Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

hruske<> je 17. maj 2021 ob 23:07 izjavil:

Švabi imajo ceno elektrike tako zaradi DAVKOV, ker država z veliko davčno obremenitvijo elektrike hoče zniževati porabo in spodbujati varčnost ...

Tole bi lahko poslali na predlagam vladi. Če dovolj nabijejo ceno štroma, ne bomo rabili nobenih novih virov. Še oba obstoječa bomo lahko ugasnili. Če raja ne bo imela za plačilo štroma, ga tudi uporabljala ne bo. Sky is the limit.

Sicer je zgornje seveda laž. Najdražji štrom v Evropi (skoraj) in najcenejši kurilc. Kje je tukaj spodbujanje varčnosti ali zelenila, ve le hruška. Razen če je nemškega štroma škoda, arabske nafte pa ne. Je pa, v tem primeru, keš flow neugoden za angelo.

Nekateri bodo še 30 let filozofirali, drugi pa 30 let ne bojo plačevali elektrike. Če so med prvimi vsi štromarji, so še tolko bolj butasti.

hruske<> je 17. maj 2021 ob 15:19 izjavil:

Glede štroma, ki bo prišel iz kogeneracije, bi pa vseeno rad videl izračun s sončnicami in akuji, seveda za november, december, januar in februar.

Jaoo kaj tebi ni jasno.. nisem nikjer rekel da sem proti ljubljanski toplarni. Sicer pa pozimi imaš hidro in če imaš hidro 80 % vse proizvodnje imaš zadosti tudi pozimi. Tudi pozimi imaš iz sončnih 20 % outuputa kot ga je poleti, z takšno količino hidro pa zadevo kumot skompenziraš glede na to da je delež sončnih recimo 20 % proizvodnje in 80 % hidro. Za rezervo pa imaš lahko Brestanico.

Meni je to vse jasno, na Savi, na začetku verige, narest malo večjo akjmulacijo, Mura in Drava jo že ima v Avstriji. To omogoča bistveno več sončnic. Druga varianta je pa počakati na poceni majhne inherentno varne torijeve briderje, ki bodo žgali jedrski odpad iz NEK. To je treba predstaviti javnosti (da bomo ledenega sušnega februarja ob sončnicah tenko piskali) in narest referendum, še prej pa sprejeti zakon, da je zavajanje ljudi kaznivo, še zlasti pred referendumom.

Še enkrat, če bi zelene energija (SE, VE, pogojno HE) bila tako poceni, kot trdi dežurni trol, bi se tega gradolo neprimerno več!
Za SE in VE vemo, da je težave nepredvidljiva proizvodnja, ki jo morajo podpirati drugi viri, tudi TEŠ6. Sicer je v SLO delež SE in VE majhen, tako da zaenkrat še ni velikega vpliva. V DE se že kar nekaj let tolčejo po glavi.
Izziv HE je umestitev v prostor. Preostane nam še spodnja Sava (mislim da samo še ena HE), Drava je polna, Mura je pa izziv, ker je ravninska reka, ima majhne padce (na AT strani ima precej večje padce).
Tako da z HE smo v glavnem zaključili (pozabite na male in mikro HE, birokratsko in finančno vprašljive). Ostane SE + VE + baterijski zalogovniki. Ko bo cena elektrike to prenesla, bodo zelo aktualni, sedaj ne.
Sedanji baterijski zalogovniki (Jesenice in mislim da Kidričevo) so zaradi lepšega in interesa velikih porabnikov, da jim pokriva drage špice ter v velikosti statistične napake porabe el. energije v SLO.

Saj je nekdo že zgoraj napisal. Plačujemo ogromne denarje za omrežnino in oni za to naredijo točno nič.
Menjajo par stebrov letno in si izplačujejo ogromne plače za to.

Zdaj bomo morali pa začeti resno plačevati te zadeve. Novosti zahtevajo svoje. Denar je pa požrt za druge stvari. Kot pri vseh ostalih podobnih zadevah. JS in JU, pač.

V tej državi ene usrane termoelektrarne ne znamo narediti ne da bi za 100% prekoračili stroške. Pa je ta tehnologija dokaj preprosta proti jedrski. Zdaj se pa tukaj oglašate vseznalci in pravite, da pri gradnji jedrske nam bo pa šlo kot po maslu in popolnoma drugače kot vsem ostalim, ki so v zadnjem času poskušali narediti jedrsko elektrarno. Hitro in poceni jo bomo zgradili in desetletja želi dobiček. Pri gradnji jedrske, kjer je spodrsnilo državam z neprimerno boljšo "korupcijsko" klimo (Finska). Ali ste bedaki ali pa imate svojo računico in računate pristaviti lonček zraven.

Beli_Zajcek je 18. maj 2021 ob 09:36 izjavil:

V tej državi ene usrane termoelektrarne ne znamo narediti ne da bi za 100% prekoračili stroške. Pa je ta tehnologija dokaj preprosta proti jedrski. Zdaj se pa tukaj oglašate vseznalci in pravite, da pri gradnji jedrske nam bo pa šlo kot po maslu in popolnoma drugače kot vsem ostalim, ki so v zadnjem času poskušali narediti jedrsko elektrarno. Hitro in poceni jo bomo zgradili in desetletja želi dobiček. Pri gradnji jedrske, kjer je spodrsnilo državam z neprimerno boljšo "korupcijsko" klimo (Finska). Ali ste bedaki ali pa imate svojo računico in računate pristaviti lonček zraven.

In kontra temu, bomo z lahkoto in ultra poceni zamenjali pol kablarije in transformatorjev, nametali za pol Slovenije sončnic.
Kaj ti misliš, kje se lažje soldi izgubijo?
Pri enkrat 10 milijard "sporne" naložbe pod lupo medijev in javnosti?
Ali pa mogoče pri n-krat 10, 50, 100 mio kvazi zelenih, ultra nujnih, naložb?

feryz je 18. maj 2021 ob 09:57 izjavil:

Beli_Zajcek je 18. maj 2021 ob 09:36 izjavil:

V tej državi ene usrane termoelektrarne ne znamo narediti ne da bi za 100% prekoračili stroške. Pa je ta tehnologija dokaj preprosta proti jedrski. Zdaj se pa tukaj oglašate vseznalci in pravite, da pri gradnji jedrske nam bo pa šlo kot po maslu in popolnoma drugače kot vsem ostalim, ki so v zadnjem času poskušali narediti jedrsko elektrarno. Hitro in poceni jo bomo zgradili in desetletja želi dobiček. Pri gradnji jedrske, kjer je spodrsnilo državam z neprimerno boljšo "korupcijsko" klimo (Finska). Ali ste bedaki ali pa imate svojo računico in računate pristaviti lonček zraven.

In kontra temu, bomo z lahkoto in ultra poceni zamenjali pol kablarije in transformatorjev, nametali za pol Slovenije sončnic.
Kaj ti misliš, kje se lažje soldi izgubijo?
Pri enkrat 10 milijard "sporne" naložbe pod lupo medijev in javnosti?
Ali pa mogoče pri n-krat 10, 50, 100 mio kvazi zelenih, ultra nujnih, naložb?

Kakšen kontra? Kar pravim je, da je gradnja jedrskih (in v Sloveniji tudi termonuklearnih) prežeta s korupcijskimi tveganji in se določenim posameznikom izjemno splača narodu pa pač ne. Zgolj v luči tega raje ta denar plačam več tisoč posameznikom, a v resnici noben od teh posameznikov se ne bo "omastil" od fotovoltaike kot so se omastili od TEŠ 6 in kot bi se omastili od NEK 2. In zakaj bi rabili menjati pol kablarije in transformatorje? To si iz riti privlekel, pač FUD proti PV energiji.

Se pa zavedam da PV ima svoje prednosti in slabosti, ampak kolikor so v elektrogospodarstvu dobro plačani, je na njih da poskrbijo, da bo zadeva štimala. Zakaj bi jih plačeval potem pa še rešitve k riti prinašal?

PV je danes med najcenejšimi viri elektrike.

Če kaj, potem PV pomaga nižati izgube TEŠ6.

darksamurai je 18. maj 2021 ob 10:23 izjavil:

Rešitev za PV obstaja, ampak ti sploh ne bo všeč. Reče se ji 5x višje položnice, tako kot jih imajo v Nemčiji.
Omrežje ni baterija in vse to uravnavanje, rezerve itd stanejo. To lahko vidimo v Nemčiji, na Nizozemskem, na Danskem itd.

Rešitev za TEŠ 6 OBSTAJA!!!! Zakaj se sploh omenja, da se bo zaprla pred 2036!?!

Pa všeč so vam očitno, kar je najbolj bolano. REČE SE JI 10x VIŠJE POLOŽNICE. Ampak kot sem prej napisal, če se omastijo zgolj posamezniki, ki so v pravih krogih, potem je kul, samo buhnedej, da bi pa povprečna slovenska owca imela kaj od tega. Owce so za striženje.

V idealnem svetu 90+% HE (kot Skandinavci).

Marsikaj od tega se da izvest v obliki virtualnih elektrarn, ki podobno kot Talum, prilagajajo odvzem in ne proizvodnje.

Nainštaliraš smart plug na bojler za vročo vodo ali toplotno črpalko, pa lahko kar naenkrat prilagajaš odvzem v megavatih. Nismo še čisto tam, nismo pa več daleč.

Enostavno: 600MW TEŠ6 je že instaliranih, torej lahko instaliramo do 600MW fotovoltaike, ker lahko TEŠ počiva kadar ni sonca.

Saj to se že dogaja: HSE postavlja 3MW PV elektrarno na odlagališču pepela iz TE Trbovlje.

Stroške SE Prapretno bo torej kril HSE, ki je hkrati tudi lastnik (in krije stroške) TEŠ.

l0g1t3ch je 18. maj 2021 ob 11:38 izjavil:

Čisto preprosta rešitev.

Za vsak MW inštalirane moči SE, se zahteva MW (ali pa malo manj mogoče 0,8) MW inštalirane moči, ki lahko pokrije izpdad SE.
Seveda to plačajo lastniki SE, saj je to najcenejša elektrika, kadar seveda je :)

Če torej recikliramo za npr. 300 MW SE koliko klasičnih virov in katere bomo lahko prodali? Če nisi napisal neumnost ti to ne bo težko odgovoriti.

darksamurai je 18. maj 2021 ob 11:04 izjavil:

Če je 30% PV/Veter potrebuješ še baterije ali črpalne HE ali plinske v backup moči 30%! Vse to je potrebno prišteti k ceni elektrike.

Mimogrede v Nemčiji je zaradi visokega deleža obnovljivih virov nujna celovita prenova omrežja kar se pozna na položnici. PV je relativno poceni, ampak!!!, da to zanesljivo deluje pa je potrebno prišteti še kar nekaj stroškov.

Če zmanjšamo delež PV/Veter na 0% po tvojem lahko zapremo Brestanico in Avče? Le zakaj so ti dve elektrni naredili pred 30+leti, ko SE še ni bilo niti v sanjah energetikov.

Eni res ne zastopite prostega evropskega trga elektrike. Tam se vse to ze pogliha in poplaca, ce je nek vir nezanesljiv ima na trgu ze temu primerno nizjo ceno, ker trgovec mora zagotovite da elektrika je. Recimo z kako plinsko kjer ni stroskov dodatnih tudi ce 95% casa ne lavfa. Ampak ker so nihanja predvidljiva je dovolj zakup plinske elektrarne za nekaj dni na leto, torej poceni.

Skratka vse kar se tice proizvodnje elektrike se na trgu pogliha. Netmetering vpliva ZGOLJ na omreznino, sama proizvodnja je del prostega trga ki jo upravljalec soncne handla. In prosti trg trenutno rad vzame soncno elektrarno v upravljanje(torej ne samo izgradnjo, grebejo se tudi upravljalci da ti jo prevzamejo tudi ce je ze zgrajena), ergo ocitno se splaca. Vecji del dneva ko je sonce ima namrec elektrika visoko ceno. Kljub vsej PV v EU je ponoci zaenkrat se cenejsa.

Jaz čist razumem da se stvari na EU trgu poglihajo. Samo razumem tudi da to dobro deluje v sezoni, ko je nekje slabo vreme pa drugje sonce in je v povprečju še vedno OK.
Pozimi je pa zima za celo EU, tudi Španija te ne bo rešila. Pozimi so povečini tudi vodotoki manjši tako da je še zmanjšana proizvodnja HE.
Mogoče pa dovolj piha veter da bi vetrnice to nadoknadile, po pravici rečeno ne vem.

Pa tu je še noč, ki je spet bolj kot ne ob istem času čez celo EU in spet ne dela SE.
To pa recimo da lahko pokrivaš s ČHE.

Samo ne mi pa pisat, bomo pa navili TE za čas ko ne sije sonce. Ob takem režimu je pač TE tvoj backup za nezanesljiv vir elektrike. In naj tisti nezanesljiv vir elektrike nosi polni strošek TE.

< Pozimi je pa zima za celo EU, tudi Španija te ne bo rešila.

Po drugi strani pa delajo takrat toplarne, ki ravno tako kogenerirajo električno energijo.

Sčasoma se bo tudi za sončne elektrarne ukinil garantirano odjem in garantirana cena odkupa energije,pa se bo hitro videlo koliko so tudi ekonomsko upravičene. Trenutno so pa tako in tako samo zaokrožitvena napaka.

Ni čisto tako. Pri upravljanju s SE bi bilo lahko malo drugače.
Ker so resnično vir, ki se priklaplja in odklaplja brez posledic v trenutku, bi jih morali tako tudi koristiti. Se pravi pumpamo štrom iz njih če in ko je potreba.
Ker pa ne delamo tako, z odvzemom štroma, kolikor ga pač je oz. kolikor so ga zmožne dostaviti, delamo štalo v omrežju in hkrati bombardiramo trg z viškom energije. Kar za samo potegne nihanje cene električne energije globoko v minus.
Poleg tega vemo, zakaj je TEŠ nerentabilen. In če že je, bi lahko s tem davkom na "nerentabilnost" vsaj urejali energetiko, se pravi vire, omrežje, backup, hranjenje. Namesto tega se plačuje neke davke, ki izginejo neznano kam, mi bomo pa kasirali stroške za sanacijo tega, kar bo kmalu nastalo.

Namesto CO2 kuponov bi morali imeti CO2 investicije. Ampak ...

Če trafiti ne zdržijo sončaric, potem tudi polnjenja električnih avtomobilov ne bodo.
Se pravi, da je treba omrežje v vsakem primeru nadgraditi

Nisem hotel tega povedati, ampak to, da bi milijoni za zrak iz TEŠ morali direktno v boljši zrak. Ne pa v žepe politikov, kamor zdaj gredo.

Spet se je nabralo kar nekaj postov za odgovorit. Odgovarjal bom samo na tiste poste kjer so ljudje napačno razumeli poanto ali pa so navedli neresnične informacije.

feryz je 18. maj 2021 ob 00:03 izjavil:

hruske<> je 17. maj 2021 ob 23:07 izjavil:

Švabi imajo ceno elektrike tako zaradi DAVKOV, ker država z veliko davčno obremenitvijo elektrike hoče zniževati porabo in spodbujati varčnost ...

Tole bi lahko poslali na predlagam vladi. Če dovolj nabijejo ceno štroma, ne bomo rabili nobenih novih virov. Še oba obstoječa bomo lahko ugasnili. Če raja ne bo imela za plačilo štroma, ga tudi uporabljala ne bo. Sky is the limit.

Sicer je zgornje seveda laž. Najdražji štrom v Evropi (skoraj) in najcenejši kurilc. Kje je tukaj spodbujanje varčnosti ali zelenila, ve le hruška. Razen če je nemškega štroma škoda, arabske nafte pa ne. Je pa, v tem primeru, keš flow neugoden za angelo.

Zgornje seveda NI LAŽ, poglej si sestavo cene Nemške elektrike! Why German households pay high electricity prices yet renewables are cheap: https://www.engineeringnews.co.za/artic...

Razlog zakaj Nemci plačujejo drago elektriko je dvoplasten:
1. V obnovljive vire so začeli masivno investirati 10 in več let nazaj takrat ko so bili le ti še dragi. Danes niso več dragi, danes je sončna in vetrna energija najcenejša vrsta energija. Ali je pametno da so investirali že tako zgodaj se je za vprašati? Vprašanje če je bilo to pametno, odvisno s katere strani gledaš. Ampak dejstvo pa je da včasih so bili obnovljivi viri dragi, dandanes pa so najcenejša vrsta energije.
2. Cena elektrike v Nemčiji ne odraža proizvodnih stroškov elektrike, ampak gre za politično odločitev da zadevo obremenijo izdatno z davki.

Če bi rad isto zadevo slišal od koga drugega in jo rajo bereš v angleščini namesto v slovenščini:

(dobesedni navedek) "Why German households pay high electricity prices yet renewables are cheap? The answer is twofold. First, Germany started to invest into renewables at a time when the technologies were still expensive. Because the assets are financed on the back of 20-year offtake agreements, whose annual payment obligations are charged as a renewables levy on the electricity end-consumers, these high costs will be felt in the power system until the early 2030s. Second, household electricity prices are generally not a very good proxy for the cost of electricity generation, because they include a number of cost items that are not related to the generation source of electricity and are additionally levied with consumption taxes and levies that are not related to energy at all. In Germany, that is particularly true.

Longsarg: Posti na katere bom odgovarjal so od danes, niso stari posti, tako da to je po nenapisanem bontonu ki se ga držim :) Ne spamam ničesar, samo razjasnjujem moje stališče tam kjer ga komentatorji niso pravilno razumeli, ali pa ga nalašč niso razumeli. Ter podajam pravilne imformacije tam kjer so komentatorji zapisali nepravilne imfomracije. Samo za to gre. :)Hruske: Sem inženir, brez navednic, tema o kateri razpravljamo pa je del moje stroke, ter moja osebna strast zato veliko o tej tematiki preberem tudi v prostem času, zadevo podrobno spremljam že več kot 20 let.

Mr.B je 18. maj 2021 ob 07:20 izjavil:

hruske<> je 17. maj 2021 ob 22:48 izjavil:

z0mbie je 17. maj 2021 ob 22:43 izjavil:

hruske<> je 17. maj 2021 ob 22:42 izjavil:

Imam zadevo naštudirano in jo podrobno spremljam že 20 let.

Btw, bogabojeci studirajo biblijo baje ze vsaj 1500 let, pa jim se vedno ni nic jasno. In ce prebiras marketinske pamflete 20 let se ne cudim, da se ti ze trga.

Sem ti ze dve do tri strani nazaj povedal, da si enak kot antivaxerji. Pac beres kar potrjuje tvojo obsedenost.

Kere glupe izjave imaš. Ne, nič se mi ne trga, to je del moje stroke in zadevo celo v prostem času redno prebiram in spremljam, ker me zanima. Ne gre za nobene "marketinske pamflete" kot si se izrazil, ampak za strokovna gradiva. Sem ravno nasprotje od antivaxarjev: antivaksarji so skregani z znanostjo, jaz pa moje trditve opiram na znanost.

Novi reaktorji se gradijo in so tudi zgrajeni... Cene so znane.

Novi reaktorji se zelo redko gradijo v Evropi, cene pa so 7 do 10 milijard, kar je 5 do 7 krat več kot bi plačali za izgranjo enake količine hidroelektrarn. Plus to da voda sama od sebe zastonj teče in v hidroelektrarni rabiš minimalno osebja ali sploh nič, medtem ko jedrske elektrne potrebujejo obagateno jedrsko gorivo, precej več vzdrževanja in veliko visoko treniranega osebja (ki imajo seveda tudi visoke plače). Point: cena proizvodnje jedrske elektrarne je precej višja od cene proizvodnje hidroelektrarn. Da je pa cena postavitve jedrske od 5 do 7 krat večja od hidro smo pa tudi že omenili.