Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

dokoviz je 21. maj 2021 ob 12:53 izjavil:

Da 1x nalet čistiš panele, ker pač nsisi asmozdosten in se ti zdi nevarno pucat panele na strehi. Tako na daljavo na šlauf bore malo spucas panel, kaj šele da meriš ulinkovitost panela.

Kot sem ti povedal panelov ne rabiš čistit. Boš pač imel 1 % manj proizvodnje, ampak 99 % jo pa še vedno bo. Panele v praksi čisti redkokdo, zato ker ti jih NI TREBA.

In kako si zmeril da je 1% slabša proizvodnja. Sam vprašam. KEr sem prrpičan da ti ne zivis v visokogorju, s čistim zrakom, etc...

Tole je iz študije : Toliko koliko krat smo te že dobili na BS-u.
Average percentage radiation penetration drop between reference cleaned glass module and
10 days, 20 days, 1 month, and 3 months dusty glass modules.
Average Radiation Drop (%)
D10_days 10
D20_days 15
D1_month 19
D3_month 32

J.McLane je 21. maj 2021 ob 13:32 izjavil:

Tudi za NEK imamo backup Brestanico. Zakaj je nebi imela tudi SE in VE?

Zakaj bi NEK potreboval backup? Ob predvidenih vzdrzevalnih delih, remontih verjetno, takrat pac uvozis strom za doloceno obdobje. OVE potrebuje backup in regulacijo omrezja vsak dan, pozimi itak nonstop.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 12:59 izjavil:

Mr.B je 21. maj 2021 ob 11:46 izjavil:

telexdell je 21. maj 2021 ob 11:11 izjavil:

fikus_ je 21. maj 2021 ob 10:34 izjavil:

Nekateri mislijo, da imamo dovoluj denarja, da bomo podvajali kapacitete za proizvodnjo elektrike.

Le zakaj bi podvajanje kapacitet proizvodnje elektrike bil problem? Če si ti ali jaz ali @Zombi ali... postavi SE na streho lastne hiše to ostale ne stane nič. Še več- monterji imajo delo in s tem preko DDV in prispevkov zaposlenih pride v proračune denar za naše skupne potrebe.
Tudi druge energetske vire /HE, TE, JE, VE, SE...) gradijo zasebniki oz. konzorciji. Država je običajno le garant za najete kredite pri večjih energetskih objektih. Če je vse zastavljeno kot bi moralo biti (kako ne sme biti je TEŠ 6 vzorčni primer), se bo tak energetski objekt odplačal sam, pa še vlagateljem bo prinesel dobiček.
Očitno nekateri še vedno živite v bivši jugi, kjer je na poti v komunizem država skrbela za vse- od tega, kaj boš dal v usta, do tega kaj lahko misliš. Dandanes pa država skrbi le za strategije, omogoča pogoje za izvedbo teh strategij, stvari pa potem gradijo zasebniki, kateri v tem vidijo profit.

Ko bo nad Evrop slabo vreme in bo tvoja samozadostnost s fotovoltajiko == 0 in ko bo HE na savi zadnjih 14 delal s polno mocjo in bo po 14 dneh zmanjkalo vode bos pa kaj ? Se priklopil na Agregat ? Bos ugasnil industrijo ? Samo vprasam.

Prižgal plinske elektrarne za par ur (plus hidro, plus kogeneracije, na lesno biomaso in ostalo kar je). Sončne pa tudi v slabem vremenu dajejo eno petino tega kar dajejo ob lepem vremenu.

A A več ceno plinske elektraren, samo vprašam. PA da ne boš spet uno 3GW potrebna moč, in boš kompenziral z 185MW plinsko.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 13:04 izjavil:

Valvoline je 21. maj 2021 ob 13:02 izjavil:

dokoviz je 21. maj 2021 ob 12:59 izjavil:

Mr.B je 21. maj 2021 ob 11:46 izjavil:

telexdell je 21. maj 2021 ob 11:11 izjavil:

fikus_ je 21. maj 2021 ob 10:34 izjavil:

Nekateri mislijo, da imamo dovoluj denarja, da bomo podvajali kapacitete za proizvodnjo elektrike.

Le zakaj bi podvajanje kapacitet proizvodnje elektrike bil problem? Če si ti ali jaz ali @Zombi ali... postavi SE na streho lastne hiše to ostale ne stane nič. Še več- monterji imajo delo in s tem preko DDV in prispevkov zaposlenih pride v proračune denar za naše skupne potrebe.
Tudi druge energetske vire /HE, TE, JE, VE, SE...) gradijo zasebniki oz. konzorciji. Država je običajno le garant za najete kredite pri večjih energetskih objektih. Če je vse zastavljeno kot bi moralo biti (kako ne sme biti je TEŠ 6 vzorčni primer), se bo tak energetski objekt odplačal sam, pa še vlagateljem bo prinesel dobiček.
Očitno nekateri še vedno živite v bivši jugi, kjer je na poti v komunizem država skrbela za vse- od tega, kaj boš dal v usta, do tega kaj lahko misliš. Dandanes pa država skrbi le za strategije, omogoča pogoje za izvedbo teh strategij, stvari pa potem gradijo zasebniki, kateri v tem vidijo profit.

Ko bo nad Evrop slabo vreme in bo tvoja samozadostnost s fotovoltajiko == 0 in ko bo HE na savi zadnjih 14 delal s polno mocjo in bo po 14 dneh zmanjkalo vode bos pa kaj ? Se priklopil na Agregat ? Bos ugasnil industrijo ? Samo vprasam.

Prižgal plinske elektrarne za par ur (plus hidro, plus kogeneracije, na lesno biomaso in ostalo kar je). Sončne pa tudi v slabem vremenu dajejo eno petino tega kar dajejo ob lepem vremenu.

Aha, prizgal dimnik za ene 15ur dnevno pozimi. Kolk je to pridelanega CO2? Kolk pa tacajt pridela JE, k ze v startu ima precej nizji ogljicni odtis primerjano FV?

0. Ta dimnik bi pozimi moral zagotavljati samo 35 % energije, ostalo imamo lahko hidroelekrarne (70 % imamo lahko hidroelekrarn v energy miksu glede na analize hidro potenciala).

1. "Dimnik" plinske je relativno čist v primerjavi z teš6 svinjarijo. Na letni ravni nekaj 10 ur prižgane plinske nima skoraj nobenega vpliva na letni CO2 vse proizvodnje, preprosto zato ker obratuje zelo majhen delež časa.

2. CO2 je samo en del enačbe. Precj bolj škodljivi so NOx is SOx, ter pepel (pm 2,5) kot pa Co2.

3. Sončne imajo podobno nizek ogljični odtis kot jedrska (s tem da so precej cenejše na MWh):

35% energije, proizvedeni EV paneli pa so delali 2h. ja se full izide.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 13:09 izjavil:

Svinjarija je tes6

Vsekakor.

plinski dimnik

Precej manjša svinarija od teš6. Če je prižgan samo 10 % časa v letu, nima bistvenega vpliva na svinarijo.

tudi SE z 0 outputom pozimi.

Ni res da imajo Se 0 outputa pozimi. SE imajo pozimi 1/5 outputa kot poleti. Glede na podatke in statistike tudi pozimi proizvajajo, ampak 5x manj kot poleti.

Jedrska = 100% zajamcen output 24/7/365 dan/noc.

Drži, ampak to ni nujno dobro ker ti poraba elektrike niha, jedrska ti pa skos dela na ful. Tako imaš potem "dinozavra" v omrežju, ki ti ravno tako dela zgago. Poleg tega je cena jedrske energije za novo zgrajene jedrske BLAZNO draga na MWh (okoli 5x dražja od hidro in sončnih). Pa še problem z jedrkimi odpadki maš, ki bodo visoko radioaktivni in zelo nevarni še 10 tisoče let.

Sej si rekel plinske, problem je da obratovanje plinske ravno ni poceni, pa tudi plin rabiš prej kupit, plinovod pa je tudi bolj tako...

A A več ceno plinske elektraren, samo vprašam. PA da ne boš spet uno 3GW potrebna moč, in boš kompenziral z 185MW plinsko.

Da, vem. Plinske so drage za obratovanje, razen če je combine cycle ker take imajo po 60 % izkoristka. Ampak ni važno to da so drage, če pa bodo samo za backup in bodo obratovale proizvedle samo 10 % vse elektrike na letni ravni.

c3p0 je 21. maj 2021 ob 13:31 izjavil:

Utk je 21. maj 2021 ob 08:11 izjavil:

Še zmeraj nisem dobil odgovora od vseh štormarjev zakaj si jaz kot posameznik ne bi postavil elektrarne za 10 jurjev in imel s tem plačano 30 let elektrike in ogrevanja (dobro tistih 15 evrov na mesec ostane, ja).

Jo imam 3 leta, obžaloval bi zdaj le, če se takrat ne bi odločil za.

Zombi je en tistih dinozaver energetikov, ki so se sprijeli s foteljem v pisarni in mislili, da le še čakajo penzijo, zdaj bo pa treba omrežje posodobit.

Zakaj bi mi placevali za posodobitev omrezja? Itak ze mamo 2-3x drazji strom da bi nekateri prisparali 50e mesecno. Naj kar vam fotoparazitom izstavijo poloznice za posodobitev, pa tudi primerno tarifo za trzni zimski strom.

. PA da ne boš spet uno 3GW potrebna moč, in boš kompenziral z 185MW plinsko.

1. Še enkrat ker še vedno nisi pogledal realnih podatkov. Odjem je 1,5 GW, ne pa 3 GW. Poglej graftukaj, eles:
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

2. Mešaš zadeve. Plinska brestanica ima skupno moč 350 MW, ne pa 185 MW.

3. Ko sem govoril o 185 MW sem govoril o HČE Avče, ki lahko v zgornjem akumulacijskem bazenu shrani toliko vode, da lahko kar 15 ur oddaja z 185 MW moči. Nato svoj bazen v času ko je elektrike preveč spet napolni.

4.Tudi HČE Avče ni edina elektrarna s katero je možno shranjevanje energije. Velika večina slovenskih elektrarn ima jezove za katermimi shranjuje vodo in jo spusti čez takrat ko je potreba po elekrike včeja.

Mr.B:

Išči ... sustainability-12-09750

Študijo sem pogledal že prej. Ta študija velja za bolj prašna področja, kar sem ti tudi povedal. Ampak dobro tudi če velja da je output zmanjšan za tretjino (kar večja mogoče v sahari kjer je puščavski pesek ki ga veter nanaša), to samo pomeni da bo vračilna doba za eno tretjino daljša. Ljudje imajo BREZ čiščenja vračilno dobo 8 let (življenska doba panelov pa je 40 let). Torej Z čiščenjem bi imeli vračilno dobo za 1 tretjino hitrejšo, torej samo 5 let.

Torej brez čiščenja: 8 let vračilne dobe, po 8 letih ko se odplača pa 32 let zastonj štroma.
Z čiščenjem: 5 let vpračilne dobe, in 35 let zastonj štroma ko se odlača.

Razlika NI BISTVENA in to ti poskušam dopovedati že ves čas, pa zgleda ne razumeš. Premeči številke in boš videl. To je tudi razlog da v praksi NOBEN ne čisti solarnih panelov. V praksi v Sloveniji in po večini področij boš nameril veliko manjšo razliko kot je zgornja študija v "Sahari".

KAr seveda nakazuje na drugo tvojo LUKNJO, da ne veš da MAximalno moč dobiš le ob MAXIMALNO rteoretičnimi pogoji... Ampak ja, začni z osnovami...

Seveda vem da maksimalno moč oddaja sončna samo ob polni osvetljenosti kar je nekaj ur na dan, drugače pa je moč manjša od nazivne. Tebi ni jasno da jaz vem precej več kot ti misliš da vem.;)

Ne znaš pa še vedno niti izračuna podati koliko m2 panelov rabim, koliko baterijh, koliko me to stane.... da pokrijem maximalno moč, kaj šele da bom 1.1. ob 2.00 elektriko. Ti zanš povedat samo da se ti v nedeljo ob 13:00 premika številka na štrom števcu v obratno smer..
Dej začni izračune metat, ne take na prst

Ni res kar praviš, vse to sem že izračunal v tej temi, kar pobrskaj za mojimi prejšnjimi posti. Nič ni na prst.

ps: Vsak kvadratni meter površine ti bo v Sloveniji proizvedel letno 300 kWh. Za en inštaliran kilovat moči sončne elektarne rabiš 4 kvadratne metre površine. En inštaliran kilovat moči ti bo proizvedel letno statistično v Sloveniji 1200 kWh elektrike. Z 10 kW sončno elektarno za katero rabiš 40 kvadratnih metrov strehe (recimo 10 m x 4 m) boš v Sloveniji dobil 1200 KWh elektrike na leto. To so konkretne številke za Slovenijo. Poglej statistike.

A vam povem, kaj je narobe?
Ko je oblačno, TE, HE in NEK delajo na polno.
Ko je noč, TE, HE in NEK delajo na polno.
Ko je zima in ni dneve, mesece nič, TE, HE in NEK delajo na polno.

Ko je SONČNO in brez oblačka, TE, HE in NEK delajo na polno.

Nekje je nekaj narobe. Ni pa čisto jasno, kaj.

Sej takrat ko SE ne bodo delale boš pa
- kupoval energijo drugje... razen če bodo vsi imeli isti izpad SE, ker je zima/noč
- zagnal backup ... ki spet stane $$$ in je treba vračunati v ceno SE

kupoval energijo drugje... razen če bodo vsi imeli isti izpad SE, ker je zima/noč

To je ena opcija, povezani smo namreč v Evropsko mrežo, kar je ključen podatek.

- zagnal backup ... ki spet stane $$$ in je treba vračunati v ceno SE

To je druga opcija. Dandanes je to že vračunano v ceno sončne energije zato ker trgovci tvojo elektriko oz sončne elekrarne prodajo na prostem trgu, kjer je nezanesljivost proizvodnje že vračunana v ceno in posredno to že danes plačajo lastniki sončne elektrarne Če je zadeva ponoči ne boš rabil nič dodatne energije če boš imel sončnih samo 20 % v omrežju, zato ker je poraba elektike ponoči več kot 20 % manjša kot podnevi. Če pa misliš b obdoblju oblačnega vremene ko ti sončne proizvajajo tudi 10x manj, boš pač teh 18 % štroma moral nadomeščati tako da boš prižgal plinsko ali kogeneracije ali elekrarne na biomaso, bioplin +smetiščni metan, odpadni mulj čistilnih naprav (eno tako v Sloveniji že imamo).

Imaš pa še tretjo opcijo, ki sem jo že omenil in eno tako (manjšo sicer) že imamo, imenuje se Avče, postaviš malenskost več solarnih panelov toliko da imaš čez dan viške ki jih shranjuješ v obliki hidro črpalne elekrarne:
"odlična rešitev je tudi ena takale kot jo imajo v Italiji (ali več manjših): v njo lahko shraniš 17.040 MWh, kar je za 12 ur 1500 MW sončne energije (v bistvu ti sončne ne oddajajo cel dan na polno, tako da v bistvu rabiš še manjšo skladiščno kapaciteto od tega). Torej v to lahko shraniš cel can proizvodnje 1500 MW sončne elekrarne. Seveda v praksi ne rabiš toliko veliko skladiščne kapacitete, zato ker lahko prilagajaš proizvodnjo tešu in hidroelekrarnam.
Entracque Power Plant @ Wikipedia

telexdell je 21. maj 2021 ob 14:30 izjavil:

PrimoZ_ je 21. maj 2021 ob 14:26 izjavil:

Sej takrat ko SE ne bodo delale boš pa
- kupoval energijo drugje... razen če bodo vsi imeli isti izpad SE, ker je zima/noč
- zagnal backup ... ki spet stane $$$ in je treba vračunati v ceno SE

Točno se ve kdaj in kje bodo SE delovale in kdaj in kje ne bodo. Si pač za takrat, ko pri nas ne bodo delovale sposodiš elektriko na npr. Hrvaškem kjer delujejo in jo drugič, ko bodo pri nas delovale in na Hrvaškem ne bodo vrneš. To je neke vrste meddržavni net-metering.

Pozimi si jo pa sposodiš kje ?
Španija ne bo rešila cele EU.
Pozimi imaš nižje vodotoke torej še manjša prozvodnja z HE.

Poraba pa je že sedaj pozimi večja in z vgrajevanjem TČ, se zna še večati.

Torej moraš za zimo imeti backup za vsaj 90% moči SE.

Zdej če (poleti) SE predstavlja 2% inštalirane moči elektrarn, potem je vseeno tudi če pozimi ne naredijo nič elektrike.
V kolikor bi bilo SE 20 ali 30% pa bi se izpad pozimi, ob hkati povečani porabi močno poznal. Takrat rabiš alternativo.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 14:35 izjavil:

kupoval energijo drugje... razen če bodo vsi imeli isti izpad SE, ker je zima/noč

To je ena opcija, povezani smo namreč v Evropsko mrežo, kar je ključen podatek.

- zagnal backup ... ki spet stane $$$ in je treba vračunati v ceno SE

To je druga opcija. Dandanes je to že vračunano v ceno sončne energije zato ker trgovci tvojo elektriko oz sončne elekrarne prodajo na prostem trgu, kjer je nezanesljivost proizvodnje že vračunana v ceno in posredno to že danes plačajo lastniki sončne elektrarne Če je zadeva ponoči ne boš rabil nič dodatne energije če boš imel sončnih samo 20 % v omrežju, zato ker je poraba elektike ponoči več kot 20 % manjša kot podnevi. Če pa misliš b obdoblju oblačnega vremene ko ti sončne proizvajajo tudi 10x manj, boš pač teh 18 % štroma moral nadomeščati tako da boš prižgal plinsko ali kogeneracije ali elekrarne na biomaso, bioplin +smetiščni metan, odpadni mulj čistilnih naprav (eno tako v Sloveniji že imamo).

Imaš pa še tretjo opcijo, ki sem jo že omenil in eno tako (manjšo sicer) že imamo, imenuje se Avče, postaviš malenskost več solarnih panelov toliko da imaš čez dan viške ki jih shranjuješ v obliki hidro črpalne elekrarne:
"odlična rešitev je tudi ena takale kot jo imajo v Italiji (ali več manjših): v njo lahko shraniš 17.040 MWh, kar je za 12 ur 1500 MW sončne energije (v bistvu ti sončne ne oddajajo cel dan na polno, tako da v bistvu rabiš še manjšo skladiščno kapaciteto od tega). Torej v to lahko shraniš cel can proizvodnje 1500 MW sončne elekrarne. Seveda v praksi ne rabiš toliko veliko skladiščne kapacitete, zato ker lahko prilagajaš proizvodnjo tešu in hidroelekrarnam.
Entracque Power Plant @ Wikipedia

Avče niso niti približno tolikšne. Sicer pa kam bi jih ti postavil? V sloveniji sta se v preteklosi načtvovali še dve črpalni HE. Zakaj jih ni pa je odgovor enak kot za vse ostalo v energetiki, ljudje so proti.
+ 70% v sloveniji nikoli ne bomo imeli kvečjemu v takem mesecu enkrat na 20 let kot je sedanji pa še to ne ob konicah. V sloveniji ni možnozaradi nasprotovanja zgraditi nobene več HE, če bo uspelo Mokrice bo too vse. Srednja Sava so samo mokre ssanje kaj šele kaj drugega.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 14:35 izjavil:

Imaš pa še tretjo opcijo, ki sem jo že omenil in eno tako (manjšo sicer) že imamo, imenuje se Avče, postaviš malenskost več solarnih panelov toliko da imaš čez dan viške ki jih shranjuješ v obliki hidro črpalne elekrarne:
"odlična rešitev je tudi ena takale kot jo imajo v Italiji (ali več manjših): v njo lahko shraniš 17.040 MWh, kar je za 12 ur 1500 MW sončne energije (v bistvu ti sončne ne oddajajo cel dan na polno, tako da v bistvu rabiš še manjšo skladiščno kapaciteto od tega). Torej v to lahko shraniš cel can proizvodnje 1500 MW sončne elekrarne. Seveda v praksi ne rabiš toliko veliko skladiščne kapacitete, zato ker lahko prilagajaš proizvodnjo tešu in hidroelekrarnam.
Entracque Power Plant @ Wikipedia

ČHE so dobre samo za pokrivanje špic in recimo, da noči če jih imaš res zadosti. Zime ti ne nadomesti.

Seveda v praksi ne rabiš toliko veliko skladiščne kapacitete, zato ker lahko prilagajaš proizvodnjo tešu in hidroelekrarnam

Torej SE vedno dela na maksimumu, da se ti čimbolj izplača. Deliš ceno z pridobljenimi MW.
TE in HE pa omejuješ moč -> efektino višaš ceno. Cena Postavitve je fiksna, strošek ljudi in vzdrževanja je fiksen, pri TE pa recimo prihraniš nekaj na stroških energenta. Ampak celokupno je strošek na letnem nivoju še vedno visok, samo zaradi prilagajanja SE elektrarnam je pridelal manj elektrike in ima ta višjo ceno.

Na ta način je res lahko imeti SE za najcenejši vir :)

dokoviz je 21. maj 2021 ob 14:50 izjavil:

"Delež izkoriščenosti je po glavnih vodotokih naslednji: Drava 98%, Soča 34% in Sava 18% (prevladujejo pretežno velike HE), pri manjših vodotokih pa je izrabljenega 25% potenciala, pretežno z malimi HE. Energetski bruto potencial slovenskih vodotokov je ocenjen na 19.440 GWh/leto. Od tega je tehnično izkoristljivega potenciala 9.145 GWh/leto, ekonomsko pa je možno izkoristiti med 7.000 in 8.500 GWh/leto. Trenutno je izkoriščenih 4.115 GWh/leto, kar predstavlja 45% celotnega tehničnega razpoložljivega potenciala."

V sloveniji ni možnozaradi nasprotovanja zgraditi nobene več HE, če bo uspelo Mokrice bo too vse. Srednja Sava so samo mokre ssanje kaj šele kaj drugega.

To je problem politike. Če se spremeni politična volja lahko imamo še precej hidroelekrarn in lahko jih imamo 70 %, hidro potencial za to imamo. Tretnutno jih imamo 35 %.

Nehaj sanjati!
Energetika = politika.

Če ne bi bila bi danes pridobili 3/4 elektrike iz JE. MSR tip pa Torij kot gorivo. Samo pač ne, ker politika...
Tudi černobil je bil tak tip elektrarne zaradi politike. Enostavno pridobivanje plutonija, elektrika je bila samo postranski plus.
Fukušima JE bi bila že zaprta, če zeleni lobiji ne bi nasprotovali gradnji nove tako, pa so obstoječi zastareli elektrarni podaljševali življensko dobo. Temu bi rekli avtogol.

Dejmo se zmenit tako.
Ko bomo imeli 70% hidro, bomo pa še panele montirali.

Kaj pa EV, ko tako govorijo, da se bodo ponoči polnili? Sedaj smo pa na ta problem kar pozabili. "itak je ponoči 20 % nižja poraba" my ass čez 10 let.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 12:46 izjavil:

Wrop je 21. maj 2021 ob 12:41 izjavil:

Ok. Samo še s postavkami ocenjene mesečne stroške za naslednjih 20 let v eni tabelici potrebujemo, da koga prepričaš v to brezkrbnost.

40 let. Stroški: kakšni stroški? Misliš onih 1 EUR za en kubik vode z katerim moraš 2x na leto splakniti sončne panele zato da ni preveč prahu gor (pa še to ti ni treba, lahko počakaš na dež, pa tudi sicer vpliva skoraj nič na proizvodnjo tiste malo prahu gor, morda par % ).

Skratka razlike med štromom iz vtičnice in sončnimi v 40 letih je 28 tisoč EUR, sončne so 28 tisoč evrov cenejše v 40 letih in nikoli ne bo za toliko stroškov, niti približno. Not even close.

Tabelco hočemo, ne nepreverljive blodnje.

Z rednim čiščenjem solarnih panelov je lahko vaša sončna elektrarna tudi do 25 % bolj učinkovita. Z najsodobnejšo tehnološko opremo jo za vas očistimo v Petrolu.

Vir.
Dež mi sicer tudi splakne umazanijo z avta. Kaj si mislim o tvojem takem čiščenju, bom raje zadržal zase.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 15:00 izjavil:

Narobe si razlgaš. TE že sedaj ko se je nič ne omejuje zaradi sončnih dela IZGUBO. Torej manj kot dela, manj bo izgube. Tudi zaradi zdravja in zdravstvene škode ki jo povzroča je bolje da TE (teš6) obratuje čim manj.

Pa si res ? Strogo finančni vidik.
Na leto moram plačati:
- X enot kredita
- Y enot za zaposlene + vzdrževanje
- Z enot za PREMOG

Torej če elektrarna ne dela prihranim pri premogu, vsi ostali stroški mi ostanejo.
Kar ti trdiš je da prodajna cena elektrike ne pokrije niti stroške premoga.

V to pač resno dvomim.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 15:03 izjavil:

Ne, ne bi. Zato ker nove jedrske so DRAGE na MWh. Drago eletriko imajo in to 5x dražjo od hidro. Hidro imajo ceno 22 € na MWh (Dravske elekrarne), nova jedrska bi pa imela ceno preko 110 € na MWh. Dokaj poceni je samo stara jedrska z ceno 30 € na MWh, ampak to je stara že odplačana. Nove so BLAZNO drage.

JE so drage, ker so nove redke kot samorogi.
Če bi se jih postavljalo kot se jih je nekoč bi bile mnogo mnogo čenejše. Zjebala jih je politika.

Ne pije to vode. Pri 3x manjši proizvodnji TEŠ, ne gre proizvodnja cena elektrike gor samo za 20%. Ni relano.
Investicija je bila ogroma, strošek ljudi in remontov je konstanta.

Prihraniš nekaj na premogu, to je vse.

Tak d pišeš neumnosti.

Dež mi sicer tudi splakne umazanijo z avta. Kaj si mislim o tvojem takem čiščenju, bom raje zadržal zase.

Konflikt interesov. Kako lahko resnega obraza verjameš podatku o 25 % razlike med neočiščeno in očiščeno elekrarno če pa je ta povedal iz strani petrola ki čisti solarne panele? Sicer pa tudi če bi bilo res:

Ampak dobro tudi če velja da je output zmanjšan za 25% (kar večja mogoče v sahari kjer je puščavski pesek ki ga veter nanaša), to samo pomeni da bo vračilna doba za eno četrtino daljša. Ljudje imajo BREZ čiščenja vračilno dobo 8 let (življenska doba panelov pa je 40 let). Torej Z čiščenjem bi imeli vračilno dobo za 1četrtino hitrejšo, torej samo 6 let, namesto 8 let.

Torej brez čiščenja: 8 let vračilne dobe, po 8 letih ko se odplača pa 32 let zastonj štroma.
Z čiščenjem: 6 let vpračilne dobe, in 34 let zastonj štroma ko se odlača.

Razlika NI BISTVENA in to ti poskušam dopovedati že ves čas, pa zgleda ne razumeš. Premeči številke in boš videl. To je tudi razlog da v praksi NOBEN ne čisti solarnih panelov. V praksi v Sloveniji in po večini področij boš nameril veliko manjšo razliko kot je zgornja študija v "Sahari".

Evo konkretna meritev, poglej kaj izreče na 2:34: "With cleaning NO mesuarable increase really".

EEV blog:

Ne pije to vode. Pri 3x manjši proizvodnji TEŠ, ne gre proizvodnja cena elektrike gor samo za 20%. Ni relano.
Investicija je bila ogroma, strošek ljudi in remontov je konstanta.

Prihraniš nekaj na premogu, to je vse.

Tak d pišeš neumnosti.

Ne, ne pišem neumnosti. Pozabljaš da fosilni viri naredijo 988 milijonov evrov škode za zdravfstveno blagajno vsako leto. Vračunaj to notri relativno glede na to kakšen delež fosilnih virov predstavlja teš, ker to je tudi strošek ki ga moraš prišeti, ker to je škoda ki jo mora Slovenska država plačati zaradi teša in ostalih fosilih virov, res pa je da dandanes to ne prištejete v računico, ampak je pa jasno da bi mogli (in to je samo direktna škoda, indirektne je še precej več):

Koliko škode nam povzročijo fosilna goriva? Za 1,1 milijarde evrov na leto!
https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...

"Uradni podatek EU kaže, da za SLOVENIJO znašajo stroški na račun zdravja in zaradi prezgodnje umrljivosti, ki jih povzročajo emisije zaradi rabe fosilnih goriv, 988 milijonov evrov na leto. Podatek o 988 milijonih evrov škode zaradi fosilnih goriv v Sloveniji je zapisan v poročilu evropske komisije Energy Union Factsheet Slovenia. Znesek je zelo podoben znesku, ki so ga leta 2015 izračunali v Mednarodnem denarnem skladu, o njem pa smo poročali v članku Slovenija za energetske subvencije letos milijardo evrov."

Fosilni viri povzročijo vsako peto smrt, kažejo podatki in študije, vračunaj to škodo notri: https://www.rtvslo.si/okolje/onesnazenj...

Point beiing: overal: manj kot teš6 obratuje, manj finančne izgube za Slovensko državo naredi.

dokoviz je 21. maj 2021 ob 15:10 izjavil:

Tabelco hočemo, ne nepreverljive blodnje.

Sem ti že izračunal, blodnje imaš samo ti, ne jaz. Z sončno elekrarno imaš zanemarljive stroške, kar ti lahko povejo lastniki sončnih. Edini realni strošek je zavarovanje sončne elekrarne, ki znaša 3 EUR na mesec, kot je tudi povedal uporabnik foruma malo nazaj. Torej to ti znese 1440 EUR v 40 letih.

Torej:

Fotovoltatiko 10 Kw inštalirane moči imaš za 8 jurjev (800 EUR na kW maš ceno na ključ pri najcenejšem ponudniku), ter 2 jurja za 15 kWh baterij z poštnino skupaj (baterije te pridejo 130 EUR na kWh). Skupaj torej 10 jurjev za baterije in fotovoltaiko in to ti zdrži 40 let.

Zdej pa praviš "tistih 80 EUR mesečno za elektriko". Ja to se na mesec sliši malo, ampak v resnici je zelo veliko ko zračunaš koliko je to v 40 letih: 40 let x 12 mesecev x 80 EUR = 38.400 EUR = 38 jurjev. Odštejmo teh 1440 EUR za zavorovanje in smo na 36,6

Torej na 40 let:
Sončna z baterijami : 10 jurjev
Sončna z baterijami in zavarovanjem (1,4 jurje recimo da zaokrožimo na 2 jurja) : 12 jurjev
Štrom iz vtičnice: 38 jurjev.

Življenjska doba baterij ni 40 let. Ravno tako je +10let za LiFePO4 enaka cvetka kot je poraba avtomobila podana s strani proizvajalca. Nekaj kar v praksi nikoli ampak res nikoli ne dosežeš. Elektronika pri panelih tudi ne zdrži 40 let. Potrebno jo bo menjati vsaj po 20 letih, pogosto že prej.

mertseger je 21. maj 2021 ob 14:46 izjavil:

Avče niso niti približno tolikšne. Sicer pa kam bi jih ti postavil? V sloveniji sta se v preteklosi načtvovali še dve črpalni HE. Zakaj jih ni pa je odgovor enak kot za vse ostalo v energetiki, ljudje so proti.
+ 70% v sloveniji nikoli ne bomo imeli kvečjemu v takem mesecu enkrat na 20 let kot je sedanji pa še to ne ob konicah. V sloveniji ni možnozaradi nasprotovanja zgraditi nobene več HE, če bo uspelo Mokrice bo too vse. Srednja Sava so samo mokre ssanje kaj šele kaj drugega.

Par redukcij, da sami ali njihovi sončki ne bodo mogli po forumih pisati neumnosti pa bodo ti, kateri so sedaj najbolj nasprotni v prvih vrstah prostovoljnih delovnih brigad za izgradnjo energetskih virov.

mertseger je 21. maj 2021 ob 14:36 izjavil:

To je tako ko ljudje hočejo vse poenostavit na neko kmečko logiko v realnosti pa so zadeve precej bolj kompleksne in ne delujejo niti približno tako.

So kompleksnejše, so- a v principu delujejo kot sem opisal- ko nekje primanjkuje energije se jo pripelje od drugod. Slovenija ni osamljen otok sredi morja ampak je del združene Evrope. Ko bo zgrajen še daljnovod do Madžarske bomo povezani z vsemi sosedami in bo še več možnosti za izmenjavo energije.

Seveda, realnost, kakopak. Kot sem že napisal, hidro potencial za 70 % HE imamo: http://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf . Vse ostalo je stvar politične volje, kar seveda NI nerešljiva ovira. Politična klima se lahko zelo hitro spremeni, če se le politike izobrazi o tehničnih dejstvih. 99,9 % državljanov si želi poceni in čiste elektrike iz hidroelekrarn, pustimo tistih 0,1 % bedakov ki jim ni jasna "cost-benefit" analiza pri miru in jih ignorirajmo.