» »

Snemanje filma v preteklosti

Snemanje filma v preteklosti

Robocop1 ::

Že kar nekaj časa se sprašujem, kako so snemali filme v sedemdesetih ali osemdesetih, ko računalniki še niso bili tako razširjeni. Kam konkretno je kamera shranjevala posnetke? Spominskih kartic ni bilo, kolikor pa vem, so bile v uporabi kasete.

Za postprodukcijo (združevanje posnetkov/kadrov, barvna korekcija, glasba in zvočni učinki, dodajanje napisov) je treba posnetke iz kamere prenesti na računalnik in jih tam obdelati. Kako so to počeli? Kakšni so bili programi? Sredi osemdesetih let je bil v uporabi še MS-DOS in tam je grafika zelo omejena (če gledamo kakšne starejše igre).

Pa tudi če rečemo, da so imeli grafiko dovolj razvito, obdelava malo večjega posnetka še pri današnjih računalnikih včasih zelo obremeni procesor. Ne predstavljam si, kako je to potekalo včasih. Kakšne zmogljivosti so bili računalniki za obdelavo filmov?

Po postprodukciji je treba celoten film shranit. Ko je stvar enkrat na računalniku, se lahko shrani samo še v digitalni - elektronski obliki. Visoke ločljivosti takrat ni bilo, tudi marsikateri datotečni format še ni obstajal. Kako so to shranjevali (ločljivost in format video datoteke)?

Je kdo razmišljal o teh stvareh? Rad bi razumel cel postopek, kako je nastala slika, ki smo jo lahko gledali po TV. Če obstaja o tem kaj napisanega, se tudi priporočam za kak link.

para! ::

Editing so delali brez racunalnikov, film so pac rezali in sestavljali skupaj kot so zeleli.
Death before dishonor!

Kodrnusa ::

Kurzweil ::

Dejansko zelo zanimiv topic, o tem sem prebiral že res veliko, pa mi sedaj ne pade na pamet noben link, članek ali kakšna literatura - bom pa nalimal tu, ko/če najdem kaj. Se spomnim, da je ob neki obletnici RTVja bilo tudi ogromno oddaj in prispevkov ravno o tem, kako so začeli s produkcijo ti naši prvi pionirji, kar se celotne produkcije tiče. Tudi mene to že od nekdaj zanima in se bom redno oglasil v ta topic če bo active seveda. Podobno velja tudi za same začetke računalništva, kjer se je začelo z vprašanji, kako je nastal prvi programski jezik, s čim je bil sprogramiran :D Danes vemo o račulništvu, razni produkciji, elektroniki,... toliko oz. je toliko informacij, ko se pa enkrat vprašaš, kako gredo stvari od začetka, pa mnogokrat zmrznejo tudi največji strokovnjaki. Praktično vedno pa za poznavanje nečesa res kvalitetno, potrebuješ znanje od začetka, ker stvari postanejo precej bolj logične, zanimive,...

@Kodrnusa, nisem vedel, da Ron Jeremy snema tudi dokumentarce :D

Robocop1 ::

para! je izjavil:

Editing so delali brez racunalnikov, film so pac rezali in sestavljali skupaj kot so zeleli.


Če govorimo o kakšnih res starih črno-belih filmih (okoli 1950) najbrš res ni bilo druge. Si predstavljam, kako so to počeli. Kaj pa ne tako dolgo nazaj? Zanimivo bi bilo vedet, kako so okoli leta 1985 nastajali filmi recimo James Bond. Že na začetku filma imaš čez sliko en kup napisov (naslov filma, "v glavnih vlogah", "producent" itd.) pa na koncu imaš seznam igralcev in vseh, ki so sodelovali pri nastanku filma. Tukaj ni kaj rezat, takšne stvari so morali nekako digitalno dodat. In še danes so takšni filmi v dokaj dobri ločljivosti, čeprav se je v 30-40 letih grafika in ločljivost neprimerljivo izboljšala.

Silver ::

Film je kot nosilec za tiste čase presenetljivo dobre "resolucije" kot bi lahko rekli danes, torej ima veliko podrobnosti tudi, če ga raztegnemo na filmsko platno.

Prve filme so montirali tako, da so fizično strigli filmski trak in jih spajali, potem pa vse skupaj presneli na en "master".
Kasneje so se začeli dodajati prvi post-produkcijski efekti, katere so na film umeščali preko prosojnega ozadja, CGI je bilo takrat risanje vsake sličice (frame) posebej. Nekatere efekte so vključili pa že kar v set, veliko je bilo iger svetlobe ter perspektive (uporaba maket).

Wiki poskrbi za znanja željne:

    History of film @ Wikipedia
    Film editing @ Wikipedia

Tule primer iz leta 1902:
Bodi pozoren na luno. :)

SasoS ::

Titli so se dodajali analogno, preveč razmišljaš da za vse rabiš računalnike...

Specialni efekti so bili miniturizacija in drugi filmski triki, nič ni bilo cg postprodukcije. Sceno so posneli večkrat in lepili eno čez drugo. Star Trek TNG so recimo sceno (v vesolju) posneli vsaj 3x z mini modeli in potem lepili eno čez drugo. V TOS je bilo pa nekaj tudi animacije, fazerji so recimo bili narisani...

Dejansko meni še danes nekateri te stari filmski efekti včasih delujejo bolj realistično kot digitalni render.

para! ::

Tukaj ni kaj rezat, takšne stvari so morali nekako digitalno dodat.


Title so rocno narisali cez vsak frame.

In še danes so takšni filmi v dokaj dobri ločljivosti, čeprav se je v 30-40 letih grafika in ločljivost neprimerljivo izboljšala.

Locljivost se je izboljsala na strani porabnika, sam film recimo 35mm ima 6k vrstic.
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

opeter ::

Recimo zgoraj prikazani Meliejev film je imel, če se dobro spomnim celo barvno varianto, to so barvali direktno gor na film. Enkrat sem videl nek dokumentarec ravno v zvezi s tem.

Aja, pa poglej odličen film z naslovom Hugo.

Nekaj prizorov:
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

opeter ::

Pa risanje na steklo ne pozabimo (matte painting):




Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

hojnikb ::

35mm je dejansko zelo dober format, kar se tiče kvalitete slike. To se lepo vidi tudi pri kakšni bolj modernih rescanih v 4k, kjer se taprav čar filma šele vidi na malih zaslonih. Pa tudi dynamic range in ostale karakteristike so digitalne kamere dosegle raven 35mm filme šele v zadnjem desetletju or so.

Locljivost se je izboljsala na strani porabnika, sam film recimo 35mm ima 6k vrstic.

Resolucijo filma je sicer tezko določit, ker to v resnici ni pixel format. Pa tudi sicer "efektivna" ločljivost zavisi od film stocka in uporabljenih objetivov.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Kvinta ::

Ko še ni blo barvnega filma so barvali vsak frame posebej torej za 1 sec 25 sličic pa si zamisli to ,da je film trajal ene 30min lol ...... barvali so tudi druge filme predvsem foto ,plošče itd in pa seveda fotografije kar nekteri še danes delajo celo slovenci.
Na enak način so delali tudi retušo na filmu + takozvane specialne efekte.
Pol je bla zelo popularna Linearna video montaža predvsem tega se spomnim od kar vem za sebe je sosed bil montažer na Rtv pol to je nadomestila Nelinearna montaža s katero se v veliki meri še danes dela če se ne motim.
A.C.A.B

Robocop1 ::

Kako pa so z ročnim barvanjem napisov (title filma in drugi napisi, ki se v sliki pojavijo med filmom) dosegli, da so bile vse črke enake? Če pogledaš na koncu filma seznam igralcev (običajno označeno s "Cast") se zdi, kot bi bilo vse skupaj natipkano... vse črke A so enake, prav tako črke B in C itd. Medtem ko pri ročnem pisanju se črke nekoliko razlikujejo.

Kako so v film potem dodali glasbo? Govor igralcev kamera posname hkrati s sliko. V ozadju se velikokrat sliši še kakšna glasba. Potem je še glasba v uvodu in na koncu filma (TV opening/closing theme). Kako so to dodajali v film in predvsem, kako so skliko usklajevali z glasbo (oz. obratno)?

hojnikb ::

Tipkalni stroj :)

Glasba se je dodala naknadno, preko magnetnih trakov. Za sinhronizacijo se je pa uporabla ena zelo poznana zadeva; clapperboard :)

#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Val202 ::

Nekateri so ze odgovorili, bom pa malo ponovil. Snemali so na filmski trak. Tudi danes to se pocnejo (IMAX). Morda na DVDjih ali YT najdes posnetke kako so snemali LOTR okoli 2000. Tam so uporabili se trak. Hobit je bil sneman ze digitalno.

Iz druge roke pa vem kako je potekal editing zvocnih oddaj na RTV Slovenija. Oddajo so posneli na magnetonski trak (upam, da sem prav napisal) in ga rocno rezali (preko namenske masine) in ga lepili skupaj kot je rekel reziser oz. urednik oddaje. To so bili res spretni. Rocno so znali poiskati crko besede in jo izrezati ter prilepiti drugam, ce je bilo potrebno. Ne vem, ce je to pomenilo vec kot nekaj milimetrov traku.

Najvecja groza je bila pa, ce ti je tak trak padel po tleh oz. sredica ven. Potem si moral odviti ves trak in ga previdno naviti nazaj. Mislim da ga je bilo za cca 4 km. Oce je pravil, da ga je enkrat iz zgornjega nadstropja spustil na dvorisce, da so ga potem previdno navili nazaj (nekje v osemdesetih letih).

Tudi Peter Jackson je v enem intervjuju rekel, da digitalna obdelava omogoca veliko vec fleksibilnosti kot pa trak. Reziser lahko vidi vec variant predno se odloci za eno.

En zanimiv posnetek o tem:

https://m.youtube.com/watch?v=BqCT2Jq8o...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Val202 ()

pegasus ::

Zgodovina tehnologije (katerekoli) je fascinantna reč. Začneš lahko s terminologijo, ki ti jasno pove, kako so stvari počeli včasih in ki se ne preslika direktno na kako to počnemo danes. "Rezanje filma" je že en tak izraz ...

Tomas 33 ::

Eden zadnjih posnetih na 70mm je Tarantinov Hateful Eight.

https://variety.com/2015/film/features/...

Gagatronix ::

Snemalo se je na film, reziser pa je potem cakal na dailies (razvite posnetke tistega dne). Dandanes je analogni IMAX, vecina pa je presaltala na digitalno (n.pr. RED kamere)

Horas ::

kaj pa terminator 1? so že kaj delali z računalniki?
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 650w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

pegasus ::

Kvinta ::

Horas je izjavil:

kaj pa terminator 1? so že kaj delali z računalniki?


Na Imdb lahko greš pogledat za vsaki film čisto spodaj klikneš pri Technical Specs.
See full technical specs » pa se tam več al manj vse vidi.

https://www.imdb.com/title/tt0088247/te...
A.C.A.B

DamijanD ::

Pri enki ali dvojki vem, da so si pomagali z SGI. Tisto, ko se pa "tekoča kovina" skupaj zbira na tleh so pa dejansko posneli, če se prav spomnem enega dokumentarca

Gagatronix ::

DamijanD je izjavil:

Pri enki ali dvojki vem, da so si pomagali z SGI. Tisto, ko se pa "tekoča kovina" skupaj zbira na tleh so pa dejansko posneli, če se prav spomnem enega dokumentarca


Spomnis se narobe. Pri dvojki je bil T-1000 v svoji "oh hey look I am a mimetic liquid metal" obliki skoraj vedno digitalen. In za tisti cas vrhunski CGI. Nekaj kadrov pa je bilo posnetih z dejanskimi fizicnimi sfx.

Jim pa ni bilo treba CGI-ja ponucati za dve sceni: Ena je izrezana iz kino verzije in sicer ko T-101 odprejo betico da bi premaknili read protect switch na njegovem CPU-ju, in pa na koncu ko prava Sarah Connor razcefuka T-1000 ki se dela da je Sarah Connor. V obeh primerih je sodelovala zdaj pokojna sestra dvojcica od Linde, Leslie Hamilton.

Mi je bila pa izjemno vsecna razlika med "prestrasena ovcka" Sarah v prvem filmu in "I'm gonna fuck you up" Sarah v drugem.

Okapi ::

S takole napravico smo včasih montirali amaterske filme.


S tem si pregledoval posnetke in označil, kje je treba rezati.
Potem si pa s takole zadevico rezal in lepil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Gagatronix ::

Okapi, he he, Super 8 zadeve :)

starfotr ::

Super zanimiva tema!

Res se nikoli ne vprašamo ali pa se premalokrat vprašamo, kako so stvari delale in delujejo ter zakaj je temu tako.

pegasus ::

Da, kakor hitro nekdo med mladino postavi tako vprašanje, ga je treba pohvaliti in si vzeti čas zanj. Iz zgodovine se je treba učiti ...

kixs ::

Vse gre v pozabo... ko pride do reseta, pa smo nazaj v kameni dobi, ker noben vec nic ne zna...

Silver ::


:))

Gagatronix ::

Silver je izjavil:


:))


To je se dokaj mlado, meni se potika nekje se vedno osempalcni disketnik, pa ni vrag da ni tudi par disket zraven.

Okapi ::

Okapi ::

Me zanima, če kdo ve, katera kaseta je notri videti takole?

Baja ::

hmm, pise na skatli z rumenom robom?

Opkow ::

8 track kasete. Popularne predvsem v ameriki in japonskem.

Okapi ::

In ena zanimivost v zvezi s temi kasetami, znana samo dobrim poznavalcem Pink Floydov.

Posebnost teh kaset je "neskončni" trak (kar se vidi iz slike zgoraj). Se pravi, jih ni treba obračati, ampak se po zadnji skladbi na traku nadaljuje prva.

No, in to so izkoristili Pink Floydi, ko se posneli album Animals. Ta se začne s skladbo Pigs on the Wing part 1 in konča s Pigs on the Wing Part 2. Obe sta zelo kratki.

Ker se na kaseti 8-track po zadnji skladbi takoj nadaljuje prva, so se odločili, da bodo obe skladbi združili. Dodali so zanimiv kitarski solo, ki ju povezuje, in ki ga je odigral njihov studijski kitarist, Snowy White.






Podobno povezavo konca in začetka albuma so na kasetah 8-track izkoristili tudi nekateri drugi izvajalci, ampak ta od Pink Floydov je najbolj znana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Gagatronix ::

Okapi je izjavil:

Me zanima, če kdo ve, katera kaseta je notri videti takole?



tale sicer zgleda premajhen za 8track (ja, 4track je tudi obstajal) ampak vsekakor vso bozjo sreco ce se nekdo spotakne s tem :))

Kvinta ::

Nč niso ročno narisal čez vsak frame mel so folije pa stekla za to delat....


To velja za napise ,podnapise in podobno okvirčke itd ne pa za film iz črnobelega v barve tam je šel vsak frame posebej ,ker drugače to ni možno razn ,če so jim starodavni vesoljci pomagali.
A.C.A.B

Okapi ::

Gagatronix je izjavil:

Okapi je izjavil:

Me zanima, če kdo ve, katera kaseta je notri videti takole?



tale sicer zgleda premajhen za 8track (ja, 4track je tudi obstajal) ampak vsekakor vso bozjo sreco ce se nekdo spotakne s tem :))

Kasete 4-track so bile enako velike, in enake oblike.

b3D_950 ::

Mogoče rahlo off-topic ampak zanimive razlage glede barv, framrateov, interlacinga, itd.

Color
Resolution
Frame Rate
Aspect Ratio
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

kuall ::

Jaz sem zadnjič najdu na youtubu video moje vasi in mojih sosedov izpred 70 let nazaj v barvah!! Je blo kar neverjetno gledat. Neverjetno zato, ker se tekom življenja človk dostikrat sprašuje sem pa tja, kako so ljudje živeli v preteklosti, kako je izgledala vas prej. Pol pa enkrat vidiš to, česar nisi pričakoval, da boš kdaj videl in je kot bi potoval nazaj v času.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Redno oddajanje pričenja prva 8K televizija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9012499 (7722) Spock83
»

Digitaliziranje slik iz negativov

Oddelek: Sedem umetnosti
313387 (2372) Okapi
»

Skeniranje negativov

Oddelek: Sedem umetnosti
245173 (2556) harvey
»

Stari objektivi doživljajo drugo pomlad (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika
6313325 (11301) Jst
»

YouTube z ločljivostjo 4K (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5717600 (14820) korenje3

Več podobnih tem