FPS Matchmaking VS Pay to win hardware

Tekmovalne igre kolega? Vsi na recimo CS:GO turnirjih (majorih ipd., ne spid.si lan) igrajo na identičnem hardwaru, razen mišk/tipkovnic.

Že sedaj ima MM limit tickrate 64, kar oklesti izkušnjo na 120/140/160/240 Hz ekranu.
Za tipkovnico je vseeno, važno da dela.
Miško za tekmovalni nivo pa že dobiš za 20Eur (Logitech G102)
Kaj te torej muči? To osveževanje pride do izraza najbolj na zelo visokem nivoju.
Tam pa ti nisi in je zatorej vseeno. Slabša ti igralno izkušnjo drugim, da se boš ti počutil boljše je nesmiselno.

Ja, je lažje igrati na top tier strojni opremi, a te to v končni fazi ne naredi boljšega.

Sem dost ziher, da te sam pojem , če greva v dvoboj. Jaz na slabši strojni, ti na boljši strojni opremi.

To ti pravi nekdo, ki je velik del življenja pustil v igrah. Tistih nekaj par tisoč ur nabijanja tekmovalnega špila se pač mora nekje odražati.

120Hz zaslon z recimo 100FPSi v igri in 64Hz osvežitev strežnika ti pomenita naslednje: videl boš 100 slik na sekundo,
Pozicije sovragov bodo pa različne samo na 64 slikah. Na ostalih 36 bodo enake prejšnjim različicam.

60FPS = 16ms torej input + output zakasnitve nanese najmanj 32ms, pri 120Hz se to zniža na 16ms. Zakasnitev input reakcije ti določa FPS, output pa se odraža pri nasprotniku kot input torej ponovno FPS. Višja kot je frekvenca, boljše je vzorčenje (ne bom rekel resolucija ker bo dodatna zmeda).

FPS in hitrost interneta je edini faktor ki upliva individualno na zamike, ticketi so za vse enaki. Pogovarjamo se o Pey to Win, pokazal sem realno neizpodbitno zakasnitev pri številu sličic na sekundo. Če ti igraš na 120HZ jaz pa na 60HZ imaš ti vedno manjši zamik kot jaz. Če igram proti mojemu dvojniku bo različica mene z 60FPS vedno izgubila.

Tehnikalije itak niso pomembne, je pa v videu, ki ga je pokazal op, jasno pokazano, da je igranje na boljših sistemih z višjo frekvenco osveževanja precej lažje.

louser je 23. nov 2019 ob 19:00 izjavil:

Cange je 23. nov 2019 ob 18:38 izjavil:

60FPS = 16ms torej input + output zakasnitve nanese najmanj 32ms, pri 120Hz se to zniža na 16ms. Zakasnitev input reakcije ti določa FPS, output pa se odraža pri nasprotniku kot input torej ponovno FPS. Višja kot je frekvenca, boljše je vzorčenje (ne bom rekel resolucija ker bo dodatna zmeda).

Če si mlad in vešč, boš to razliko nadoknadil z boljšimi refleksi tudi za faktor 5.
Z boljšim internetom za faktor 2 do 4.
Ti pa se vsajaš na teh 16 ms.
Za 350 eur pa postaneš konkurenčen. Ampak ne, dajmo omejiti ostale igralce.
A na cesti tudi vsem prepovedati uporabo Continentalk, ker imaš ti denarja Glih za en par gum?
Na konci pa razlike v gumah ni, če ti avto stoji v garaži.

Ti pa nabijaš o tem, kako bi ti njega lahko premagal, čeprav to z vso temo nima veze.

Tudi to, da nekaj premostiš z mladostjo, nima veze.

hamez66 je 23. nov 2019 ob 19:01 izjavil:

Tehnikalije itak niso pomembne, je pa v videu, ki ga je pokazal op, jasno pokazano, da je igranje na boljših sistemih z višjo frekvenco osveževanja precej lažje.

louser je 23. nov 2019 ob 19:00 izjavil:

Cange je 23. nov 2019 ob 18:38 izjavil:

60FPS = 16ms torej input + output zakasnitve nanese najmanj 32ms, pri 120Hz se to zniža na 16ms. Zakasnitev input reakcije ti določa FPS, output pa se odraža pri nasprotniku kot input torej ponovno FPS. Višja kot je frekvenca, boljše je vzorčenje (ne bom rekel resolucija ker bo dodatna zmeda).

Če si mlad in vešč, boš to razliko nadoknadil z boljšimi refleksi tudi za faktor 5.
Z boljšim internetom za faktor 2 do 4.
Ti pa se vsajaš na teh 16 ms.
Za 350 eur pa postaneš konkurenčen. Ampak ne, dajmo omejiti ostale igralce.
A na cesti tudi vsem prepovedati uporabo Continentalk, ker imaš ti denarja Glih za en par gum?
Na konci pa razlike v gumah ni, če ti avto stoji v garaži.

Ti pa nabijaš o tem, kako bi ti njega lahko premagal, čeprav to z vso temo nima veze.

Tudi to, da nekaj premostiš z mladostjo, nima veze.

Če si štor, si štor tudi na PCju za 10čukov. Mal manjši, a še vedno si.
Seveda ima veze.
Pravi, da ti boljši HW da nepremagljivo in nepošteno prednost. Jaz pravim nasprotno in da je boljši HW od neke točke naprej učinkovit v procentih ali celo promilih.
Zgoraj sestav s katerim na sekam njegov poljubni 2000eur sestav.
Za vašo zabavo lahko ceno sestava še znižam za stotko in bo vseeno zmaga na moji strani.

Ta prednost je v bistvu prednost samo v profesionalnem nivoju napram amaterjem. Bo pa profesionalec premagal amaterja tudi na slabšem sestavu. Profesionalec vs profesionalec nima veze, ker imajo vsi enako sposobne sestave PCjev.

hamez66 je 23. nov 2019 ob 19:05 izjavil:

Včasih smo za optimizacijo igrali na nižjih resolucijah, za boljši ping smo pa hodili k kolegom na ADSL ali kabel (namesto na domačem isdnju). Smo na umeten način postali boljši, ko je šlo za "pomembne" boje.

Kar se pa teme tiče.. pa ne, firme po mojem mnenju ne bodo omejevale ali matchmejkale na podlagi fpsjev, frekvenc in ostalega, kar je odvisno od strojne opreme.

Kategorije, 60FPS, 75FPS, 100FPS, 120FPS.. Ne more fičo tekmovat s ferariji.

hamez66 je 23. nov 2019 ob 19:22 izjavil:

Ja samo v Cod2019 in Fortnite matchmaking ne gleda na strojno opremo in ne dodaje dodatnih bonusov, če si na slabi mašini in visokem pingu.. ali pač?

Res je, a tu gre za casual igralce, kot je naš OP.

Če nekdo misli, da bo npr. v counter strike samo zaradi ekrana in top tier opreme postal Global Eliter ker je sedaj Gold se precej moti. "Skill" oz. tehnična sposobnost ter poznavanje igre je 99,9% v igri.

OP je verjetno eden tistih, ki laufa igro na 1080p vse na high pa dosega 60fps, namesto da bi vrgel na 640x480, dal vse na low pa šopal naprej z 250/333 fpsji, kot smo to počeli 15 let nazaj...

"Improvise, adapt, overcome", ne pa "daddy gib $$$" al pa "developer restrict others".

Nihče tudi ne zanika, da je 60Hz slabše od npr. 120Hz, gre samo za to, da je OP zblojen in da si narobe predstavlja kolikšen, če sploh kakšen advantage ti razlika v refresh ratu nudi.

Gejspodar je 23. nov 2019 ob 19:37 izjavil:

Nihče tudi ne zanika, da je 60Hz slabše od npr. 120Hz, gre samo za to, da je OP zblojen in da si narobe predstavlja kolikšen, če sploh kakšen advantage ti razlika v refresh ratu nudi.

Ne, sam vidva si vsak po svoje predstavljata razliko in se pol žalita za brezveze. Razlika je, Linus je pa samo v praksi pokazal tisto, kar igralci v teoriji tako ali tako že poznamo. Razen profi wannabejev.

Ja z dobro opremo pa še precej lažje.

Pa če smo že pri matematiki, ima očitno 100-2.6% igralcev težavo priti med 2.6% najboljših. Ker če ne bi bilo problemov, ne vem, zakaj potem niso vsi v top 2.6%.. ane?

Ja, napisal si brez problemov. Ampak zagotovo obstaja skupina igralcev,ki bi bila v top 2.6% z dobro opremo, pa ni, ker nima dobre opreme.

strumf666 je 23. nov 2019 ob 20:26 izjavil:

Kapitalističn svet pač; če nimaš, pač nimaš.
Ne spremeni pa tega, da če pa ne zmoreš ti tut milijoni na računu ne pomagajo; no razen za nepoštene načine...

A tekači tudi tečejo po tempu najpočasnejšega? Ne, vsak da vse od sebe, kar so vsi različno sposobni.

hamez66 je 23. nov 2019 ob 19:57 izjavil:

Ja, napisal si brez problemov. Ampak zagotovo obstaja skupina igralcev,ki bi bila v top 2.6% z dobro opremo, pa ni, ker nima dobre opreme.

Ne, dobra oprema te k večjemu pripelje med top 20%
Bogati tata te tudi lahko spravi v prestižno šolo, a to ne pomeni, da boš tam zato dosegal vrhunske rezultate.

Tako kot niso vsi črnci kar povprek vrhunski atleti.

Cange je 23. nov 2019 ob 21:04 izjavil:

StarCraft 20 minut bitka profi: recmo da je vsak 4 klik reakcija nečesa (naj me nekdo popravi), to pomeni nekje 100 klikov na minuto. Razlika med 60FPS in 120FPS nanese 16 sekund več časa za reagirat v prid 120FPS.

A lahko mal bolj natančno razdelaš tele račune, da ti lahko povemo, kje si se zmotil?

Cange je 23. nov 2019 ob 21:09 izjavil:

Profi igralec SC dela v intenzivnih bitkah 400 klikov na minuto, določil sem da je vsak četrti klik reakcija. 20 mint predstavlja 2000 reakciskih klikov pomnoženo z 8ms (razlika med 60-120FPs).

Umm.

Pri 120fps igra ne traja še enkrat dlje.

Ne, nima. Ima ga samo prva reakcija v nekem nizu.

Zdaj razumem, kaj praviš: Ko se akcija, ki terja reakcijo, do konca zrendra v famebuffer, pri 60fps traja največ 16ms, da se reč pojavi na ekranu, pri 120fps pa največ 8ms.

To drži, IMO pa ne moreš kar seštevati teh intervalov. Super bi bilo izmeriti razliko v praksi.

Ubistvu si slabo video pogledal. Lepo so povedali, dober player je pač dober in se bo navadil na karkoli že ima.

Še bolj vpliva miška in podloga, pa te bo tudi tam nekdo "pojedel", tudi, če špila na slabši opremi.

jype je 23. nov 2019 ob 21:28 izjavil:

Zdaj razumem, kaj praviš: Ko se akcija, ki terja reakcijo, do konca zrendra v famebuffer, pri 60fps traja največ 16ms, da se reč pojavi na ekranu, pri 120fps pa največ 8ms.

To drži, IMO pa ne moreš kar seštevati teh intervalov. Super bi bilo izmeriti razliko v praksi.

Ja mal teško je ubesedit, vse kar nardiš iz tega naslova ima efekt 8ms prej, še težje ocenit kakšna je dejanska vrednost. Definitivno ni nič.

louser je 23. nov 2019 ob 20:56 izjavil:

hamez66 je 23. nov 2019 ob 19:57 izjavil:

Ja, napisal si brez problemov. Ampak zagotovo obstaja skupina igralcev,ki bi bila v top 2.6% z dobro opremo, pa ni, ker nima dobre opreme.

Ne, dobra oprema te k večjemu pripelje med top 20%
Bogati tata te tudi lahko spravi v prestižno šolo, a to ne pomeni, da boš tam zato dosegal vrhunske rezultate.

Tako kot niso vsi črnci kar povprek vrhunski atleti.

Kaj omenjaš kr ene procente, ki nimajo z ničemer veze?

V redu, bogati tata te pripelje med 20% najboljših, če pa ne bi bil bogati tata, pa pač ne bi prišel med 20%, ampak bi bil slabši kot 20% najboljših.

In ne, razlika se ne pozna samo pri profičih, ampak tudi pri nas, ki nismo profiči, je razlika velika, občutna, in igralec z boljšo opremo ima prednost pred igralci s slabšo. In to, da si ti dober in ne vem kaj še vse, s tem nima čisto nobene veze. Kot sem že rekel, povej, v kateri igri si tako dober, da si profi, ker je na začetku izgledalo, da bi rad povedal, da si v nečem zelo dober.

Ne, bogati tata ti da možnost priti med top 20%, ne da ti bogati tata sposobnosti najboljših 20%.
2.6% je drugi najboljši čin v CSGO (Supreme Master elite) Najboljši vključuje še dodaten slab procent igralcev. Vse skupaj torej najboljši sestavljajo nekje top 3.5%, za napako se pardoniram.
Ni pa to elita, elita ne igra MM. In za tja ne rabiš oh my god 240Hz ekrana, 3000 FPSov in ultra super optike z nula latence do strežnika.
100FPSov, 60Hz in nek normalen DSL ter ogromno veščin in znanja. For fuck sake, to je dovolj tudi za top 1% na Matchmakingu. Ni idealno, je pa dovolj. Ne bo tako lahko, je pa dovolj. CSGO je taka igra, kjer na neki točki pomaga ultra badass HW, ni pa potreben za doseg najboljših. Če se greš pa za top 500 igralcev na svetu, boš pa definitivno rabil dober HW.
Ampak nisi posvetil dovolj energije in časa za treninge, pa tudi talenta za to nimaš.

hamez66 je 23. nov 2019 ob 21:54 izjavil:

louser je 23. nov 2019 ob 20:56 izjavil:

hamez66 je 23. nov 2019 ob 19:57 izjavil:

Ja, napisal si brez problemov. Ampak zagotovo obstaja skupina igralcev,ki bi bila v top 2.6% z dobro opremo, pa ni, ker nima dobre opreme.

Ne, dobra oprema te k večjemu pripelje med top 20%
Bogati tata te tudi lahko spravi v prestižno šolo, a to ne pomeni, da boš tam zato dosegal vrhunske rezultate.

Tako kot niso vsi črnci kar povprek vrhunski atleti.

Kaj omenjaš kr ene procente, ki nimajo z ničemer veze?

V redu, bogati tata te pripelje med 20% najboljših, če pa ne bi bil bogati tata, pa pač ne bi prišel med 20%, ampak bi bil slabši kot 20% najboljših.

In ne, razlika se ne pozna samo pri profičih, ampak tudi pri nas, ki nismo profiči, je razlika velika, občutna, in igralec z boljšo opremo ima prednost pred igralci s slabšo. In to, da si ti dober in ne vem kaj še vse, s tem nima čisto nobene veze. Kot sem že rekel, povej, v kateri igri si tako dober, da si profi, ker je na začetku izgledalo, da bi rad povedal, da si v nečem zelo dober.

CSGO. Nisem najboljši, tudi igram ne že nekaj let, a z recimo 10 ur treninga in kompom za 350 eurov definitivno na sekam tvoj über gaming kišto za 5 čukov.
A veš, te razlike so tako minimalne, da na dolgi rok so opazne, če vložiš dovolj energije, časa in talenta.
Ampak ti tega ne vlagaš, zato je zate vseeno ali boš fural avto, ki zategne z nule do sto v 4 sekundah ali pa v 5 sekundah. Ker te bo v vsakem primeru vrglo iz ovinka.
Sem z igranjem preko WiFija na 60Hz ekranu brez problema med top 3.5%.
Poznam kup folka, ki je prišel tudi med top 1% z enakimi pogoji. In jih poznam kar nekaj, ki z računali za nekaj čukov ne pridejo niti iz Pekla nubov.

To, da poznaš ljudi, ki so v top s 60hz ne pove, da na 240hz ne bi bili mnogo boljši. Dejstvo je, da bi bili.