Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Problem je, da ze priprava traja predolgo. Tudi, ce notri zavije idealno, je se vedno pocasneje kot, ce voznik 2x popravi. Morda bi funkcionalnost lahko uporabljal tudi kaksen slab/nesamozavesten voznik. So pa naredili velik napredek v zadnjih 10 letih. Zna biti kmalu (v nekaj letih) uporabno.

RedDrake je 20. dec 2022 ob 15:26 izjavil:

...O tem, kako bo boljši HW/SW čudežno vse rešil.
Poglej, imam izkušnje z meteorološkimi modeli.
Ko sem bil na faksu 20 let nazaj, je bilo rečeno, da zdaj, ko imamo boljše računalnike, bomo pa hitro izboljšali napovedi in bomo napredovali iz takratnih ~5 solidno zanesljivih dni v 10+ solidno zanesljivih dni.
Guess what.
Še danes nismo na 10+ solidno zanesljivih dneh, pa je šla računska moč dobesedno x 10000 od takrat, s tem da se neizogibno bližamo fizikalnim omejitvam silicijevih čipov.
Kaj to meni pove?
Da ljudje, ki niso videli kompleksnih modelov od blizu nimajo pojma kaj pomeni obdelati "situacijo".
Vreme je dovolj kaotično, da ga komot primerjaš s cesto v neidealnih (beri izven AC) primerih.
In to je tisto, kar me "jezi". Kot je en napisal, neki SW inžinirji, ki operirajo z buzzwordi mislijo da so prijeli Boga za jajca, ker znajo narediti algoritem ki prepoznava stvari na slikah. Ni jim pa jasno, da slika ne pove nič o tem s katerega drevesa bodo srali ptiči, kater pes bo stekel na cesto, kater del ceste je dovolj "sf..an" da ti bo prebilo feltno, in še miljon stvari, ki jih mi pogruntamo iz dogajanja okoli nas in ne iz slike.
Kontekst, je tisto kar "AI" še vedno ne obvlada in moja stava je, da bo tako ostalo naslednjih 10-20 let...

Se podpišem pod tole razmišljanje, tole bi moral biti sticky odgovor v smislu - preberi preden bluziš. /thread

Kow se strinjam - vreme je bistveno bolj nepredvidljiv problem, kot pa vožnja. Pri vožnji rabiš napovedovati/predvidevati dogodke za nekaj sekund v naprej in se odzivati glede na trenutne situacije.

ok to ja - ampak za praktično uporabo rabiš napoved vremena v dnevih in napoved stanja v prometu v sekundah,

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar:
https://www.rtvslo.si/slovenija/zaradi-...

Tole se senzorjev ne rabis. Le komunikacijo med vozili. Torej rabis informacijo ali je pred tabo, recimo 200-300m, kaksno vozilo. Eden od problemov voznje v megli je kako izbrati hitrost voznje. Morda bi lahko DARS dinamicno sugeriral priporoceno hitrost - ne vem pa, ce imajo dovolj na gosto postavljene table.

Moznih resitev je vec. Vsaka resitev, ki zahteva novi hw pri avtih bo zahtevala naslednjih 30+ let.
Resitev je tudi zmanjsanje stevila takih nesrec, ne popolna odprava.

Nimam pojma koliko je sploh taksnih nesrec. Verjetno v sloveniji nekaj na leto - kar spet ni ogromna stevilka.

kow je 23. dec 2022 ob 20:45 izjavil:

Tole se senzorjev ne rabis. Le komunikacijo med vozili. Torej rabis informacijo ali je pred tabo, recimo 200-300m, kaksno vozilo. Eden od problemov voznje v megli je kako izbrati hitrost voznje. Morda bi lahko DARS dinamicno sugeriral priporoceno hitrost - ne vem pa, ce imajo dovolj na gosto postavljene table.

Na nekaterih odsekih avtocest so narisani polkroge, ki so namenjeni temu, da omejiš hitrost glede na to, koliko jih vidiš:
https://www2.ecpp.si/voznja-v-megli/

Gregor P je 23. dec 2022 ob 20:20 izjavil:

Hudič je, ker v gosti megli tudi ti asistenčni pripomočki običajno odpovedo ... kamera itak.

Ahhh, daj no mir.
Vsak radarski tempomat tole že danes obvlada u nulo. Problem je, ker nimajo vsi avti radarskega tempomata. Ali pa ni prižgan.

Sicer pa ..., problem je, ker si vi narobe predstavljate avtonomne avte. Ker vas je musk zastrupil z njegovim famoznim FSD. Se pravi, avto malo vozi po črti, kolikor gre, potem pa vi poprimete.
Ko govorimo o avtonomnih avtih, si predstavljate avto brez volana. Nula, niente. Takrat bo avto avtonomen. Se pravi nikoli, za časa našega življenja.

Brez analize vseh takih nesrec, recimo v megli - ti na besedo pac ne bomo verjeli.

Radarski tempomat dela tudi v močnem dežju, odpove pa v snegu, ker ploščico prekrije sneg ali led.
Krmiljenje pa, jasno, odpove že mnogo prej. Dež, sneg, megla ali sonce, vse ga zna zmotiti.

Jaz pa to, da je kazal avto na ekranu, bremzal in pospeševal, čeprav jaz avta zaradi vode sploh nisem videl. Je pa definitivno bil pred mano.

Saj jo sam. Prej ve da je nesposoben, kot ti to zveš.
Sicer pa zadeve tudi zatajijo. Zadnjič se v koloni približujemo semaforju. Avto šofira sam. Ni šlo hitro, zgolj kakih 50 do 60. Rdeča luč, kombi pred mano začne bremzati. Bremzati je začel tudi moj avto, ampak hkrati užgal opozorilo za nalet. In če ne bi sam pohodil bremzo dodatno, bi se ta idiot od avta dejansko zapičil kombiju v rit.
Še zdaj ni mi jasno, zakaj bi to naredil, ampak bi.

feryz je 24. dec 2022 ob 13:08 izjavil:

Sicer pa ..., problem je, ker si vi narobe predstavljate avtonomne avte. Ker vas je musk zastrupil z njegovim famoznim FSD. Se pravi, avto malo vozi po črti, kolikor gre, potem pa vi poprimete.
Ko govorimo o avtonomnih avtih, si predstavljate avto brez volana. Nula, niente. Takrat bo avto avtonomen. Se pravi nikoli, za časa našega življenja.

Točno tako, edino avto, ki vozi popoplnoma samostojno v vseh pogojeih je avtonomen.

Vse ostalo so samo bolj ali manj fancy pomagala, ki so pri nekaterih proizvajalcih v taki obliki, kakršni so danes, bolj nevarna, kot pa navaden trezen človek.

Pa še pri tem avtonomnem vozilu je treba rešiti vsa legalna vprašanje, vprašanja zasebnosti, odgovornosti, varnosti itd., predenj mu bo večina ljudi osebno zaupala.

Seveda, ko si aksiome prilagajaš. Ata ima prav....

Misli, da ne.
Pri nekaterih pogojih....

Ali je punca noseča ali ne. Tle ni pogojev.

Ne rečem, je treba postaviti pravila, samo....

Neki pogoji so lahko, ampak morajo bit pa malo širši kot so bili pri delovanju filtrov pri dizlu...

Prekompliciran stavek za razumet?

nejc_nejc je 25. dec 2022 ob 11:46 izjavil:

Misli, da ne.
Pri nekaterih pogojih....

Ali je punca noseča ali ne. Tle ni pogojev.

Ne rečem, je treba postaviti pravila, samo....

Saj ne govorimo o popolnoma 100% avtonomnih avtomobilih v vseh pogojih, vedno in povsod. In mislim, da se kakih 150 let ne bomo govorili o tem. Bomo pa govorili o stopnji avtonomnosti in koliko je ta avtonomnost bizarna. Primerjava z nosecnostjo je abotna in napacna, ker tudi nosecnost ni samo in zgolj binarna.

Avtomobili ze zdaj niso vedno in povsod uporabni, imas pogoje v katerih ne mores vozit ali pa ne znas vozit. Torej, ne znas vozit. Al kako?

Veliki kit hoče povedati, da bodo avtomobili nekje avtonomni, nekje bo šlo pa na peš.
Pa čeprav se nekje pri levelih omenja, da naj bi avtonomnost pomenila vozila brez krmilnega mehanizma. Vse kar je pred tem, pa so pomagala pri vožnji.
Pod določenimi pogoji so avti že skoraj 20 let delno avtonomni. Ampak to zagotovo ni to.

Tudi teslino definicijo Fsd-ja poznamo. Robotaxi, ki se bo sam vozil naokrog in služil denar za nas, medtem ko bomo mi po službah ali na Maldivih.

Lej, Mercedes _garantira_ da bo v nekaterih pogojih deloval popolnoma avtonomno, takrat lahko beres knjigo v avtu. In avto je takrat povsem avtonomen. Tudi Waymo, tam kjer vozi, je povsem avtonomen.

A je kdo rekel, da so to vozila, ki so 100% vedno in povsod avtonomna? Niso. To kar pa Musk blodi je pa nekaj povsem drugega.

Avtomobili lahko sedaj sami prevozijo resnicno majhen del sveta ampak to del se bo pocasi vecal. A bodo kdaj lahko prevozili 100% sveta? Ne, ker ga tudi avtomobili z ljudmi za volanom ne morejo. A bodo kdaj prevozili prav vse kar lahko clovek za volanom prevozi? Morda. Ampak tega niti ne potrebujemo. Potrebujemo to, da bodo avtomobili lahko prevozili dovolj velik procent tega kar lahko prevozi clovek, da bodo zadovoljili vecino potreb po voznji, to bo dovolj.

A je to res tko tezko razumet?

Zakaj ste sli kupit avto, ce z njim defacto ne morete na Triglav? A ni to popolnoma neuporabno potem? :> Ni, a ne? :)

Na AC mora biti, ker tam je level 3. V eni garazi pa Mercedes ze legalno deluje brez voznika, ker ima level 4 sistem za parkiranje. Waymova vozila pa se ze kar nekaj casa vozijo brez voznika po dolocenih mestih.

Plus tega so ta področja prilagodili samovoznim avtomobilom. Niso se avtomobili prilagodili tem področjem.
Verjamem da so avtomobili že z lahkoto samovozni, če naredimo cesto posebej za njih.

OK. To je res, ampak če ti pa recimo avto garantira, da na vseh ACjih vozi povsem avtonomno potem je to uporabno in od uvoza do izvoza ne rabiš skrbeti za vožnjo.

Treba je ločit med avtonomno vožnjo in avtonomnim vozilom. Vsak avto lahko tudi avtonomno vozi (sicer ne po zakonu), razlika je samo pod kakimi pogoji in koliko procentov časa so taki pogoji.
Avtonomno vozilo je pa vozilo, ki je sposobno avtonomne vožnje najmanj od štarta do cilja neke vožnje.