Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Saj nek sistem za prevzem nadzora, fizičnega in daljinskega, bo skoraj sigurno obvezen, za primere, ko bo robotski avto obstal, ali pa ko se mu bo "zmešalo". In to ne samo s strani lastnika, ampak vsaj še s strani policije. Morda bo moral vsak samodejno vozeč avto, tudi od zasebnikov, biti povezan v centralo, kjer bodo videli, da je obstal, ali da se z njim dogaja kaj drugega nenavadnega. Brez take povezave sploh ne bo mogel samodejno vozit. En operater v taki centrali bi lahko nadzoroval 10.000 samodejnih avtov ali še več, kar bi predstavljajo zanemarljiv strošek za lastnika avta. Mogoče bo to vezano tudi na proizvajalca avtov, in že vključeno v ceno nakupa. Ali pa v ceno registracije.

Ja, saj za Dojo so ze 1 leto nazaj rekli, da ne bo kmalu. Ampak, da targetirajo za velikostni razred razlike. V glavnem, Tesla je all in - in samo bedaki jo podcenjujeo. Panel gaps, lol.

kow je 21. jun 2021 ob 21:19 izjavil:

Panel gaps, lol.

Predvsem bedaki omenjajo panel gaps leta 2021. V kakrsnemkoli kontekstu.

In other news, Tesla ima sreco s tem OTA patchanjem. :>

https://www.bloomberg.com/news/articles...

cez 20-30 let :)

kow je 21. apr 2021 ob 18:52 izjavil:

Okapi, enkrat smo se s prijatelji vozili po strmem klancu, se ustavili. In debatirali ali upamo naprej oz. ali bomo na koncu lahko kje obrnili. Nato je eden izstopil in sel pes po ozki cesti pogledati za ovinek in smo se odlocili, da je bolje cimprej nekako obrniti. Ce prav pomnim, je bila cesta celo na google maps. Zdaj si predstavljaj se dodatno zacinjeno situacijo s kaksnimi vremenskimi neprilikami.

Meni se je to zgodilo, ko sem šel na izlet na Nanos. Smotan občutek, ko rineš po kakem klancu gor in ne veš, ali boš obtičal - zaribal. Sem potem čimprej parkiral in šel peš naprej.

Avtonomni avti: takole bo to šlo: Sprogramirali bodo avte za vsako področje posebej postopoma. Najprej recimo avtoceste, ker so vse dokaj enake. Ljudje imajo zmotno prepričanje, da bo AI kar naenkrat čudežno nastopila. Le zakaj bi? Postopoma bo. A je človek ratal v 7 dneh a je rabil milijone let evolucije? Smešni so res. Ravnotako so smešni uni, ki pametnim programom nočejo reči AI. So AI v omejenem obsegu, začetni koraki, pot je pa zelo dolga.

Mogoče to zmotno prepričanje, da bo AI nastopila kot čudež v nekem kritičnem trenutku pride s primerjavo razvoja otroka, ki je najprej bebček, potem pa kar čudežno rata sam od sebe pameten. Torej reflexno primitivno razmišljanje. Taka je večina človeškega razmišljanja - primitivni reflexi. Nekaj te spominja na nekaj drugega in potem avtomatično začneš na veliko razmišljat o uni drugi stvari kot un Pavlov pes, ki se je slinil ob zvoku. Večina ljudi se tega ne zaveda seveda, kvečjemu jim je ta reflex na veliko privlačen.

vidiš, ti si en unih, ki verjame v magično rešitev. če zate AI ni google translate pol si vraževeren. inteligenca ni nekaj skrivnostnega, neka zavest ali karkoli.

Torej, kdaj bojo refund za reveze, ki so ze placal fsd? :)

Obup.

10k USD:
https://twitter.com/giacaglia/status/14...

Cela kolekcija: https://twitter.com/giacaglia/status/14...

V kontekstu celote je ena intervencija na 10 milj katastrofa za nekaj kar se imenuje 'full self driving'.

V kontekstu primerjave z ostalimi sistemi od drugih proizvajalcev je pa stvar boljsa od stalih. Precej.

V kontekstu "do konc leta 2018" je pa smesna. :)

Tak sistem je v tej fazi verjetno se bolj stresen za uporabo, kot voznja sama. Sedaj moras vedno semi-aktivno bdet nad sistemom in vsako malenkost gledat in pazit, da bo vse ok. Ce vozis je pa to nekaj kar opravljas na 3/4 rutinsko.

Ps: evo sem našel posnetek celotne vožnje brez prekinitev od tega beta testerja (vidi se da z temi parametri vozi zelo solidno že konec leta 2020). Na 4:32 govori o tem da različni beta testerji dobijo različne verzije z različnimi parametri. V uradni verziji bodo seveda tisti parametri ki se bodo obnesli najbolje.

Zanimivo, da ne morejo prevzeti daljinskega upravljanja.

Sploh ni slabo, če sem iskren. Je pa to daleč od tega, da bi ji brezskrbno zaupal.

Na verzijah na mojih posnetkih ki sem prilepil zgoraj vozi še precej bolje. :)

Tak sistem kvečjemu vidim kot asistenco za nepozornega voznika, nikakor pa ne avtonomnost.

Zaenkrat je res. Čez par let bo pa drugače.

Delno delujoča avtonomna vožnja s potrebo po občasnem posredovanju človeka je slaba ideja. Človek je pri takšnih opravilih z občasnim posredovanjem za rešitev situacije zelo neučinkovit, pade zbranost, deluje po liniji najmanjšega odpora, se koncentrira na druge stvari, . . .

Z razlogom imajo na vlakih tipko, katero je potrebno pritiskat v nekem časovnem intervalu.

Tole je idealno za vožnjo v gužvi, kjer se zadeve premikajo po polžje. On vozi ti pa beres knjigo... Pri 130 na uro pa je treba pogledati na oznako BETA in nikjer ne pise da je to avtonomna voznja ampak samo pomočnik ;)

Počasi se daleč pride, očitno ni vse tako kot zgleda od zunaj

Ni še, bo pa dokaj kmalu. Vsi vemo da so Muskove napovedi časovno malce preveč optimistične, vendar na koncu dostavi, še zmeraj do sedaj je bilo tako. :)

Še tisti vpoklic na parkirišču deluje samo pogojno, na praznih parkiriščih in doma na dvorišču.

Jaz se ne strinjam s tem, da 2/3 prevzame avtonomija 1/3 človek.

Kot so rekli. Bistveno bolj zajebano je odreagirati v situaciji enkrat ko si osredotočen na kaj drugega.
Nisi tempiran, sedaj pa pričakuje sistem od tebe, da boš rešil nek konkreten zajeb pa niti ne veš kakšna zares je situacija, ker je nisi spremljal.

2/3 človek in 1/3 sistem je bistveno bolje.
Si osredotočen na cesto, pogledaš slučajno na mobi za novo sporočilo/uro, pešec stopi pred vozilo in sistem te reši.
To je mnogo mnogo bolje in bolj intuitivno za večino ljudi.

woroh4 je 14. jul 2021 ob 14:52 izjavil:

Ni še, bo pa dokaj kmalu. Vsi vemo da so Muskove napovedi časovno malce preveč optimistične, vendar na koncu dostavi, še zmeraj do sedaj je bilo tako. :)

Tega v Ameriki še 10-20 let ne bo dostavil. V EU pa dodaj še 10 let. Pa v bistvu sploh ni problem, kdaj bo dostavljeno in s kakšno zamudo. Problem je, da na suho nategujejo kupce, ki so drago plačali FSD funkcionalnost v trenutnih Teslah... ker trenutne Tesla NIKOLI ne bodo avtonomno vozile (kar je v bistvu Tesla že sama priznala).

Mikrohard je 14. jul 2021 ob 18:39 izjavil:

woroh4 je 14. jul 2021 ob 14:52 izjavil:

Ni še, bo pa dokaj kmalu. Vsi vemo da so Muskove napovedi časovno malce preveč optimistične, vendar na koncu dostavi, še zmeraj do sedaj je bilo tako. :)

Tega v Ameriki še 10-20 let ne bo dostavil. V EU pa dodaj še 10 let. Pa v bistvu sploh ni problem, kdaj bo dostavljeno in s kakšno zamudo. Problem je, da na suho nategujejo kupce, ki so drago plačali FSD funkcionalnost v trenutnih Teslah... ker trenutne Tesla NIKOLI ne bodo avtonomno vozile (kar je v bistvu Tesla že sama priznala).

Glede časovnega okvirja si močno zgrešil po mojem mnenju. 10 let maks, pa še to sem preveč rekel (zelo možno da že prej kot čez 5 let). Kake 20 let neki. Zakaj po tvoje ne bi trenutne tesle avtonomno vozile, će že danes skoraj avtonomno vozijo? Jst mislim da bodo. Kje je Tesla priznala to kar si rekel, daj link?

woroh4 je 14. jul 2021 ob 19:39 izjavil:

Glede časovnega okvirja si močno zgrešil po mojem mnenju. 10 let maks, pa še to sem preveč rekel (zelo možno da že prej kot čez 5 let). Kake 20 let neki. Zakaj po tvoje ne bi trenutne tesle avtonomno vozile, će že danes skoraj avtonomno vozijo? Jst mislim da bodo. Kje je Tesla priznala to kar si rekel, daj link?

Bomo videli... pri avtonomni vožnji je "skoraj" še zelo zelo daleč od cilja. Pa to "skoraj" je na širokih ravnih cestah z relativno preglednimi križišči kot so v ameriških mestih... jaz sem prepričan, da do naše hiše Tesla ne bo znala avtonomno pripeljat še najmanj 20 let (polovica navigacij zapelje v slepo ulico, ljudje, ki niso vajeni ozkih cest, imajo probleme... če pride pa kak avto nasproti, lahko greš samo rikverc). Čez 20 let bodo pa trenutne Tesle že v veliki meri na avto odpadih.

Sicer pa: https://bfy.tw/RHTm

V Sloveniji (in na splošno v Evropi) precej ljudi živi v takih vukojebinah... sicer pa niti nima veze, kaj mislim jaz in kaj misliš ti. Vse bo pokazal čas. Jaz pač pravim, da Tesla še najmanj 10 let na cesti ne bo imela popolnoma avtonomnega vozila (bolj verjetno 20 let). Na podlagi teh ocen menim, da je prodaja FSD-ja v trenutnih Teslah navaden nateg. Hkrati pa pravim, da bo v EU zadeva prišla še z 10 letno zamudo (zaradi bolj komplicirane infrastrukture in dodatnih birokratskih omejitev). Koliko se motim pri svoji napovedi, bomo pa videli čez 10, 20 ali 30 let.

Pa pod popolnoma avtonomno vožnjo štejem to, da boš lahko kjerkoli poklical avto, vpisal poljuben naslov ali koordinate (v kolikor do njih pelje javna cesta), se usedel na zadnje sedeže in zadremal ter počakal, da te avto zapelje na cilj. Dokler boš moral sedeti za volanom (pa če tudi na zadnjih 100 metrih), to ne bo popolnoma avtonomna vožnja. Na avtocestah in omejenih območjih zna priti delno avtonomna vožnja tudi že prej (ampak ne v EU... zaradi birokracije). In ob pogledu trenutnih FSD videov je popolnoma avtonomna vožnja še ekstremno daleč stran... to, da želi avto ob naključnem trenutku zapeljati v nasprote vozeča vozila, ali pa na pločnik med pešce je pač NO GO... to se ne sme zgoditi niti enkrat na 10mio kilometrov... sedaj se pa parkrat na vožnjo.

Dojami ti prosim, da ena uspešna vožnja še ne pomeni, da je sistem blizu. Če je na 1000 voženj ena taka, ki bi lahko potencialno povzročila prometno, je zadeva še mnoga leta od dovolj visoke zanesljivosti, da bodo lahko zadevo sploh poskusili dati v splošno uporabo. Pa v več videih je bilo omenjeno, da je avto z neko verzijo zadevo speljal brez težav... po upgrejdu na beta XYZ je pa nazadoval. To pač ni tako enostavno, da bi pri Tesli rekli, da je sedaj ta verzija, ki zna speljat vožnjo ob takih pogojih sedaj dobra za vse... in pri tako kompleksnih sistemih popraviš nekaj na enem koncu in pokvariš na drugem. Ko bodo enkrat na točki, da bo zadeva zrela za splošno populacijo, jih bo pričakala pa še birokratska ovira...

Mikrohard je 14. jul 2021 ob 22:40 izjavil:

Dojami ti prosim, da ena uspešna vožnja še ne pomeni, da je sistem blizu. Če je na 1000 voženj ena taka, ki bi lahko potencialno povzročila prometno, je zadeva še mnoga leta od dovolj visoke zanesljivosti, da bodo lahko zadevo sploh poskusili dati v splošno uporabo. Pa v več videih je bilo omenjeno, da je avto z neko verzijo zadevo speljal brez težav... po upgrejdu na beta XYZ je pa nazadoval. To pač ni tako enostavno, da bi pri Tesli rekli, da je sedaj ta verzija, ki zna speljat vožnjo ob takih pogojih sedaj dobra za vse... in pri tako kompleksnih sistemih popraviš nekaj na enem koncu in pokvariš na drugem. Ko bodo enkrat na točki, da bo zadeva zrela za splošno populacijo, jih bo pričakala pa še birokratska ovira...

Jaz vse to vem, vendar ti moraš dojeti da 10 let je 10 let, avtopilot pa se je skoraj iz nule do te stopnje ki jo vidiš na video napredoval komaj v času enega leta.

Mikrohard je 14. jul 2021 ob 22:58 izjavil:

Sicer pa še en primer (ker si prej omenjal vukojebine)... kako bo Tesla s svojo trenutno tehniko speljala križišče, ki je tako nepregledno, da je za pomoč priključevanja zmontirano ogledalo (recimo, da pogled zastira živa meja, grm, hiša, zid, škarpa... karkoli... če si že kdaj vozil avto, si gotovo že naletel na tako križišče). Boš rekel, da bo kamera v ogledalu zaznala avto? Za take stvari bo potrebna car2car komunikacija... predenj bo pa to v vseh avtih, ki so na cesti...

Kva ti pa sedaj ni jasno? Ogledalo je. Če ga vidiš z očmi ga vidi tudi kamera in ga zazna ravno tako kot ga ti z očmi zaznaš. Car to car komunikacija pa samo še dodatno izboljša varnost na področje kjer človeško zaznavanje ne seže (in ni nujno da je v vseh avtih na cesti, tudi če je samo v 1 % avtomobilov to še vedno izboljša varnost glede na človeka, čez človek car2car komunikacije pač ne zanava.) No saj, čas bo pokazal.

Če ti misliš, da je bil pred enim letom na nuli, se hudo motiš

Nisem rekel da je bil čisto na nuli, rekel sem da je bil skoraj na nuli in to drži. Sem se ukvarjal z razvojem, pravilo mi je znano pa vendarle 10 let je 10 let.