FPS Matchmaking VS Pay to win hardware

Na 240hz bom premagal rezultate, ki bi jih dosegel na 60hz. Glede na to, da top igralci igrajo na 240, me zanima, zakaj po tvoje igrajo na 240??

Dokazal ti je pa Linus.

Nub si ti, s prepočasno glavo, da bi zaznala razliko med 60 in 240hz. Verjetno tudi reven, da nimaš za boljši monitor. V cs smo pa zmagovali, ko si ti še v plenice kakal, samo pol smo kmalu tudi nehali. Še na poptv smo bli enkrat, veseli, ker smo premagali vso konkurenco. Tm ene leta 2002.

Tole je na nivoju debate, da človek ne vidi več kot 25 fps.

louser je 23. nov 2019 ob 23:42 izjavil:

Zahtevnost je bila v tistem času bistveno nižja, hvala.

Ja ampak to nima veze s čimerkoli. Ne igram cs že dolgo, 144hz imam za LoL, kjer res ne pomaga toliko, kot v cs ali q2.

louser je 23. nov 2019 ob 23:47 izjavil:

Če izboljšaš svoj reakcijski čas, pridobiš bistveno več časa. Dokaži nasprotno

Nihče ne trdi nasprotno, a to ne dokazuje ničesar. Sam ti nisi dovolj brihten, da bi dojel.

Povej, koliko si že zaslužil z online gamingom.

rabelj5 je 23. nov 2019 ob 23:45 izjavil:

Zakaj bi sploh hotel igrat take multiplayer igre? Itak je bv, ker moras igrat cel čas, če nočeš bit slab. Ampak komu se ljubi to skoz nabijat.

Louseju. Sam nima za 240 hz monitor in je pol slab. Lahko mu ga kupim, če pride v top ligo.

louser je 24. nov 2019 ob 00:04 izjavil:

Sestavim PC za 250eur, ti pa za 2500eur in greva?

Jaz ne igram od 2002 ali 2003. Lahko se pomeriva v q2, mi je ostal v krvi. Ti na maxfps 60, lahko pa tudi na 25?

Torej sem vseeno zaslužil več od tebe??? :)))

Realno gledano v njegovi primarni igri nimam šans. On že nekaj let igra in je prilezen med 2.6% najboljših ranked playerjev. Predvidevam, da je poleg igranja za tak dosežek potrebno obvladanje "mete", moraš poznati, kako orožja delujejo itd., česar pa jaz nimam.

Ampak če tip igra na 60hz monitorju, verjamem, da lahko z boljšim monitorjem prileze v recimo top 1%. Sicer je pa v Linus testu rečeno, da največ pripomore višji fps. Če imaš 60 fps in 60hz monitor, je slabo, če imaš pa 240fps na 60hz monitorju, je pa to že precej bolje.

V mojih časih so imeli tisti z voodoo grafično kartico (dodatkom za 3d grafiko, če smo natančni) precejšno prednost. Najprej smo igrali še na modemih, in ko si iz modema, ki je imel ping od 150 do 200, prišli na isdn (ping okoli 45), je bila to ogromna razlika. Grafične in procesorje smo nadgrajevali, ker se je poznal vsak fps. Imeli smo še stare monitorje, katerih priporočena frekvenca je bila 85hz. Potem sem nehal igrat te 3d igre in začel z drugimi zadevami. Kasneje smo monitorje menjali iz starih crt v lcdje, ki pa so imeli samo 60hz frekvenco osveževanja. Ko sva se s kolegom srečala na quake liveu (ki sem ga tudi igral zelo zelo malo), mi je rekel, naj si nabavim 144hz monitor. In sem si ga, razlika je bila pa takoj opazna. Ampak me te 3d igre ne vlečejo več. Ko sem bil star 15-19, mi je bilo zabavno, potem pa nikoli več.

Če je nekdo na top nivoju in mu čisto malo manjka do elite, igra pa na 60hz monitorju in z ne ravno veliko fps, je to tisto, kar ga lahko dvigne med top. Če je nekdo zelo slab in si kupi dober setup, bo pa verjetno malo boljši, a ne dosti. Namesto silver 4 bo silver 2.

Drugače pa jasno, kvaliteta igre in igralcev je šla zelo gor. Včasih smo igrali tako malo za šalo, z dobrim aimom, da bi pa analizirali mape in vedeli, točno kako in od kod je treba streljat, tega pa ne. Danes je vse na youtubu in verjamem, da če hočeš pridi med top5%, da ni dovolj, da samo igraš, ampak moraš zadevo tudi malo študirati (youtube, razne coaching strani itd.). Imam pa doma en, sicer bolj majhen monitor, s 144hz. Louser, če imaš 60hz monitor, ti lahko posodim tega (za daljše obdobje), pa sprobaš, kako ti gre.

Aja, pa v tistih časih smo imeli nekateri še en trik. Večina je gonila zvočne kartice soundblaster in njene izpeljanke, jaz sem imel pa aureal vortex 3d, pri katerih se je bolj razločno vedelo, od kod kdo prihaja, in sem zaradi tega imel dodatno prednost (boljši stereo/prostorski zvok). Pa se to ni nikjer videlo. Je blo pa fajn.

louser je 23. nov 2019 ob 23:06 izjavil:

Ne, ni nobeno dejstvo. Ti manjka empiričnih dokazov.
Imam enega, ki prevaga tvojega namišljenega.
https://www.humanbenchmark.com/tests/re...
Testiraj danes, vadi odzivnost mesec dni. Ponovi test.
Če boš zmanjšal odzivni čas za 50 ms ali več - čestitam, si našel bistveno boljši hack. Tam 8x boljši.

Kolk imaš odzivni čas na zgornjem testu? Oz. kolk si ga imel predno si začel, pa kolk ga imaš sedaj, če imaš te podatke?

strumf666 je 24. nov 2019 ob 03:18 izjavil:

Kolk imaš odzivni čas na zgornjem testu?

Ravnokar sem sprogramiral en ESP8266, da klikne namesto mene, praktično _takoj_, ko zagleda zeleno (manj kot 0.5ms), pa javascript še vedno izmeri 44 ms (5ms od tega naj bi bil monitor).

Skratka, 120Hz wouldn't do shit.

In kaj bi s tem dosegel?

Sem napisal da ni vse v časovnem zamiku. Na 60FPS in in recmo na vrtenju/opazovanju po 45stopinj = diapozitv, pri 120FPS pa je že neprekinjena slika kar doda tisto konkretno prednost..
Ali čas 360 stopinj opazovanja brez da izgubiš jasno sliko pri 60FPS oz 120FPS = teoretično 100% hitrejša.

Teoretično lahko MM razpolaga s "pištolami in bonusi" +/-14ms, ne more pa uplivat na oosveževanje in posledično čistost slike, zato kategorije.
Predstavljaj si tank destroyer ki snipa light tank v premikanju, opazuješ 1/3 mape, ko se pokaže light tank se začnejo diapozitivi ali pa neprekinjena slika, ima tvoj top 14ms zamika ali 0ms. Naj dodam da ni ravne linije pri merjenju, hitrost ocene pod kakšnim kotom se približuje/oddaljuje light tnk je odvisna od vizualne ocene in ne od neke mišice v možganih. Neprekinjena slika garantira da se ocena premikanja light tanka zgodi v časovnem okvirju merjenja kot da bi light tank stal na mestu.

Ti se sklicuješ na reflex ki izvrši komplet akcijo glede na prvo sliko, motionblur je brezpredmeten v tvojem primeru, pri mojem primeru pa motionblure onemogoči oceno premikanja, tarča je daleč, je majhna, ni nujno da veš koliko časa je že vidna in od kje je prišla, posledično ne moreš podzavestno predvideti smeri.
Se doda legacy 30FPS kategorijo.

60FPS je motionblure by default, lahko pa zamenjamo izraz.
Večina jih želi realno konkurenco, tisti drobiž hi-end userjev v legacy kategoriji bi se že prebavlo, oz lahko tudi MM določi kam padeš neglede kaj nastaviš. Mogoče bi YT testerji hardwera dobil dodatni pomen..

Motion blur je post-processing efekt in ne del framerata, spet ga biksaš.

oz lahko tudi MM določi kam padeš neglede kaj nastaviš.

Se pravi to kar imamo sedaj? Igre, kjer je vsak razvrščen po svojih sposobnosti oziroma ranku?

To kar je pa louser povedal je pa še največji problem, da ti citiram moj post, ki je bil izbrisan.

Če pogledaš npr. CSGO, tam imaš 18 rankov, cca 6 delitev imaš že tam, če vzamemo da lahko med seboj igrajo non-premade ljudje z razmikom treh rankov, potem pa bi ti to frakturiral še na vsaj 6 različnih "playlistov".

Tako kategoriziranje bi nato povzročilo ogromne wait time za match, ker 36 različnih playlistov na mnogih različnih lokacijskih strežnikih krepko zdesetka "available players" za posamezen playlist in regijo.

S tem so se srečevali v PUBG, tam pa je to frakturiranje povzročil izbor različnih map - določene mape v Oceania regiji niso bile igrane in so imele wait time več ur.

Implementacija SBMM je v Fortnite naredila isto frakcijo playerbasa, nadoknadili so z boti, ki polnijo lobbije. Resda je tam impact večji, ker gre za max 100 igralcev na match, a težava pri CS:GO in drugi "umirjajočih" competitive igrah ostane.

Pay to Win ne sodi v multy game, to da nekdo z low FPS igra s slabšimi igralci zaradi FPS se izraža z popizditisom ker je jasno da zaradi laga on tebe poči namesto ti njega, problem je da tukaj ne odloča finesa skilla, zaradi tega ne morem resno jemat nekaterih v tej debati.
Glede na to da YT clip sponzorira Nvidija bi rekel da dela pravilno, razpon GPU ni bil nikoli večji, redukcija pay to win v obliki FPS katergorij to lepo pokrpa kot sešika. Pričakujem še drugi del clipa hi-speed tracking in hitro prečesavanje terena in pri tem zaznavanje objektrov..

Pay to Win ne sodi v multy game

Ni pay to win, je pay to play. Pay to win je takrat, ko lahko z višjim vložkom dosegaš veliko boljše rezultate oz. sploh ne moreš izgubiti kot brez vložka.

dolenc je 27. nov 2019 ob 11:31 izjavil:

Pa tale tema je tko čisto faljena.

Imaš ranking sistem, če boš zmagoval greš gor, drugače dol. Al si izpilil igranje na 60hz monitorju, ali si dovolj dober, da izkoristiš tistih 144hz in višje fps, igraš na boljšem mišu, nima veze. Si tam kamor spadaš. (razen v League, tam te teammati držijo nazaj!)

Dejmo še tekače rangirat po kvaliteti tenisk :P

Dejansko se je včasih dalo videt statistiko povprečnega pinga igralcev v posamezni diviziji. In rezultati so kar nakazali na to, da ima OP prav (oziroma, da nižji ping, pripomore k boljsemu rezultatu.)

Sem poskusil najti na internetu, pa mi ni uspelo. Bilo je pa nekako takole:
Challenger (top 0.001%) igralcev : povprečni ping malo nad 10ms
Diamond : povprečni ping 30-40 ms
Platinum : povprečni ping 60 ms
in tako dalje naprej dol.

A to pomeni, da če se preselim nekam, kjer bom imel kratko razdaljo do serverja in nizek ping, da bom takoj top tier? Ne, seveda ne. Bom moral biti pa konkretno boljši od tistih, ki igrajo z nižjim pingom, če bom hotel igrati na enakem nivoju kot oni, ker oni imajo nizek ping, jaz pa ne.

Facebook dev je 27. nov 2019 ob 22:04 izjavil:

dolenc je 27. nov 2019 ob 11:31 izjavil:

Pa tale tema je tko čisto faljena.

Imaš ranking sistem, če boš zmagoval greš gor, drugače dol. Al si izpilil igranje na 60hz monitorju, ali si dovolj dober, da izkoristiš tistih 144hz in višje fps, igraš na boljšem mišu, nima veze. Si tam kamor spadaš. (razen v League, tam te teammati držijo nazaj!)

Dejmo še tekače rangirat po kvaliteti tenisk :P

Dejansko se je včasih dalo videt statistiko povprečnega pinga igralcev v posamezni diviziji. In rezultati so kar nakazali na to, da ima OP prav (oziroma, da nižji ping, pripomore k boljsemu rezultatu.)

Sem poskusil najti na internetu, pa mi ni uspelo. Bilo je pa nekako takole:
Challenger (top 0.001%) igralcev : povprečni ping malo nad 10ms
Diamond : povprečni ping 30-40 ms
Platinum : povprečni ping 60 ms
in tako dalje naprej dol.

A to pomeni, da če se preselim nekam, kjer bom imel kratko razdaljo do serverja in nizek ping, da bom takoj top tier? Ne, seveda ne. Bom moral biti pa konkretno boljši od tistih, ki igrajo z nižjim pingom, če bom hotel igrati na enakem nivoju kot oni, ker oni imajo nizek ping, jaz pa ne.

Korelacija in ne kavzacija

Korelacija in kavzacija.
Ti med pingom 70ms in 50ms ne boš opazil razlik.
Sploh pa ne v igrah, kjer strežnik počne obupne kompenzacije.

Ping, Winrate ...

Vem da je bil nekje še boljši članek, pa ne najdem.

Statistika ti dovolj jasno kaze, da je z nizjim pingom lazje priti visje po lestvici. To ne pomeni, da če si boš znižal ping, da boš kar naenkrat dober. NE boš. Če si pa že ful dober in igraš s 100 pinga, in nato svoj ping spraviš na 20, boš pa kar naenkrat še za nekaj razredov boljši.