Umazana resnica o motorju z notranjim zgorevanjem: 8 milionov smrti vsako leto + more

Ustavite konje, tema je o umazani resnici dizlov.
EV so zlati, ni nobenih umazanih resnic.
Dokler ne vidiš, kako se izdelujejo.

Btw, od kje pa mislite, da prihajajo subvencije za EV? Iz lufta? Ali mogoče iz strahovito obdavčenih fosilnih goriv?

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 21:47 izjavil:

dosgrut je 28. apr 2021 ob 21:43 izjavil:

če si pa kao menjal baterijo v sklopu garancije (ki znaša 8 let), kajneda.

Zakaj bi jo menjal v sklopu garancije. Sej je bila najeta, renault je moral dat drugo, pa nič se ne šteje pod garancijo.

Vsi moderni električni avtomobili ponujajo dolgo garancijo na baterijo, nekateri tudi po 15 let ali na miljon kilometov kar pride prej.

https://insideevs.com/news/425503/toyot...

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 21:44 izjavil:

dosgrut je 28. apr 2021 ob 21:41 izjavil:

V celotni skupini EV vozila slovenije ni niti energa ki bi imel degradacijo tako kot si si jo ti izmislil.

Vsaj trije smo prijavili zelo podobno degradacijo baterije na Renault zoe. Če pa skrivate te podatke, vam pa jaz ne morem pomagat. Tako kot še marsikaj drugega skrivate, pa ne priznate. Ker ste navadni lopovi, mi naj bi pa vaše glupe produkte kupovali.

Ne delam za Renault, če si to mislil. Ne delam za nobenega proizvajalca ali prodajalca električnih avtomobilov. Baterije imajo 8 do 15 letno garancijo na kapaciteto, primeri da je treba uveljaviti garancijo pa so izjemno redki.

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 21:48 izjavil:

V evropi je treba samo subvencije ukinit, pa se bo hitro pokazalo, kako dragi in zanič so EV.

EV-ji so na dolgi rok že danes cenejši, ker se voziš za 1 EUR na 100 km. Čez nekaj let se bo pa izenačila tudi nakupna cena v trgovini.

feryz je 28. apr 2021 ob 21:47 izjavil:

Ustavite konje, tema je o umazani resnici dizlov.
EV so zlati, ni nobenih umazanih resnic.
Dokler ne vidiš, kako se izdelujejo.

Btw, od kje pa mislite, da prihajajo subvencije za EV? Iz lufta? Ali mogoče iz strahovito obdavčenih fosilnih goriv?

EV niso zlati, je pa dejstvo da so precej boljši od dizlov in bencinarjev.

Subvencije? Več subvencij damo za fosilna goriva kot za obnovljive vire energije in EVje:

Preberi članek v mojih financah:
Kaj subvencioniramo? Za fosilna goriva damo več kot za čist zrak.
https://oe.finance.si/8932594/Kaj-subve...

Poleg tega so subvencije za EV-je koristne za obče dobro (za vsakega izmed nas), v nekaj letih pa se bo cena fosilnih in električnih avtov izenačila in subvencije ne bodo več potrebne. Strokovnjaki napovedujejo izenačitev cen za obdobje med 2022 in 2024.

Zakaj, kakšen je tvoj argument za to?

Dejstvo je da so subvencije trenutno koristne za obče dobro in dejstvo je da suma sumarum profitira družba več če ima subvencije za EVje. Ampak kot pravim, ko se bodo čez par let cene evjev in fosilnih avtov izenačile, takrat subvencije ne bodo več potrebne in se bodo ukinile.

Vidim da je članek v Mojih Financah zaklenjen (se sicer lahko brezplačno registiraš da ga vidiš). So here:

Subvencije, ki podpirajo rabo fosilnih goriv, so predlanskim znašale 123,6 milijona evrov, medtem ko je bilo za zmanjševanje izpustov toplogrednih plinov v javnem sektorju, gospodinjstvih in prometu istega leta namenjenih 24,6 milijona evrov nepovratnih sredstev, kar je bilo 52 odstotkov manj kot leto prej.

Med subvencijami, ki ne podpirajo znižanja emisij, izstopajo vračila trošarin za dizelsko gorivo. V primerjavi s predhodnim letom so zrasla za 17 odstotkov. Od skupnih 123,6 milijona evrov je bilo približno 50 milijonov evrov vračil trošarin za dizelsko gorivo pri tovornih vozilih, 35 milijonov evrov je bilo porabljenih za oprostitev plačila trošarin pri proizvodnji električne energije in toplote, 21 milijonov evrov pa za delno vračilo trošarine za uporabo kmetijske mehanizacije.

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:04 izjavil:

Kakšno obče dobro? EV ni obče dobro. EV so jajca, draga in zanič.

Novodobni bencinarji in dizli morajo imeti filtre, da je izpuh manj svinjski, za izdelavo baterij pa ni nobenih filtrov, svinja pa izdelava ene baterije toliko kot bo 100 bencinarjev v celi življenjski dobi svinjarije v zrak spustili. Pol moraš pa to baterijo še na koncu nekam dat, kar spet za dodatnih 100 avtov svinjarije naredi.

Sicer pa gume spuščajo več svinjarije v zrak, kot novodobni bencinarji in dizli iz izpuha. Gume imajo pa EV ožje in avti so težji, torej je obraba gum večja, kar pomeni veliko več delcev teh gum v zraku.

Hm, s tem v zvezi... Mogoče malo splošnejše: ne vemo točno kakšno je razmerje obrabe EV prti bencinarjem. Za klasična vozila v Sloveniji vemo, da se jih goni po cesti - od prvega do zadnjega lastnika - lepo čez 10 let. Konzervativno. Za EV še ne vemo. Zelo verjetno bodo EV romali na odpad prej kot njihovi "neekološki" ekvivalenti - mogoče celo bistveno prej - batrije gor ali dol. To je tudi treba upoštevati. Po domače: koliko EV konča na odpadu po (enakem) daljšem obdobju v primerjavi z "bencinarji"?

Recimo, ste opazili, da je trg rabljenih EV dokaj... nerazvit? Ja ja, bo. Mislim, da je treba malo še počakati z ocenami.

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:04 izjavil:

Kakšno obče dobro? EV ni obče dobro. EV so jajca, draga in zanič.

Novodobni bencinarji in dizli morajo imeti filtre, da je izpuh manj svinjski, za izdelavo baterij pa ni nobenih filtrov, svinja pa izdelava ene baterije toliko kot bo 100 bencinarjev v celi življenjski dobi svinjarije v zrak spustili. Pol moraš pa to baterijo še na koncu nekam dat, kar spet za dodatnih 100 avtov svinjarije naredi.

Sicer pa gume spuščajo več svinjarije v zrak, kot novodobni bencinarji in dizli iz izpuha. Gume imajo pa EV ožje in avti so težji, torej je obraba gum večja, kar pomeni veliko več delcev teh gum v zraku.

Kakšna jajca. Jajca so dizli. EV-ji imajo zaradi same karakteristike električnega motorja ves navor na voljo že pri štartu, kjer imajo dizli in bencinci neznaten navor. Poglej krivulje.


Zato tudi električni toliko bolje pospešuejo. Težišče in s tem zavijanje in lega v ovinkih je pri električnih mnogo nižje (ker imajo baterijo v dnu). Cena vožnje električnih je 1 € na 100 km, dizlov tam okol 8€ na 100 km. Nadalje: električni so zelo enostavno narejeni, veliko manj gibajočih se delov in s tem je velika večja zanesljivost in manj je potrebnih servisov in vzdrževanja (ni treba nobenega olja in filtrov menjat in teh jajc).

Novodobni bencinarji in dizli morajo imeti filtre, da je izpuh manj svinjski, za izdelavo baterij pa ni nobenih filtrov

Tudi za izdelavo baterij so filtri. Sploh pa je delež izpustov za izdelavo skoraj zanemarljiv v primerjavi z tem koliko onesnaži fosilni avto v celotni življenski dobi med vožnjo.

svinja pa izdelava ene baterije toliko kot bo 100 bencinarjev v celi življenjski dobi svinjarije v zrak spustili.

To si si izmislil, niti slučajno ni to res.

Pol moraš pa to baterijo še na koncu nekam dat, kar spet za dodatnih 100 avtov svinjarije naredi.

Jo recikliraš. Tudi če jo recimo nebi recikliral in bi jo spravil v neko skladišče je to še vedno veliko bolje kot pa da onesnažuješ zrak z dizli in bencinarji in pol to svinarijo dihaš direktno not v pljuča.

Sicer pa gume spuščajo več svinjarije v zrak, kot novodobni bencinarji in dizli iz izpuha. Gume imajo pa EV ožje in avti so težji, torej je obraba gum večja, kar pomeni veliko več delcev teh gum v zraku.

To ne bo držalo. EV-ji spustijo precej manj delcev v zrak po kilometru. Sploh pa delci gum so relativno neškodljivi, delci dizlovega izpuha pa so dokazano izredno strupeni in rakotvorni (glej navedbe svetovne zdravstvene organizacije WHO). Ker ne gre za isto snov delca.

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:09 izjavil:

Ja, ukinimo vse subvencije, pa trošarino uvedemo na elektriko kot gorivo (torej ko polniš avto z elektriko, plačaš trošarine toliko kot na bencin ali dizel).
Pa bomo potem videli, kdo se bo sploh še vozil. Potem odpadejo vsi dizli, ker so sedaj konkretno subvencionirani, pa vsi EV, ostane samo bencin in plin.

Tudi če bi uvedel enako trošarino po kilometru tudi za EV-je bi bili ti še vedno 3x cenejši za vozit (zdej so 8x cenejši). Pa vendar bi bila uvedba takšne trošarine za EV-je kontraproduktivna tudi za javne finance, ker dizli in bencinarji povzročijo veliko večji strošek za zdravstveno blagajno, kot pa prispevajo trošarine.

Miki N je 28. apr 2021 ob 22:12 izjavil:

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:04 izjavil:

Kakšno obče dobro? EV ni obče dobro. EV so jajca, draga in zanič.

Novodobni bencinarji in dizli morajo imeti filtre, da je izpuh manj svinjski, za izdelavo baterij pa ni nobenih filtrov, svinja pa izdelava ene baterije toliko kot bo 100 bencinarjev v celi življenjski dobi svinjarije v zrak spustili. Pol moraš pa to baterijo še na koncu nekam dat, kar spet za dodatnih 100 avtov svinjarije naredi.

Sicer pa gume spuščajo več svinjarije v zrak, kot novodobni bencinarji in dizli iz izpuha. Gume imajo pa EV ožje in avti so težji, torej je obraba gum večja, kar pomeni veliko več delcev teh gum v zraku.

Hm, s tem v zvezi... Mogoče malo splošnejše: ne vemo točno kakšno je razmerje obrabe EV prti bencinarjem. Za klasična vozila v Sloveniji vemo, da se jih goni po cesti - od prvega do zadnjega lastnika - lepo čez 10 let. Konzervativno. Za EV še ne vemo. Zelo verjetno bodo EV romali na odpad prej kot njihovi "neekološki" ekvivalenti - mogoče celo bistveno prej - batrije gor ali dol. To je tudi treba upoštevati. Po domače: koliko EV konča na odpadu po (enakem) daljšem obdobju v primerjavi z "bencinarji"?

Recimo, ste opazili, da je trg rabljenih EV dokaj... nerazvit? Ja ja, bo. Mislim, da je treba malo še počakati z ocenami.

Zaradi enostavne konstrukcije je pričakovana življenska doba EV-ja večja od primerljivega bencinarja ali dizla.

Seveda so razlike. en navaden ZOE je tok težek kot srednje velik suv.

Karakteristike EV so čisto nezanimive, dokler voziš v kolonah in križiščih, kjer vsi počasi pospešujejo.

Ti res ne veš, da so delci gum bolj škodljivi in bolj nevarni od dizelskega izpuha?

Samo tega OP noče doumeti, ker ima premalo šol.

Lej dizel me ne zanima. Poglej še koliko je kona bencinar. Tisti z 1.0 motorjem.

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:28 izjavil:

Ne trolaj. Kot sem povedal: Za koščke gum ki letijo po zraku ni bilo dokazanih škodljivih učinkov. Za delce dizlovega in bencinskega izpuha je bila dokazana rakotvornost.

Če ti ne veš za gume, potem ti jaz ne morem pomagat.
Boš moral pač še malo v šolo hodit, da boš videl in zvedel kaj več kot samo EV je čist, dizel je umazan.

borut_p je 28. apr 2021 ob 22:24 izjavil:

dokler so baterije na litiju je govora o čistosti EV totalen bull. toliko svinjarije in uničevanja narave za baterije, da hitro zaključimo.

O kakšnem uničevanju narave govoriš? Pridelava litija je relativno čist proces, pridobiva se ga iz slanice podobno kot kuhinjsko sol. A dizel in bencin pa misliš da na drevesu rasteta? Pridelava naftnih derivatov je MNOGO bolj umazan proces, da ne govorimo o razlitjih nafte in masakru flore in favne ki sledi. Eno samo razlitje je onesnažilo toliko kot ga pridobivanje litija ne bo v 100 letih. Da ne govorimo o tem da kurjenje naftnih derivatov v avtih direktno zaplinjuje zrak ki ga dihamo in to točno tam kjer živimo.

Meizu je 28. apr 2021 ob 22:34 izjavil:

Ej fantje, ne se zajebavat. Nekje sem prebral, da baje človek lahko živi brez enega vdiha vse do smrti.

enkrat je treba umret :)

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:33 izjavil:

borut_p je 28. apr 2021 ob 22:24 izjavil:

dokler so baterije na litiju je govora o čistosti EV totalen bull. toliko svinjarije in uničevanja narave za baterije, da hitro zaključimo.

O kakšnem uničevanju narave govoriš? Pridelava litija je relativno čist proces, pridobiva se ga iz slanice podobno kot kuhinjsko sol. A dizel in bencin pa misliš da na drevesu rasteta? Pridelava naftnih derivatov je MNOGO bolj umazan proces, da ne govorimo o razlitjih nafte in masakru flore in favne ki sledi. Eno samo razlitje je onesnažilo toliko kot ga pridobivanje litija ne bo v 100 letih. Da ne govorimo o tem da kurjenje naftnih derivatov v avtih direktno zaplinjuje zrak ki ga dihamo in to točno tam kjer živimo.

seveda, zelo je čisto

https://www.wired.co.uk/article/lithium...

https://www.washingtonpost.com/graphics...

Pri onesnaževanju avtomobilov se večina osredotoča le na izpušne pline, vlade pa za prihodnje desetletje že napovedujejo prepoved prodaje avtomobilov z motorji na notranje zgorevanje. Vsi proizvajalci se posledično trudijo izdelati čim več električnih avtomobilov in avtomobilov z drugimi alternativnimi pogoni. A marsikdo se ne vpraša, v kakšni meri k večji onesnaženosti prispevajo pnevmatike. Po zadnji raziskavi imajo lahko pnevmatike pri obrabi tisočkrat bolj uničujoč vpliv na okolje kot plini iz izpušnih sistemov.

Okoljevarstveniki so vse bolj zaskrbljeni s škodljivimi delci, ki prihajajo iz pnevmatik ob njihovi obrabi. Težava je toliko večja v primeru težjih električnih vozil in predvsem športnih terencev, saj je zaradi višje mase in drugih elementov obraba pnevmatik še večja. Po drugi strani se pojavlja še težava s predpisi. Proizvajalci avtov morajo namreč striktno slediti vsem zakonskim zahtevam, zato so današnji novodobni motorji izredno čisti, medtem ko proizvajalci pnevmatik ali zavornih delov pri izdelavi niso omejeni s strogimi ekološkimi zakoni.

''Čas je, da ne pomislimo, kaj prihaja iz naše izpušne cevi, temveč predvsem onesnaženost z delci, ki jih povzročajo pnevmatike ali obraba zavor. Naši prvi testi so pokazali, da lahko iz pnevmatik pride šokantno veliko onesnaženja z delci - tisočkrat več kot pri emisijah, ki prihaja iz izpušnih cevi naših avtov,'' je dejal Richard Lofthouse, višji raziskovalec pri Emissions Analytics.

Še najbolj strašljivo pri vsem je predvsem dejstvo, da avtomobilske proizvajalce zakon strogo nadzoruje in regulira, medtem ko proizvajalcem pnevmatik v nobenem primeru ni treba upoštevati zakonskih zahtev glede obrabe pnevmatik. Emisije, ki prihajajo iz drugih virov, so postale bistveno večja težava od emisij, ki jih proizvedejo motorji. To postaja alarmantno še posebej zaradi vse večje prodaje športnih terencev in električnih avtomobilov, ki v večji meri obremenjujejo pnevmatike.

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:36 izjavil:

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:32 izjavil:

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:28 izjavil:

Ne trolaj. Kot sem povedal: Za koščke gum ki letijo po zraku ni bilo dokazanih škodljivih učinkov. Za delce dizlovega in bencinskega izpuha je bila dokazana rakotvornost.

Če ti ne veš za gume, potem ti jaz ne morem pomagat.
Boš moral pač še malo v šolo hodit, da boš videl in zvedel kaj več kot samo EV je čist, dizel je umazan.

Miško imam jaz več šole in izobrazbe na tem področju kot ti;) Narobe si povedal: Dizel je katastrofalno umazan, EV pa je precej ČISTEJŠI (pazi, nisem rekel čist, rekel sem čistejši. Je razlika.). Svetovna zdravstvena organizacija in vsi svetovni znanstveniki vejo kaj je škodljivo, in to niso delci gum.

Ti šole nimaš nobene, če jo pa imaš, si jo pa komaj zdelal. Drugače nebi na tak način težil, kot sedaj težiš s tem sranjem od EV.

Po zadnji raziskavi imajo lahko pnevmatike pri obrabi tisočkrat bolj uničujoč vpliv na okolje kot plini iz izpušnih sistemov.

Stvar je bila že debunkana z strani strokovnjakov . Še več: stvar lahko debunka že osnovnošolec z osnovno matematiko, ne more guma producirat 5 gramov delcev na kilometer (kot trdi ta tvoj vir), če so pa gume dobre za 50 tisoč km. Nimajo gume 250 kil veš. Guma lahko producira samo toliko delcev kot je razlika v teži med novo in obrabljeno gumo.

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:37 izjavil:

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:36 izjavil:

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:32 izjavil:

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:28 izjavil:

Ne trolaj. Kot sem povedal: Za koščke gum ki letijo po zraku ni bilo dokazanih škodljivih učinkov. Za delce dizlovega in bencinskega izpuha je bila dokazana rakotvornost.

Če ti ne veš za gume, potem ti jaz ne morem pomagat.
Boš moral pač še malo v šolo hodit, da boš videl in zvedel kaj več kot samo EV je čist, dizel je umazan.

Miško imam jaz več šole in izobrazbe na tem področju kot ti;) Narobe si povedal: Dizel je katastrofalno umazan, EV pa je precej ČISTEJŠI (pazi, nisem rekel čist, rekel sem čistejši. Je razlika.). Svetovna zdravstvena organizacija in vsi svetovni znanstveniki vejo kaj je škodljivo, in to niso delci gum.

Ti šole nimaš nobene, če jo pa imaš, si jo pa komaj zdelal. Drugače nebi na tak način težil, kot sedaj težiš s tem sranjem od EV.

Motiš se. Mam fakulteto za strojništo. Ne gre za nobeneno teženje, gre za sheranje imformacij, ker imam znanje na tem področju ga pač delim med ostale.

dosgrut je 28. apr 2021 ob 22:39 izjavil:

Stvar je bila že debunkana z strani strokovnjakov . Še več: stvar lahko debunka že osnovnošolec z osnovno matematiko, ne more guma producirat 5 gramov delcev na kilometer (kot trdi ta tvoj vir), če so pa gume dobre za 50 tisoč km. Nimajo gume 250 kil veš.

Se vidi da nimaš nobene šole. Avta pa tudi še nisi vozil. Dej vrni mami njen služben prenosnik, k boš spet kej uniču na njem, pa mat ne bo mogla zaq službo delat.

Tukaj ni nobene analize, samohvala EV in nič drugega. Pa en kup laži in zavajanj.

Sam to si podal linke do nekih raziskav, ki se ne dotikajo štrom supplyja. Nisem šel vsega brat, ampak po naslovih sodeč te raziskave nimajo veze s tem. Tesla 3 npr. v 100kkm povprečno porabi okrog 20.000kW štroma. Pomnožimo to s številom avtov v prometu trenutno in poračunamo povprečno špico v porabi, ko vsi polnejo... Kje zaboga najdemo toliko štroma? Bomo naredili jez na savi do hrvaške in živeli vsi na triglavu?

WizzardOfOZ je 28. apr 2021 ob 22:46 izjavil:

Jaz je ne vidim. Vidim samohvalo, zavajanje, pametnega pa nič.

ne vidiš linkov študij? kliki na linke študij. Ni zavajanja. O kakšni samohvali govoriš. Poglej znanstvene študije ki sem ti jih linkal.

Manjka glavna komponenta - dobava elektrike. Če je elektrika za EV iz TEŠ, potem je ta elektrika bolj umazana kot svinjajo vsi dizli v sloveniji.

v linkih ki sem ti jih poslal - primerjaj porabo virov za J opravljenega dela na koncu z avtom ... pa boš ugotovil o čem govorim. Da je naftna ploščad skupaj z rafinerijo skoraj neskončen vir energije, za eno baterijo pa rabiš uničit ogromno narave, da prideš do nje.
Na koncu pa še vedno rabiš naftno ploščad in rafinerijo, da ti producira vir za proizvodnjo elektrike. Kaj si torej naredil?
Plus koliko energije rabiš v procesu pridelave litijeve baterije in od kje ta energija pride?

Na 100kkm je poraba nekje 18.000 kWh (close tho). Kjer najdemo toliko štroma? Kumot. V Sloveniji letno proizvedemo 16.000 GWh, kar je enako 19.000.000.000 kWh. En avto za 13.000 km kolikor je letna kilometrina porabi okoli 2340 kWh na leto. Če jih je miljon je to 2340 GWh, kar predstavlja 15 % od trenutne letne produkcije štroma ki znaša 16.000 GWh na leto.

Avtov je malo več kot le miljon.

Pa si ti prepričan, da lahko infrastruktura in elektrarna zdrži tak ekstra naval štroma? Mislim, da malo sanjaš tule.

Mimogrede, 18.000kwh je poraba direkt avtomobila, ampak polnilnice nimajo 100% efektivnosti. Tle gre en kos elektrike tudi v izgubo. Si upošteval tudi to?