Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Bilo jih je kar nekaj, ampak konkretno o nesrecah z Model S/X, ko se ni bilo omejtev proti izrabi. V tisto prikolico, pa na Kitajskem v cistilec, v ZDA v ograjo, itd. Ta sistem (skupaj s clovekom) je imel bistveno slabso statistiko v primerjavi s clovekom (ker je enostavno za stevilo prodanih vozil tega bilo prevec). Kar ni ustavilo propagande da je v resnici varen in da gre pri izpostavljanju tega izkljucno za Tesli sovrazne namene.

Tak problem ze poznamo iz motociklov, ki imajo tudi vecje razmerje med mocjo in tezo. Pa tam tudi ne more vsak takoj na "open", in mora voziti najprej 125 ccm recimo. Ali pa biti dovolj star, kakor kje. Cisto lahko pride do tega, da z dostopnostjo vozil s 3,5 s do 100 km/h, kjer so danes mnogi elektricarji z dvema motorjema (kaj sele ko bo standard po tri), pride do nesprejemljivih tveganj za druzbeno varnost in se pac uvede kategorije pri izpitih. Ali pa (osebno manj ljub pristop) zahteva omejtive v samem avtomobilu na razmere, lokacijo ipd. Nic novega.

Zdravniki pa niso moje podrocje, ampak si predstavljam, da imajo mnoge sistematicne resitve, da je tega manj. Ce se ne motim, so ravno njihovi specialni delovniki ze ena taka stvar. Dejstvo pa je, da nekaj je, in tega je na razlicnih podrocjih v druzbi precej. Povsod, kjer je prislo do problemov. Seveda govorimo o standardu razvitega sveta tu.

kow je 28. jun 2025 ob 23:44 izjavil:

Bomo enako po medijih leta govorili, ce se izkaze da je novi "supersportnik" Xiaomi tako poceni, da ga bo kupovala tudi 20 letna mladina in se bodo v startu serijsko pobijali? Dvomim.

Vsi so proti nam in nihce nas ne mara, a? :D

Ja, tocno to se bo zgodilo, ce se bo zacela mladina nenadoma pobijati v elektricnih supersportnikih. O tem se bo pisalo. Zdaj se pa pac pise o najbolj razvpitem in "glasnem" avtu oziroma proizvajalcu. Tudi, ce imas delnice, ni ravno najbolje, da taksno pisanje vzames prevec osebno in prevec custveno.

... ki so ga natrenirali na drugih podatkih (v drugačnih razmerah); le kaj bi lahko šlo narobe

kow je 29. jun 2025 ob 10:24 izjavil:

BigWhale je 29. jun 2025 ob 08:45 izjavil:

Tocno to trdim, ja. Sodnik Ameriskega "nogometa" ne more soditi nogometa.

Again. Lahko. Gre za povsem primerljiv problem. Sodnik lahko zamenja sport v nekaj tednih. Tudi ti gres lahko delati licenco za sodnika.

Še ena potrditev dunner-krugerja.

"Nogometni sodnik" z licenco lahko postaneš v enem tednu, če pohitriš stvari (teoretično lahko v enem dnevu), tudi če prej nisi bil sodnik v nobenem športu. Pogoj je 10 ur tečaja, teoretični izpit in dve odsojeni tekmi pod nadzorom.

Ampak....tako postaneš sodnik pripravnik in lahko sodiš na tekmah mladincev občinskih lig. Da postaneš mednarodni sodnik in sodiš na tekmah prve lige pa traja nekaj let (in 6 vmesnih kategorij sodnikov) in ne gre nič hitreje, tudi če si bil prej sodnik v kakšnem drugem športu.

Ali, kot bi rekel Bora, pravila pravila, da bi te udavila.

Okapi je 29. jun 2025 ob 11:48 izjavil:

kow je 29. jun 2025 ob 10:24 izjavil:

BigWhale je 29. jun 2025 ob 08:45 izjavil:

Tocno to trdim, ja. Sodnik Ameriskega "nogometa" ne more soditi nogometa.

Again. Lahko. Gre za povsem primerljiv problem. Sodnik lahko zamenja sport v nekaj tednih. Tudi ti gres lahko delati licenco za sodnika.

Še ena potrditev dunner-krugerja.

"Nogometni sodnik" z licenco lahko postaneš v enem tednu, če pohitriš stvari (teoretično lahko v enem dnevu), tudi če prej nisi bil sodnik v nobenem športu. Pogoj je 10 ur tečaja, teoretični izpit in dve odsojeni tekmi pod nadzorom.

Ampak....tako postaneš sodnik pripravnik in lahko sodiš na tekmah mladincev občinskih lig. Da postaneš mednarodni sodnik in sodiš na tekmah prve lige pa traja nekaj let (in 6 vmesnih kategorij sodnikov) in ne gre nič hitreje, tudi če si bil prej sodnik v kakšnem drugem športu.

Ali, kot bi rekel Bora, pravila pravila, da bi te udavila.

No vidiš, to trajanje je rezultat regulacij, ne pa da ne bi znal sodit. Ker tudi če bi že prvi dan sodil popolno, bi trajalo svoj čas.

Traja svoj čas, zato ker sodniki niso roboti (kjer bi morda na koncu treniranja modela lahko do določene mere za točno določena igrišča in ekipe skrajšal čas treniranja novega robota), ampak ljudje, pomeni to (namenoma) fizično traja toliko časa, da bo letih izkušenj postane dober sodnik.

Da, drži.

BigWhale je 29. jun 2025 ob 08:45 izjavil:

Ok, bom razlozil, od zacetka. Promet v ZDA in v EU ima tele skupne lastnosti:
- vozi se po desni strani
- desno pravilo
- stop znak
- znak za odvzem prednosti je priblizno enak
- asfalt good, ne-asfalt bad
- ne se zaletet v objekte okrog sebe

Niti priblizno ni pravilen opis. Podobnosti je "neskoncnokrat" vec, ker zivimo v enaki fizikalni realnosti. Kaksne barve je asfalt, kaj je crta, kaksne barve je nebo, kako se lomi svetloba, kako selesti listje na drevesih ob cesti, kako izgleda oblika vozil, cloveka, kako se clovek nagiba med hojo, kako krili z rokami ko se pogovarja, kako se zoga zakotali po cesti itd itd.

Razlika med clovekom in bonobom je malo vec kot 1%. Vse ostalo je enako. Ker je evolucija kosti, dlak itd itd skupna. No, pri voznji je podobnost se veliko vecja, ker zivimo v enaki fizikalni realnosti.

Okapi je 29. jun 2025 ob 12:21 izjavil:

In regulacije so zaradi varnosti, ker tudi če je prvi dan sodil 100%, ni nobenega zagotovila, da na neki kasnejši pomembni tekmi ne bo naredil hude napake.

Za avte pa velja prav enako.

Ce igrata Barcelona in Radomlje, je popolnoma vseeno, ce sodnik naredi hudo napako. Lahko sodim jaz. Pa sploh ne vem natancno pravil in je verjetno edina prepreka, da ne bi mogel soditi taksne tekme, fizicna pripravaljenost, ker bi pac izdihnil. Drugace se lahko sedaj pretransformiram na teren (miselni eksperiment) in odsodim tekmo. Na rezultat ne bom vplival, vedno bo z lahkoto zmagala Barcelona. Vse kompliciranje je le zaradi tekem, kjer je kakovost mostev dovolj blizu, da kakovost sojenja potencialno vpliva na rezultat. Povprecno inteligenten clovek, ki na leto pogleda nekaj tekem, pa bo pripeljal tekmo do konca. Saj je skoraj trivialno. Vsaka ekipa si zeli pripeljati zogo v nasprotni gol, potem pa stejes rezultat. Igra ze znotraj mej igrisca, vmes so prekinitve zaradi prekrskov itd.

Enako je z FSD voznjo v Evropi. Ce je FSD 10x dovolj dober v ZDA (ne vem tocno kaksna je prava stevilka - zdi se mi da je okrog 8x bolj varen kot clovek), je vseeno ce bo v EU pol slabsi. Se vedno bo dovolj dober.

Dober Tesla gimmick.

nejc_nejc je 29. jun 2025 ob 12:45 izjavil:

Dobro no, na načelni ravni mate prav, primerjat 22 profijev ter nebroj voznikov v prometu, od prepotentnih mulcev ter penzicev pa ni glih ok. Potem date pa mednje nekega "robota".

Mimogrede, tista dirka robotskih "formul" na dirkališču je bila totalna komedija.

Sej ni neka debata. To kar regulator zahteva od sistemov za avtomatizirano voznjo v EU ima dobre osnove, in tu zagotovo gre v prvi vrsti za varnost, oz. sistematicen pristop, in ne za protekcijo, kot dolocen tabor zeli prikazati. Vlaciti konopljo v to debato tako nima smisla in je samo se en nacin kako odvracati debato od bistva oz. specifik te problematike.

Vsi si sicer zelimo da bi to napredovalo hitreje, ampak to se predvsem lazje doseze s sodelovanjem in delom na nacin, ki prepricljivo kaze rezultate, da se sctem preprica javnost ter regulatorne organe. Z upiranjem pa pac pocasneje.

Tisti pdf je samo demonstriral en problem tega podrocja. In razlozi zakaj so doloceni pristopi potrebni. In tudi pokaze da clovek niti ni tako slab voznik. Vsekakor ne toliko, da bi trdil da potencialno resevanje nesrec nekega sistema, opravicuje njegovo implementacijo brez ustrezne kontrole. Kar pa je mnogokrat argument v primeru Tesle.


In pristop v Austinu je pravi. Super da so sli v to na tak nacin. Sem ze povedal da s tem delajo kot je zamisljeno. Problem so bile ideje z level 2 pristopom.

Če ni bil pijan ali vozil 2x čez omejitev, kaj več od tega ne bo kaznovan.
Tudi za robotaxi se strinjam da če vozi 2x čez omejitev, da je odgovoren Musk, kakorkoli obračamo. Pijan bo pa težko.

Sej je ne moreš. Ampak če dela nekdo samomor, lahko zmeraj skoči pred tebe. In takrat ne boš kaznovan kaj veliko, če sploh.

kow je 30. jun 2025 ob 13:21 izjavil:

- nisem trdil, da je bolj varen od cloveka
- priblizno koliko je varen lahko sklepas hevristicno

Skratka, nabijas.

Zgoraj si rekel, da je 8x bolj varen kot clovek. Al bos zdaj mogoce rekel, da se ti to samo zdi, da tega ne trdis? :D

Ne. Ti in jaz ne moreva nicesar sklepati. Lahko samo verjameva temu kar pravi Tesla. Ti jim zgleda vse verjames. V tej zgodbi okrog avtonomnih vozil, pa se najbolj nabija Tesla. Avtomobili iz leta 2017 bodo appreciating asset. Pa klicanje avta iz NYC v LA. A jim to se vedno verjames? Ne vec? Probaj mal ponotranjit tole, no.

Ej, če se FSD izklopi 10ms pred nesrečo in potem to Tesla javi kot vozniško nesrečo, potem je lahko tudi ∞-krat bolj varen od človeka. It's all in the details.

To ve samo Tesla.
Ki je trdila že vse mogoče, kar ni bilo res.
Se pravi smo na nivoju letečih špageti pošasti, jeebusov in podobnih zadev. (v smislu, believerji bodo vse verjeli, non-believerji ne bodo nikoli ničesar verjeli)

Odvisno po cem optimiziras. Ce zelis optimizirati po splosni varnosti, bos pac moral prepreciti, da se neumni mladci ali moski v krizi srednjih let, usedejo v hitri avtomobil. Ker drugace lahko dodajamo miljavznt varnostnih sistemov, pa ne bo spet veliko pomagalo. Ker bo velik delez populacije vozil Xiaomi supersportnika za 70k evrov. Ce karikiram.

Ravno zato je avtomatika kljuc do veliko visje varnosti v prometu. Da izlocimo clovesko naravo.

V ZDA je velik nesrec tudi s pickup trucki (slabse vozne lastnosti). Ker jih je enostavno prevec. Uporablja jih tudi folk, ki niti ne tovori kaj veliko.

kow je 30. jun 2025 ob 14:01 izjavil:

BigWhale je 30. jun 2025 ob 13:58 izjavil:

Zgoraj si rekel, da je 8x bolj varen kot clovek. Al bos zdaj mogoce rekel, da se ti to samo zdi, da tega ne trdis?

To sem govoril o supervised FSD. Pa se to je seveda treba pravilno intepretirati (mulci in starcki teh tehnologij verjetno ne uporabljajo).
Ti si govoril o Austinu.

Eh? Oba sva govorila o FSDju. K sreci lahko pogledas nazaj gor, pa se prepricas.

kow je 30. jun 2025 ob 14:01 izjavil:

Sedaj se zapadel v neko histerijo in "appreciating assets" in ne vem kaj.

A si ti preprican, da dejansko preberes to kar jaz napisem, al samo poberes ven random besede, ki ti ustrezajo in potem ze hitis odgovarjat? O appreciating assetih sem govoril v kontekstu Teslinih obljub okrog FSDja in avtonomnih vozil. Ce se je vecina njihovih napovedi izkazala kot nekaj kar se ni uresnicilo niti priblizno, zakaj bi jim karkoli sploh verjeli okrog FSDja in avtonomije?

kow je 30. jun 2025 ob 14:01 izjavil:

Pac, ni ti pomoci.

Zaljenje te ne bo dalec pripeljalo, kvecjemu do izvoza iz te teme. Pa tole ni prvic. Nehaj, in to velja tudi za druge sogovornike.

Če se FSD izklopi manj kot 5 sekund pred nesrečo gre pri Tesli (verjetno tudi pri NHTSA?) ta nesreča pod FSD statistiko.

Torej, ni nobenega prirejanja statistik z izklapljanjem par desetink pred trkom.

Lahko kako podkrepiš trditve, da Tesla manipulira s statistiko na ta način?

Naletel sem na prvi vecji kiks v Austinu:



Taksi se je ustavil na povsem neprimernem mestu.