Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Zato se uporablja primernejsi izraz - avtomatizirana voznja (in stopnja avtomatizacije).

AtaŠtumf je 25. dec 2022 ob 18:43 izjavil:

Če se navežem na kitkovo teorijo, avtonomnvo vozilo zame ni in nikoli tudi ne bo, če bom sam moral vedno zraven gledati ali dela v avtonomnem načinu ali ne, oz. biti oprezen za volanom, če slučajno nečesa ne zna narediti!

Waymo je beta produkt, ki se ga testira in vsaj imho ne bi nikoli smel biti uporabljen za širšo populacijo, enako kot marsikateri drugi testni izdelek (khm Tesla fsd, khm).

To je zdaj precej druga izjava kot "popolnoma avtonomno v vseh pogojih". Mislim pa da stekam zdaj. Ti govoris o level 2 in level 3 sistemu, kjer mora pri prvem voznik stalno nadzorovati vozilo (Tesla) ter v drugem primeru biti sposoben prevzeti nadzor v varnem intervalu. Kar nima nekega smisla, ker potem imas nic ali pa level 5. Se da lepo narediti stvari uporabne tudi drugace, z level 4.

Ne dojemati koncepta avtonomnosti v absolutnem smislu.

V nekaterih stvareh je blizje, v drugih pa precej dalec. Ne manjka samo stempelj, ampak cisto drugacen pristop pri zasnovi. Ko smo pa pri uporabnosti, je trenutno Mercedes bolj uporaben. Ima prav tako level 2, ki je primerljiv, kjer ga je smiselno uporabljati, ter prve level 3 ter level 4 sisteme.

Res je. Dokler ima mercedes tako zahtevne pogoje, je tesla bližje.

Mercedes' Level 3 conditionally automated driving assistant can, on suitable highway sections and where traffic density is high, offer to take over the driving, leaving the driver free to do something else, like watch a movie or participate in a meeting.

Čisto lahko se izkaže, da je mercedes stuck v lokalnem maksimumu in ne bo nikoli splezal ven. Tesla se niti ne spušča v to luknjo, da bi postavljala "nemogoče" pogoje v katerih bi pa vendarle delala na L3. Ker je to brez veze in neuporabno.

Vidva z utk sta povsem neuporabna...en Tesla lover, drugi nemški avti hater, oba pa povsem brez substance v postih.

p.s.: če bi se kdaj v življenju vozil po ameriških avtocestah, pa če ne bi stalno nosil Tesla plašnic, bi ti bilo tako jasno da je tale pogojna avtonomna vožnja še kako uporabna.

p.s.: če bi se kdaj v življenju vozil po ameriških avtocestah, pa če ne bi stalno nosil Tesla plašnic, bi ti bilo tako jasno da je tale pogojna avtonomna vožnja še kako uporabna.

Če bi vozil katerikoli avto novejši od 7 let, bi ti bilo jasno, da to kar zmore ta mercedes, zmore vsak, edina razlika pri mercedesu je, da ima štempelj, da po zakonu ne rabiš držat volana. Hint, tudi po drugih ga pri taki vožnji realno ne rabiš.

Mercedes je to naredil 3x preveč na ziher. Samo določene vnaprej mapirane avtoceste v idealnih pogojih, s kupom radarjev, kamer in ne vem česa. Tega mercedes ne more skalirat niti na vse avtoceste, kaj šele običajne ceste. Zato je to slepa ulica. Je pa fajn za pokazat kako oni "vodijo"...takim naivnežem kot si ti.
Toyota se tega ne bo šla, ker je predrago za premalo efekta. Tesla ima čisto drugo taktiko. Kakšen audi bi pa znal posnemat mercedesa, ampak to bi bila glih tako napaka.

https://gearjunkie.com/motors/mercedes-...

Tu si malo preberi, da ne boš tako zabit. Sistem rabi ekstra mapirano cesto, veliko bolj natančno od navadnih gps map. Dela do 60 na uro v koloni. Še zmeraj moraš bit pozoren in buden. Itd.

Utk je 10. jan 2023 ob 11:19 izjavil:

p.s.: če bi se kdaj v življenju vozil po ameriških avtocestah, pa če ne bi stalno nosil Tesla plašnic, bi ti bilo tako jasno da je tale pogojna avtonomna vožnja še kako uporabna.

Če bi vozil katerikoli avto novejši od 7 let, bi ti bilo jasno, da to kar zmore ta mercedes, zmore vsak, edina razlika pri mercedesu je, da ima štempelj, da po zakonu ne rabiš držat volana. Hint, tudi po drugih ga pri taki vožnji realno ne rabiš.

S to razliko, da Mercedes v teh pogojih odgovarja za nesreče.

To ni isto kot štempelj. Ali zakonodaja zahteva kritje nesreč s tem štempljem?

Tesla bo to speljala, zelo kmalu. V letu n+1 bo končano! (tm)

Prevec poenostavljas. Mercedesov sistem je razvit tako, da bo v principu, znotraj podrocja delovanja, 10s prej zaznal okoliscine, za katere ni bil testiran in razvit. Medtem ko Tesla nima dobro definiranega podrocja delovanja, niti stotinko sekunde pred dejansko odpovedjo ne zazna okoliscin, ki so do same odpovedi pripeljale. Isto ni, in ne gre le za stempelj. To je nekako tako, kot da bi vzel Raspberry Pi in realiziral vse krmilnike ter se kup dodatnih novih funkcij za Boeing 747 in trdil, da je ista stvar (oz. je zadaj samo stempelj). Ni.

Tesla tega ne rabi, ker moraš itak spremljat kaj dela. Pod takimi pogoji kot samostojno vozi mercedes, to spremljanje v resnici ni neka strašno stresna stvar. Če pa vleti nekaj izrednega, pa imata itak en in drug spet druge sisteme, ki bojo, ali pa ne, reagirali.

Bo uporabno. In ljudje bodo placali Mercedesu tistih 10k tisocakov za funkcionalnost.

Glede gnece - nobenega dokaza nismo videli, da je zadeva uporabna v praksi - saj jaz ga nisem. Kje so 30m posnetki uporabnikov v realnih situacijah?

codeMonkey je 10. jan 2023 ob 12:04 izjavil:

Mogoce imata oba prav, ampak ODD za level 3 se bo z novimi regulativami siril. Kaj pa potem, ko bo zagotovo uporabno? Pa tudi dvomov ne razumem. Gneca je ja en najbolj dolgocasnih in napornih zadev pri voznji. Za prvi use case, cisto OK.

Sploh v Nemčiji, ko je "Stau" in se lahko po polžje premikaš uro in več.

kow je 10. jan 2023 ob 12:05 izjavil:

Glede gnece - nobenega dokaza nismo videli, da je zadeva uporabna v praksi - saj jaz ga nisem. Kje so 30m posnetki uporabnikov v realnih situacijah?

Ce bi te zanimalo, bi nasel.

To z gnečo je sedaj vprašanje kje, ker na kakšnem balkanskem mejnem prehodu moram kot voznik aktivno sodelovati, če ne želim, da se mi takoj 10 voznikov ne vrine vmes na varnosti razdalji asistenčne pomoči (in sem čakal tudi že celo noč na teh mejah)

stekam, golf samo stemplja nima :)

codeMonkey je 10. jan 2023 ob 12:25 izjavil:

stekam, golf samo stemplja nima :)

Zna, dokler ne zna. In potem voznik krije škodo. Jbg to je drugače pravi pristop. Stoj za tem kar prodaš, pa tudi če deluje v omejenem obsegu.

Saj se bo pocenilo. Važno je da proizvajalci začnejo prevzemati odgovornost. Da ne bomo čez 20 let še vedno na tem, da avto sicer baje zna vse, ampak moraš biti pa pripravljen vsako sekundo prevzeti kontrolo.

SambaShare je 10. jan 2023 ob 12:38 izjavil:

Saj se bo pocenilo.

Bo bo...pri mercedesu je po 20 letih radarski tempomat še zmeraj dodatna oprema.

codeMonkey je 10. jan 2023 ob 12:41 izjavil:

Utk je 10. jan 2023 ob 12:27 izjavil:

Tako je.
Pa ne, jaz verjamem, da mercedes dela to bolj na ziher, z več senzorji, itd., ampak kolk smisla ima to za tako majhen efekt? Če bi se vsaj vozil potem zares sam tudi ko ni kolone. Pa se ne.

UNECE regulativa glede level 3 se bo posodobila samo na osnovi prakticnih izkusenj. Gre za razvoj in Mercedes sigurno dela izgubo s tem. Skoda je samo, da ni vec konkurence v tej smeri, ki bi te stvari porinila tudi z vidika regulative naprej.

Kar naj. Ampak zakaj bi nekdo plačal za to?

https://www.tesla.com/VehicleSafetyRepo... ... veselo branje.

Utk je 10. jan 2023 ob 11:43 izjavil:

A nisem napisal, da je edina razlika v štemplju?

Ta razlika je v bistvu zelo pomembna. Ker dela razliko v tem ali si pesca ubil _ti_ ali ga je pa ubil avto. Oziroma v tem primeru ali si se ti nekomu zaletel v rit ali pa je bil to avto. In to je razlika, ki bo naredili ali pa zlomila avtonomna vozila.

Ce bo na koncu Tesla delala 90% zanesljivo povsod in bo brez stemplja, Mercedes pa 100% zanesljivo, samo po 50% cestah, in s stempljem, bo Mercedes bolj avtonomno vozilo kot Tesla. V Mercedesu bos lahko na 50% cestah spal, v Tesli pa na 100% cestah defacto ne bos smel spati. Kaj je boljs? :)

Utk je 10. jan 2023 ob 11:43 izjavil:

V realnosti je pa vožnja v tesli pod temi pogoji enako, če ne manj, stresna, in glih tako varna. Ker tesla bo to v resnici speljala, mercedes bo pa piskal in vriskal za vsako malenkost.

Ne. Prvo kot prvo je to samo tvoja spekulacija, da je v Tesli manj stresno. Drugo sem pa omenil ze zgoraj. V Meercedesu imas stempelj, da lahko gledas film in vrtas po nosu medtem, ko avto sam vozi. V Tesli pa tega enostavno ne smes in MORAS gledat na cesto.

Ne, dovolj je da lahko gledas film. :) To je tisto kar zmanjsuje stres. Garancija, da ne rabis gledat na cesto. Stempelj je na koncu dneva resnicno pomemben. Da lahko brez stresa drkas po telefonu, gledas film, jes sendvic z obema rokama.

V Leafu pro pilot dela zadovoljivo in jaz vecino AC prevozim s tem, ampak se vedno gledam na cesto. Moram gledati. Ampak je to gledanje aktivno, avto spremljas, z nogo pripravljeno na zavori, ker defacto ne ves a se bo avto ustavil pred tovornjakom ali se ne bo. Avto sam ti ne garantira tega.

To je na nek nacin bolj stresno kot ce sam vozis, tam ti dela 'muscle memory' in ce vidis zavorne luci avta pred sabo, avtomatsko umaknes nogo s plina na zavoro.

Jaz nisem čisto nič živčn s tem in nimam noge na zavori. Mercedes sam vozi samo pod takimi pogoji, ki tudi za tvojga nissana res niso problem in bi komot tudi ti gledal film zraven, do 60 na uro v lepem vremenu ko si v koloni. Če je karkoli izven idealnega se bo L3 na mercedesu itak ugasnil. Da ne bi tudi v mercedesu vsake toliko uč vrgel na cesto pa skoraj ne verjamem.