledicno visanje cen elektrike. Nemcija je st.1 v svetu z ove, zato svabi placujejo 3x drazji strom, brez uvoza francoskega JE stroma se bo svaba sistem sesul v 15ih minutah.

dokoviz je izjavil:

Še tole za zanimivost. :) V 10 letih cene baterij ba kWh padle skoraj za 10 krat, energijska gostota pa se povečala skoraj za 3x.

https://cleantechnica.com/2020/02/19/bl...

Pa vseeno nisi povedal s cem bos to filal pozimi, sploh ce bos gnal se toplotno za ogrevanje.



To ne drži če se sončni elektrarn ohrani v zadosti nizkem deležu ki znaš pod 20 do 30 % v celotnem miksu slovenske elektrike. Trenutno smo komaj na 2 % z sončnimi, torej lahko jih podesetirimo preden se pojavi kakršnikoli problemi z regulacijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Valvoline ::

J.McLane je izjavil:

Da prekinem malo tole kregarijo kaj je dobro za omrežje in kaj ne, pa sem se malo poigral z idejo kaj pa če omrežju enostavno pokažeš sredinec (vsaj delno), zakaj bi se ukvarjal z nazadnjaškim elektro podjetji, ki ti nočejo priključit SE v omrežje. Recimo da danes pokuriš 8 MWh letno kar nanese 1.020 EUR/letno (Gen-i akcijski cenik)

Kaj lahko storiš brez net-metering in brez odkupa olektrike is svoje SE?

- 8,5 kWp panelov za 1777 EUR + DDV + 450 EUR dostava
- 3-phase PV solar inverter 10kW 1763 EUR + DDV
- BYD Battery-Box Premium HVS 7.7 kWh 4631 EUR + DDV

In imaš sistem, ki ti bo na leto pridelal 9 MWh elektrike, ker so baterije bolj majhne kapacitete recimo da boš od tega izkoristil 5 MWh.
Potem omrežju pokažeš sredinec in storiš še:
- zmanjšaš priključno moč iz 7 kW na 3 kW (6EUR/mesec za priključno moč namesto 12EUR/mesec)
- greš na električni paket E3 napredni, kjer je nočna tarifa 0,057 EUR/kwh (z omrežnino in DDV), se pravi za 3 MWh, ki jih boš rabil iz omrežja plačaš 171 EUR/leto

Pod črto torej namesto 1020 EUR/leto plačuješ za elektriko samo še 243 EUR/leto, v 10 letih je to 7770 EUR prihranka, takrat te bo pa elektro itak prosil, da priključiš svoj baterijski hranilnik v omrežje in ti bo za to še plačeval :))

Super, bos lepo sel offgrid in nehal parazitirat ter izkoriscevat skupni elektrosistem. Ce ne pa primerna zimska tarifa za obcasen odjem, say 50c pa tja do 1e za kwh.
Nocni tok se bo itak pocasi ukinil, spanci so ga ze crtali,kvecjemu obratno bo, dnevna bo precej cenejsa k nocna tarifa. Lahko stavim da bo kmalu nocna 2-3x drazja kot dnevna.

Zgodovina sprememb…

dokoviz ::

Nemcija je st.1 v svetu z ove, zato svabi placujejo 3x drazji strom, brez uvoza francoskega JE stroma se bo svaba sistem sesul v 15ih minutah.


Nimaš prav: https://www.engineeringnews.co.za/artic...

Razlog zakaj Nemci plačujejo drago elektriko je dvoplasten:
1. V obnovljive vire so začeli masivno investirati 10 in več let nazaj takrat ko so bili le ti še dragi. Danes niso več dragi, danes je sončna in vetrna energija najcenejša vrsta energija. Ali je pametno da so investirali že tako zgodaj se je za vprašati? Vprašanje če je bilo to pametno, odvisno s katere strani gledaš. Ampak dejstvo pa je da včasih so bili obnovljivi viri dragi, dandanes pa so najcenejša vrsta energije.
2. Cena elektrike v Nemčiji ne odraža proizvodnih stroškov elektrike, ampak gre za politično odločitev da zadevo obremenijo izdatno z davki.

Če bi rad isto zadevo slišal od koga drugega in jo rajo bereš v angleščini namesto v slovenščini:

(dobesedni navedek) "Why German households pay high electricity prices yet renewables are cheap? The answer is twofold. First, Germany started to invest into renewables at a time when the technologies were still expensive. Because the assets are financed on the back of 20-year offtake agreements, whose annual payment obligations are charged as a renewables levy on the electricity end-consumers, these high costs will be felt in the power system until the early 2030s. Second, household electricity prices are generally not a very good proxy for the cost of electricity generation, because they include a number of cost items that are not related to the generation source of electricity and are additionally levied with consumption taxes and levies that are not related to energy at all. In Germany, that is particularly true.

Pa vseeno nisi povedal s cem bos to filal pozimi, sploh ce bos gnal se toplotno za ogrevanje.


Več vrjant: če si on grid (torej povezan z omrežjem), potem boš pozimi filal iz omrežja.
Če si off grid lahko sončno ustrezno predimenzioniraš tako da imaš tudi pozimi zadosti štroma.
Najbolj smiselna vrjanta pa je če si off grid da pozimi laufaš eno stirlingovo kogeneracijo na lesno biomaso, ali navaden dizel generator na kurilca. Kogeneracija pomeni da izkoriščaš tudi odpadno toploto, ter zraven procuciraš elektriko iz biomase/kurilca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

feryz ::

Počakajmo na mesečni/tedenski/dnevni režim obračunavanja net metering, kar je edino pošteno. Bomo potem videli, koliko se splača.

In ti bo uvedeno slej ko prej. Ni problem spraviti po žicah 10MWh. Problem je, ker bi jih rad spravil zgolj v par urah, v glavnem poleti.

dokoviz ::

Super, bos lepo sel offgrid in nehal parazitirat ter izkoriscevat skupni elektrosistem. Ce ne pa primerna zimska tarifa za obcasen odjem, say 50c pa tja do 1e za kwh.


Ravno obratno je: zaradi njega in drugih z fotovoltaiko ima Slovenska država suma sumarum manj stroškov zato ker manj zmeče za zdravljenje vseh bolezni ki so posledica onesnaženega zraka, podatki so jasni: Koliko škode nam povzročijo fosilna goriva? Za 1,1 milijarde evrov na leto. Poleg tega je štrom iz sončnih poceni že brez upoštevanja bolezni, če ga je pa do 30 % pa ni problemov z regulacijo.
https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...

Še dolgo se nočna tarifa ne bo ukinila če sploh kdaj. Tudi če se bi, ti za 2 tisoč evrov baterij reši zadevo ker shraniš sončni štrom v njih za čez noč. (kar bo takrat čez 10 let mogoče stalo samo še jurja glede na to kako hitro se cenijo baterije). Tudi z upoštevano ceno baterij boš imel na dolgi rok še vedno skoraj 3x cenejši štrom kot iz omrežja.

Počakajmo na mesečni/tedenski/dnevni režim obračunavanja net metering, kar je edino pošteno. Bomo potem videli, koliko se splača.


Se še vedno zelo splača tudi če ni nobenega net meteringa, je pa res da se splača manj kot z net meteringom. Tudi če si off grid se splača, kar imaš izračunano od Jmclaneta ali pa lahko gledaš tudi moj post malo nazaj:
https://slo-tech.com/forum/t785421/p717...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Sploh pa ponoč ni lih neke blazne porabe štroma v gospodinjstvu (pralni stroj lahko laufaš čez dan če je treba, pomivalca tud ipd), torej rabiš še precej manj kot 15 kWh baterij (za 2 jurja baterij) za shranit štrom čez noč. Realno recimo da rabiš neke 3 kWh shrambe za čez noč, kar te pri današnji ceni 130 EUR na kWh stane pod 400 EUR. 400 EUR daš za štrom v nekaj mesecih (manj kot pol leta).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

telexdell ::

Valvoline je izjavil:

Vsak dodatni kwh ove povzroca dodatno nestabilnost sistema, neoptimalno delovanje konvencionalnih elektrarn, posledicno visanje cen elektrike. Nemcija je st.1 v svetu z ove, zato svabi placujejo 3x drazji strom, brez uvoza francoskega JE stroma se bo svaba sistem sesul v 15ih minutah

Te lahko velestrokovnjaka prosim, da meni in ostalim nevednežem razložiš, kako omrežje ve, katera kWh elektrike je prišla iz JE, da se lahko obnaša stabilno in katera kWh je prišla iz iz SE, da se začne obnašati nestabilno. Pa kako npr, JE ve, da je v omrežje začela filati elektriko SE, da se lahko začne obnašati neoptimalno in se ni izključil nek električni stroj in se lahko obnaša optimalno. Že v naprej hvala za izčrpno pojasnilo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

dokoviz ::

Imam 24m^2 sončnih kolektorjev, ki jih leta nisem čisti. Glavni problem je bil, da sneg ni zdrsel iz njih, celo iz glazirane opeke je prej, naklon 52°.
Po čiščenju dveg odsekov sem meril % povečanja moči napram ostalih 14 odsekov. Razlika je bila neverjetno majhna, komaj merljiva, pa moč vsakega odseka merim na slab % natančno, po spominu vsekakor pod 5%.


Oldi:Res ke kar si povedal glede čiščenja prahu, razlika je par procentov ali še manj. Glede snega pa svetujem en trik (je pa res da je snega v Sloveniji skoraj nić zadnje zime): sončno elektrarno priklopiš na štrom za 10 minut,solarni paneli se začasno spremenijo v grelec, samo za toliko časa da se spodnja stran snega stopi in sneg sam od sebe zdrsne dol, poraba elektrike za to pa je minimalna (to dejansko deluje, so ljudje probali). Nato panele daš nazaj v njihov navaden proizvajalni način. Druga možnost je da pač malo žokneš oni sneg toliko da zdrsi dol (ponavadi samo malo žokneš in prec zdrsi dol cela plast snega). Lahko pa rečeš fuck it, sem raje len pa ne narediš nič pa imaš pač kakšnen procen nižjo letno proizvodnjo in pač počakaš da sneg stopi sonce. Po želji skratka, razlike niso bistvene med temi tremi vrjantami. :)

An experimental investigation of snow removal from photovoltaic solar panels by electrical heating
https://www.researchgate.net/publicatio...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

DeusB ::

feryz je izjavil:

Počakajmo na mesečni/tedenski/dnevni režim obračunavanja net metering, kar je edino pošteno. Bomo potem videli, koliko se splača.

In ti bo uvedeno slej ko prej. Ni problem spraviti po žicah 10MWh. Problem je, ker bi jih rad spravil zgolj v par urah, v glavnem poleti.



Če bodo te spremembe v meteringu, pravijo da bos lahko tudi visek mesečno prodal. Potem si bos pa tu notri prišel da boš kasneje kupil.

Reycis ::

Pozimi se da nekaj kompenzirat z kogeneracijo in pa vetrno.
Diversity is our greatest strength

dokoviz ::

"Researchers found panels that hadn't been cleaned, or rained on, for 145 days during a summer drought in California, lost only 7.4 percent of their output.

Evo realen podatek za čiščenje. Sončni panel kateri ni bil sčiščen in po njem ni dež padal že 145 dni (to je okoli 5 mesecev) je imel samo 7,4 % manjšo proizvodnjo. Torej če sklepamo in to prenesemo na slovenske razmere kjer dež pada vsaj parkrat na mesec: morda je med ščiščenim panelom in neščiščenim kakšne 1 do 3 % razlike, skratka razlika je zanemarljiva. Sklep: ni ti treba čistiti sončnih panelov če nočeš, ker razlike praktično ni. Po domače povedano: na leto z 8 kW sončno elektrarno proizvedeš namesto 1152 EUR elektrike brez čiščenja, 1175 EUR elektrike z čiščenjem. razlika je 23 EUR NA LETO. :)

Cleaning Solar Panels Often Not Worth the Cost, Engineers at UC San Diego Find
https://ucsdnews.ucsd.edu/pressrelease/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Sem podrobno prebral tisti link ki ga je Wrop postnil kjer pravijo da je 30 % padca zaradi svinjskega panela. Ključni podatek je to da je to bilo v puščavskem okolju (in desert climate) in je so bli paneli prašni par milimetrov na debelo! V Sloveniji seveda nismo v puščavi kjer bi bila svinarija par milimetrov na debelo gor, ampak imamo zelo veliko padavin! In te padavine ki so nekajkrat na mesec v Sloveniji sperejo panele. Skratka Wrop vas je probal zavajati in lagati (ironično je seveda obtoževal mene da lažem, podatki pa jasno kažejo da on nima prav in da jaz imam prav). Poročano je da že minimalna količina padavin spere panele do te mere, da je razlike v proizvodnji med ščiščenim in neščiščenim panelov v celoletni proizvodnji okoli 1 do 3 %. Skratka zanemarljivo. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Vetrpiha ::

dokoviz je izjavil:

Valvoline je izjavil:

Vsak dodatni kwh ove povzroca dodatno nestabilnost sistema, neoptimalno delovanje konvencionalnih elektrarn, posledicno visanje cen elektrike. Nemcija je st.1 v svetu z ove, zato svabi placujejo 3x drazji strom, brez uvoza francoskega JE stroma se bo svaba sistem sesul v 15ih minutah.

dokoviz je izjavil:

Še tole za zanimivost. :) V 10 letih cene baterij ba kWh padle skoraj za 10 krat, energijska gostota pa se povečala skoraj za 3x.

https://cleantechnica.com/2020/02/19/bl...

Pa vseeno nisi povedal s cem bos to filal pozimi, sploh ce bos gnal se toplotno za ogrevanje.



To ne drži če se sončni elektrarn ohrani v zadosti nizkem deležu ki znaš pod 20 do 30 % v celotnem miksu slovenske elektrike. Trenutno smo komaj na 2 % z sončnimi, torej lahko jih podesetirimo preden se pojavi kakršnikoli problemi z regulacijo.

Saj smo že ugotovili, da če vsi na selu preidejo na sončarice, da smo v riti. V riti smo tudi, če vsi na selu preidejo na električna vozila.
Izgovorov proti napredku je vedno dovolj.

dokoviz ::

Haha ignorantom kot je Valvorine, Wrop in Zombie neumnih neresničnih izgovorov nikoli ne zmanjka. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

dokoviz ::

Evo mal brskam po Youtubu mal za foro in najdem tole, evo ja pri takih pa možno da pride do 30 % razlike med umazanim in čistim panelom. :)) Wropov link o tem koliko čiščenje panelov vpliva na produkcijo je bil izdeven v puščavskem okolju (v Združenih puščavskih emitatih). Ampak WROP zato ker je glup ne ve da Slovenija NI v puščavi! :))

Kar je Wrop objavil je bilo narejeno dobesedno v združenih puščavskih emitatih ("due to dust and to determine the optimal time interval for PV cleaning in the United Arab Emirates (UAE) climate."). Za Slovenijo je razlike v letni produciji med čiščenjem enkrat na leto in čiščenjem nikoli morda 2 % (kar kažejo tudi podatki ki sem jih objavil že prej).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dokoviz ()

Oldi ::

@dokoviz Imam toplovodne kolektorje. Seveda sem probal s toplo vodo, a ne pomaga, tudi južni topeči sneg ne zdrsi, se raje stopi na 52° nagnjenem steklu. Ko se steklo posteno zasvinja, je kosmato, da res ni in noben dež ne pomaga.

Oldi ::

Ima kdo dnevne podatke za proizvodnjo FVE in morda še porabo gospodinjstva. Naredil bi simulacijo otočne variante.

Mr.B ::

dokoviz je izjavil:

"Researchers found panels that hadn't been cleaned, or rained on, for 145 days during a summer drought in California, lost only 7.4 percent of their output.

Evo realen podatek za čiščenje. Sončni panel kateri ni bil sčiščen in po njem ni dež padal že 145 dni (to je okoli 5 mesecev) je imel samo 7,4 % manjšo proizvodnjo. Torej če sklepamo in to prenesemo na slovenske razmere kjer dež pada vsaj parkrat na mesec: morda je med ščiščenim panelom in neščiščenim kakšne 1 do 3 % razlike, skratka razlika je zanemarljiva. Sklep: ni ti treba čistiti sončnih panelov če nočeš, ker razlike praktično ni. Po domače povedano: na leto z 8 kW sončno elektrarno proizvedeš namesto 1152 EUR elektrike brez čiščenja, 1175 EUR elektrike z čiščenjem. razlika je 23 EUR NA LETO. :)

Cleaning Solar Panels Often Not Worth the Cost, Engineers at UC San Diego Find
https://ucsdnews.ucsd.edu/pressrelease/...

7% kjer v sloveniji sonce sije bistveno man, je bolj oblacno in ze v osnovi zgubis 50% zraven nabijes faktor 7% + fakto zaradi slabse svetlobe in izkoristka.. potem pa ne znas dati podatka koliko panelov rabim da bom samozadosten v zimski sezoni.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

J.McLane ::

Za 100% samozadostnost nikoli ne boš imel dosti panelov, treba bo razmisliti o hranilniku energije, pa ne o dnevnem ampak o sezonskem.

Na dansekem so si zadali takle plan:
https://www.pv-magazine.com/2021/05/04/...

Nizozemci delajo tako eko vasico:
https://www.ecodorpboekel.nl/
https://cesar-energystorage.com/

Zakaj toplotni hranilnik? Zato ker lahko na relativno majhenm prostoru hraniš veliko energije, je zelo poceni je in praktično nima omejitve v življenski dobi.
Minus je jasno to, da v pol leta izgubiš nejke 20% energije, potem imaš pa še izgube ko toploto pretvarjaš nazaj v elektriko. Za round trip efficiency navajajo 35-60%, ampak tak hranilnik ima dvojno vlogo, za gretje direktno s toploto in zraven še pridelavo elektrike.

Torej, če se poigramo s številkami
- 200-250 kWh/m3 energijska gostotoa, torej 10 MWh hranilnik bi spravil v nek manjši ladijski kontejner.
- Obesiš gor stirlingov generator, kot se že danes uporabljajo pri malih CHP sistemih, ven bi torej potegnil neke 2 MWh elektrike, ostalo bi šlo za gretje, lahko še kakšno sušilnico sadja, lahko sosedom prodajaš toploto... Zgoraj Danci delajo na sistemu dveh hranilnikov in vmes toplotno črplako za polnjenje/praznjenje enrgije, kar je bolj učinkovito pri generiranju elektrike.
- Da bi poleti z viški nahranil 10 MWh hranilnik bi potreboval nekih 20 kWp inštalirane solarne moči.

Tole bi zadavoljilo potrebe za skupno nekih 8 MWh elektrike letno, čisto off-grid. Za dnevna nihanja bi vseeno potreboval še baterijski hranilnik kakih 10 kWh, bi bilo dovolj, ali pa za razliko v ceni še povečaš SE in vse črpaš iz toplotnega hranilnika.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Lonsarg ::

To zavzame prevec placa da bi bila generalna resitev, specificna morda. Boljsa resitev se mi sicer zdi proizvodnja vodika, ki ga potem pozimi kuris.
««
19 / 33
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		27882779 (3848) FrRoSt
»

Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		68165101 (44941) gruntfürmich
»

V ZDA prvikrat po letu 1880 obnovljivi viri energije prehiteli premog

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		439207 (6768) Leif

Več podobnih tem