Razlogi za vse več strelskih pohodov v ZDA

jype je 10. avg 2019 ob 06:46 izjavil:

jb_j je 10. avg 2019 ob 00:53 izjavil:

In z naslednjim predsednikom ZDA se ne bo spremenilo veliko.

Odvisno kdo bo. Če bo Bernie, potem se bo ogromno spremenilo. Cvetlice bodo lepše dišale in bujno cvetele, ptički bodo bolj spevno čivkali in slabega vremena ne bo nikoli več.

Američani so prepametni da bi izvolili tega dementnega starčka, ker jih čaka moralna degredacija. Njegova kampanija javno poziva k razporejnju ustvarjenega torej k kraji.

Ne mislim škodovat lastnemu mentalnemu zdravju z brskanjem po rasističnem govnu, to rasistične pizde lahko počnete same.

Urbano#Desno je 10. avg 2019 ob 08:01 izjavil:

Američani so prepametni da bi izvolili tega dementnega starčka, ker jih čaka moralna degredacija. Njegova kampanija javno poziva k razporejnju ustvarjenega torej k kraji.

Krade se 98% vrednosti, ki jo ustvarijo delavci. Ve se, kam se to nalaga. Dementen starček je trenutno v WH, ampak na srečo je rasist in ga velika večina države ne jemlje resno.

Sp3m je 10. avg 2019 ob 08:46 izjavil:

Izgovori, 5 tweetov ali pa utihni!

Ne bo slo.
Tip je tipicni predstavnik tiste vrste forumasa, o katerih navadno samo beres, da obstajajo,nikoli ga pa ne srecas osebno.

Nekako kot Big Foot.
V tem primeru idiotski Big Foot, a vseeno.

A je še varno it v USA za Evropejce?

Trump: "Ampak une temnopolte kongresnice pa naj spokajo nazaj v države iz katerih so prišle! Vsekakor pa nisem rasist."

Trump:"There is no a rasist bone spur in my body!"

https://www.militarytimes.com/news/pent...

Leif je 10. avg 2019 ob 15:46 izjavil:

zmaugy je 10. avg 2019 ob 14:37 izjavil:

Trump: "Ampak une temnopolte kongresnice pa naj spokajo nazaj v države iz katerih so prišle! Vsekakor pa nisem rasist."

Trump:"There is no a rasist bone spur in my body!"

https://www.militarytimes.com/news/pent...

Ljudem se po tvoje ne sme povedat kar jim gre, če so določene barve? Sicer pa barvo poudarjaš samo ti, v spornem tvitu ni nikjer omenjena. Ne vem kdo je bolj rasističen.

Sicer sem pa mislil, da je tale tema o mass shooterjih, ne pa udrihanje po Trumpu.

Dayton shooter Connor Betts may be antifa’s first mass killer
https://nypost.com/2019/08/06/dayton-sh...

3 rojene v ZDA, vse 4 državljanke ZDA. Kaj jim torej gre?

Še eno mnenje o vzrokih za privlačnosti belega nacionalizma. Mimogrede, mati strelca iz El Pasa je nekaj tednov pred pokolom opozorila policijo, da ima njen sin avtomatsko puško in da je zaskrbljena nad tem ali je temu psihično dorasel, seveda je niso vzeli resno. https://edition.cnn.com/2019/08/07/us/e...


Mother Jones: You write that "American white national­ism offers American men the restoration of their masculinity." How does it fulfill that promise?

Michael Kimmel: These guys believe something has been taken from them that they were entitled to, that they deserved, and it was given to people who don't deserve it, like immigrants and gay people and women. Joining up is a way to get it back, to restore your masculinity. The white nationalist organizations are fairly explicit in this: "Join us and you feel like a real man. Join your brothers, your comrades. We have a sacred mission to preserve the white race." All this stuff is designed to say, "I'm retrieving what's rightfully mine." The feeling of being emasculated comes from a feeling of entitlement. Entitlement is what fuels the anger and desire to restore what's "rightfully ours."

MJ: White supremacy in the United States is nothing new. Is the feeling of emasculation and victimhood that drives men into white supremacist groups unique to this moment?

MK: Almost every one of the guys I talked to was downwardly mobile, lower-middle class. They made a bargain, the bargain of the 1950s: "I will work hard, I will pay my taxes, I will be a good citizen, and in return for that, I--the man, the breadwinner--I alone should be able to support my family and buy a house." There are economic forces that are depriving these guys of the bargain that their fathers and grandfathers made. Global­ization and neoliberal economics have meant that Walmart has moved in, the mom-and-pop place has closed. All those heavy manufacturing jobs have disappeared--no matter what President Trump promises, it's a done deal. Now at the same moment that these economic changes are happening, you have all these other groups shouting out for their rights, and these guys feel like, "Well, wait. What about us?"

MJ: What makes one white man become a pissed-off Trump voter and another join a hate group?

MK: Two things turn guys to this movement. First, there's a conscious and deliberate manipulation of the emotions of despair and confusion by those on the right, who basically massage these emotions into a politicized anger. The second thing is, it has to be experienced as something you're moving toward. You feel isolated and alone and despairing. You feel like you're failing your family. Then these guys come along and say, "No, you're great, you're awesome. You're one of us. We are your brothers." You get community, camaraderie; you get people who are validating your masculinity. Then, of course, the sacred mission of preserving the white race. https://www.motherjones.com/politics/20...

12c0 je 11. avg 2019 ob 01:04 izjavil:

FormerUser je 10. avg 2019 ob 21:40 izjavil:

Še eno mnenje o vzrokih za privlačnosti belega nacionalizma. Mimogrede, mati strelca iz El Pasa je nekaj tednov pred pokolom opozorila policijo, da ima njen sin avtomatsko puško in da je zaskrbljena nad tem ali je temu psihično dorasel, seveda je niso vzeli resno. https://edition.cnn.com/2019/08/07/us/e...?

V linku je zgolj del zgodbe in niti ni pravi vzrok ampak je posledica. Vzrok vsega je ameriški kapitalizem, ki vodi v psihične bolezni. Lastniki kapitala so hkrati lastniki politične moči, da svoje moči ne izgubijo, morajo zamotiti ljudstvo. Eden od načinov za dosego cilja, je razdvajanje ljudstva. Debate moški vs ženske, belci vs črnci, šefi vs delavci,... so nepomembne, ker dokler bomo imeli bogate in revne, bodo bogati vedno znali razdvajati ljudstvo.

Kako psihično bolani bi šele bili, če ne bi imeli kapitalizma in bi bili vsi revni?
Kapitalizem je edini dolgoročno vzdržni sistem, ker zelo lepo povzema tekmovalno naravo človeka. Bolj kot je Laissez-faire bolje je.

12c0 je 11. avg 2019 ob 01:04 izjavil:

FormerUser je 10. avg 2019 ob 21:40 izjavil:

Še eno mnenje o vzrokih za privlačnosti belega nacionalizma. Mimogrede, mati strelca iz El Pasa je nekaj tednov pred pokolom opozorila policijo, da ima njen sin avtomatsko puško in da je zaskrbljena nad tem ali je temu psihično dorasel, seveda je niso vzeli resno. https://edition.cnn.com/2019/08/07/us/e...?

V linku je zgolj del zgodbe in niti ni pravi vzrok ampak je posledica. Vzrok vsega je ameriški kapitalizem, ki vodi v psihične bolezni. Lastniki kapitala so hkrati lastniki politične moči, da svoje moči ne izgubijo, morajo zamotiti ljudstvo. Eden od načinov za dosego cilja, je razdvajanje ljudstva. Debate moški vs ženske, belci vs črnci, šefi vs delavci,... so nepomembne, ker dokler bomo imeli bogate in revne, bodo bogati vedno znali razdvajati ljudstvo.

Jaz pa mislim, da je v omenjen zapisu veliko soli. Navsezadnje, tudi ženske in manjšine v ZDA so enako ali še bolj revne, imajo enak dostop do orožja, pa vendar je večina mass shooterjev belih moških. In verjetno ima to kar precej opraviti z različnimi pričakovanji, če za prve življenje nikoli ni bilo kaj prida, drugi menijo, da so do določenih stvari upravičeni, so jim bile obljubljene in ker niso bile realizirane, menijo, da lahko pravico vzamejo v svoje roke.

Po čem se razlikujejo ZDA od ostalih razvitih držav, kjer ni takšnega števila smrti zaradi strelnega orožja? Po dostopu do nasilnih video iger?

Barking at the wrong tree. Itak da gre NRA za mutenje v kalnem.

FormerUser je 11. avg 2019 ob 16:20 izjavil:

Sem mislila, da se strinjamo glede tega, da so vzroki večplastni, pa sem se očitno motila. ZDA dejansko imajo največ orožja per capita, na svetu, vseeno pa nimajo največ mass shooting per capita, ne v primerjavi z razvitimi niti v primerjavi z vsemi državami. http://worldpopulationreview.com/countr...

Ja lepo da se primerjajo z temi državami namesto zahodnim svetom.

LeQuack je 11. avg 2019 ob 16:23 izjavil:

FormerUser je 11. avg 2019 ob 16:20 izjavil:

Sem mislila, da se strinjamo glede tega, da so vzroki večplastni, pa sem se očitno motila. ZDA dejansko imajo največ orožja per capita, na svetu, vseeno pa nimajo največ mass shooting per capita, ne v primerjavi z razvitimi niti v primerjavi z vsemi državami. http://worldpopulationreview.com/countr...

Ja lepo da se primerjajo z temi državami namesto zahodnim svetom.

Tudi z zahodnim svetom se:

In recent years, the Crime Prevention Research Center looked at the death rates that resulted from mass shootings between the years 2009 and 2015. Here are the average death rates, in millions, per country, between 2009 and 2015. The countries are already listed in order of the highest death rates to the lowest median death rates.

Norway 1.888
Serbia 0.381
France 0.347
Macedonia 0.337
Albania 0.206
Slovakia 0.185
Switzerland 0.142
Finland 0.132
Belgium 0.128
The Czech Republic 0.123
The United States of America 0.089
Austria 0.068
The Netherlands 0.051
Canada 0.032
England 0.027
Germany 0.023
Russia 0.012
Italy 0.009

FormerUser je 11. avg 2019 ob 16:38 izjavil:

LeQuack je 11. avg 2019 ob 16:23 izjavil:

FormerUser je 11. avg 2019 ob 16:20 izjavil:

Sem mislila, da se strinjamo glede tega, da so vzroki večplastni, pa sem se očitno motila. ZDA dejansko imajo največ orožja per capita, na svetu, vseeno pa nimajo največ mass shooting per capita, ne v primerjavi z razvitimi niti v primerjavi z vsemi državami. http://worldpopulationreview.com/countr...

Ja lepo da se primerjajo z temi državami namesto zahodnim svetom.

Tudi z zahodnim svetom se:

In recent years, the Crime Prevention Research Center looked at the death rates that resulted from mass shootings between the years 2009 and 2015. Here are the average death rates, in millions, per country, between 2009 and 2015. The countries are already listed in order of the highest death rates to the lowest median death rates.

Norway 1.888
Serbia 0.381
France 0.347
Macedonia 0.337
Albania 0.206
Slovakia 0.185
Switzerland 0.142
Finland 0.132
Belgium 0.128
The Czech Republic 0.123
The United States of America 0.089
Austria 0.068
The Netherlands 0.051
Canada 0.032
England 0.027
Germany 0.023
Russia 0.012
Italy 0.009

Seveda ni, moraš imeti tudi avtomatsko orožje in strelivo na policah vsakega Merkatorja, da lahko mentalno bolni brez težav pridejo do njega.

Mentalno bolni niso v smislu kazenske odgovornosti.

V socialnem smislu pa vsekakor niso "normalni".

FormerUser je 11. avg 2019 ob 14:02 izjavil:

AndrejO je 10. avg 2019 ob 23:43 izjavil:

Torej ... reklame za "napačne" igre takoj ven, politiko prodaje orožja pa bodo še nekaj časa proučevali.

Seveda bi bilo idealno, da bi odstranili oboje, ampak glede na to, da tudi tovrstne nasilne vsebine prispevajo k gojenju kulture nasilja, katere končni produkt so strelski pohodi, ni nič narobe, da so jih umaknili.

Strinjam se, da so lahko igre, kjer glavni akter izvaja nasilje nad ostalimi akterji, en izmed možnih dejavnikov. Čeprav bi upal, da potem, ko enkrat odšteješ vse tiste, ki še niso dovolj stari, to več ne bi smel biti omembe vreden dejavnik. Saj to veš, da imajo igre, filmi in glasba v ZDA lestvico ratingov in omejitve oziroma prepovedi pri prodaji mladoletnim?

Je pa zanimiva logika:
- Poslušal je nasilno glasbo in uporabil orožje. Omejimo dostop do glasbe.
- Gledal je nasilne filme in uporabil orožje. Omejimo dostop do filmov.
- Igral je nasilne igre in uporabil orožje. Omejimo dostop do iger.

IMO precej neumna logika.

FormerUser je 11. avg 2019 ob 14:02 izjavil:

Seveda bi bilo idealno, da bi odstranili oboje, ampak glede na to, da tudi tovrstne nasilne vsebine prispevajo k gojenju kulture nasilja, katere končni produkt so strelski pohodi, ni nič narobe, da so jih umaknili.

Definiraj "igro z nasilno vsebino".

Še kaja sajovic na mmc ima "poglobljen" članek o 8chan čeprav stavim vse kar mam da do včeraj ni vedla kaj je to

Vazelin je 12. avg 2019 ob 09:53 izjavil:

Še kaja sajovic na mmc ima "poglobljen" članek o 8chan čeprav stavim vse kar mam da do včeraj ni vedla kaj je to

Ena izmed slabših in grozno pristranskih novinark. :)

Je pa res, da ko ti 4chan ni zadosti, se je treba malce usest in zamislit.

Hitro padeš v morje teorij zarote in ostalih kvazi gibanj, ko si mlad. Cenzura ne bo nič spremenila. Če boš iskal, boš našel. Tukaj je potrebno nekaj storiti - kako ohraniti zdravo distanco, ko boš našel. Prepričiti samo iskanje je nesmiselno, ker smo radovedna bitja in se spodobi raziskovati stvari - ja, tudi nesmiselne stvari.

Takšne strani so nevarne, vseeno pa vidim njihov obstoj kot nekaj nujnega v zdravi družbi.

Problem je v temle...

Nekdo je napisal (ta prispevek je bil potem izbrisan), da so anti-trump anti-fašisti neumni, ker ne razumejo psihološkega momenta. Da so njihovi napadi na sovražnost v resnici dejansko gorivo za gibanje. Da "nestrpnost in sovraštvo" ni v porastu kljub njihovim naporom, da ju uničijo, ampak ravno zaradi njih.

Moj odgovor (prav tako izbrisan) je bil, da se s tem strinjam.

Sicer se ne strinjam, da imajo Daily Stormer kakšne kvalitetne članke (razen, da znajo odlično lagati in manipulirati).

Problem je drugje.

Resno pa mislim, da se proti nestrpnosti (enako velja tudi za razne neumnosti, kot na primer anticepilstvo) ne smemo boriti s cenzuro. Ker cenzura pri ljudeh sproži občutek omejevanja svobode. In potem se bodo proti cenzuri borili - pa ne zato, ker so neonacisti ali nestrpneži, pač pa ker hočejo ohraniti svobodo.

Poleg tega obstajajo realni problemi, in če s cenzuro skušaš zatreti pogovore o tem, problemov to ne reši. Jaz verjamem, da imajo ljudje, ki živijo na obmejnem območju - vsaj nekateri - realne probleme zaradi migracij. Tudi verjamem, da je problem če te kdo oropa (pa naj bo to belec, narkoman, temnopolt,...). To je realen problem.

Ampak to ne pomeni, da je treba proti tem skupinam ljudi širiti nestrpnost. Da so "vsi enaki". Ljudi je treba izobraziti. Jim pokazati koliko kriminala povzročijo "kleni Slovenceljni". Da je to, da migrant po 10 dnevih hoje - ker je bežal pred vojno! - ukradel sendvič iz trgovine mogoče čisto razumljivo in opravičljivo. Vsekakor precej bolj kot to, da znan bankir povzroči milijonsko bančno luknjo.

Skratka, jaz mislim, da so prepoved, cenzura, utišanje,... napačna taktika. S tem iz bedakov delate mučenike. Te bedake je treba osmešiti, jih razkrinkati. Ne pa napraviti za mučenike. Za tiste, ki "si edini še upajo govoriti resnico" (menda).

V bistvu bi morali njihove članke imeti kot učno gradivo spretne manipulacije. Vzeti nekaj najbolj tipičnih primerov, pokazati kje se motijo in pokazati kakšna orodja manipulacije uporabljajo. In jih s tem razkrinkati. Ljudi pa izobraziti, da bi sami razumeli te stvari.

Jaz se načeloma strinjam z idejami, ki jih zagovarjajo borci za socialno enakost, feminizem, borci proti diskriminacijami,... ampak njihov način je po mojem mnenju napačen in celo kontraproduktiven. In to čisto resno mislim. Žal večina teh ljudi te kontraproduktivnosti ne vidi. In s tem delajo škodo zlasti sebi.

1. ljudje se odjavljajo iz nekega fitnessa v ameriki, ker je solastnik tega fitnessa kao podpornik Trumpa in se s tem hvalijo po twitterju, da so zajebali sistem in šli v fitness, ki ima politično korektnega lastnika.Skratka fitness je odličen, samo ker nima pravih lastnikov, naenkrat ni ok
2. folk izbira storitve glede na to, s katerim nazorom operirajo.

Pa ravno to so delali nacisti leta v 30ih, ko so diskriminirali žide. Metode podobne. Zgodovina se ponavlja. Folk je ratal totalno zblojen, metode se iz leta v leto zaostrujejo.

Vazelin je 12. avg 2019 ob 11:06 izjavil:

1. ljudje se odjavljajo iz nekega fitnessa v ameriki, ker je solastnik tega fitnessa kao podpornik Trumpa in se s tem hvalijo po twitterju, da so zajebali sistem in šli v fitness, ki ima politično korektnega lastnika.Skratka fitness je odličen, samo ker nima pravih lastnikov, naenkrat ni ok
2. folk izbira storitve glede na to, s katerim nazorom operirajo.

Pa ravno to so delali nacisti leta v 30ih, ko so diskriminirali žide. Metode podobne. Zgodovina se ponavlja. Folk je ratal totalno zblojen, metode se iz leta v leto zaostrujejo.

Lep dokaz, da ne razumeš o čem govoriš. Naciji so diskriminirali Jude samo zato, ker so se rodili kod Judje, ne glede na to, kaj so ti ljudje počeli in za kaj so se zavzemali.
Lastnika fitnesa ne bojkotirajo zato, ker se je rodil kot XY, ampak zato, ker dejavno podpira rasističnega in lopovskega psihopata, ki želi uničiti demokracijo v ZDA in jo spremeniti v totalitarno diktaturo.
Pa saj nama je to jasno, ane? Ti kot klasičen trol zgolj poskušaš z nekimi lažnimi argumenti zmagati v debati, za katero nimaš nobenih resničnih argumentov.

Sp3m je 12. avg 2019 ob 11:02 izjavil:

poweroff je 12. avg 2019 ob 10:44 izjavil:

Problem je v temle...

Nekdo je napisal (ta prispevek je bil potem izbrisan), da so anti-trump anti-fašisti neumni, ker ne razumejo psihološkega momenta. Da so njihovi napadi na sovražnost v resnici dejansko gorivo za gibanje. Da "nestrpnost in sovraštvo" ni v porastu kljub njihovim naporom, da ju uničijo, ampak ravno zaradi njih.

Moj odgovor (prav tako izbrisan) je bil, da se s tem strinjam.

Sicer se ne strinjam, da imajo Daily Stormer kakšne kvalitetne članke (razen, da znajo odlično lagati in manipulirati).

Problem je drugje.

Resno pa mislim, da se proti nestrpnosti (enako velja tudi za razne neumnosti, kot na primer anticepilstvo) ne smemo boriti s cenzuro. Ker cenzura pri ljudeh sproži občutek omejevanja svobode. In potem se bodo proti cenzuri borili - pa ne zato, ker so neonacisti ali nestrpneži, pač pa ker hočejo ohraniti svobodo.

Poleg tega obstajajo realni problemi, in če s cenzuro skušaš zatreti pogovore o tem, problemov to ne reši. Jaz verjamem, da imajo ljudje, ki živijo na obmejnem območju - vsaj nekateri - realne probleme zaradi migracij. Tudi verjamem, da je problem če te kdo oropa (pa naj bo to belec, narkoman, temnopolt,...). To je realen problem.

Ampak to ne pomeni, da je treba proti tem skupinam ljudi širiti nestrpnost. Da so "vsi enaki". Ljudi je treba izobraziti. Jim pokazati koliko kriminala povzročijo "kleni Slovenceljni". Da je to, da migrant po 10 dnevih hoje - ker je bežal pred vojno! - ukradel sendvič iz trgovine mogoče čisto razumljivo in opravičljivo. Vsekakor precej bolj kot to, da znan bankir povzroči milijonsko bančno luknjo.

Skratka, jaz mislim, da so prepoved, cenzura, utišanje,... napačna taktika. S tem iz bedakov delate mučenike. Te bedake je treba osmešiti, jih razkrinkati. Ne pa napraviti za mučenike. Za tiste, ki "si edini še upajo govoriti resnico" (menda).

V bistvu bi morali njihove članke imeti kot učno gradivo spretne manipulacije. Vzeti nekaj najbolj tipičnih primerov, pokazati kje se motijo in pokazati kakšna orodja manipulacije uporabljajo. In jih s tem razkrinkati. Ljudi pa izobraziti, da bi sami razumeli te stvari.

Jaz se načeloma strinjam z idejami, ki jih zagovarjajo borci za socialno enakost, feminizem, borci proti diskriminacijami,... ampak njihov način je po mojem mnenju napačen in celo kontraproduktiven. In to čisto resno mislim. Žal večina teh ljudi te kontraproduktivnosti ne vidi. In s tem delajo škodo zlasti sebi.

Odlicno napisano.

Imam pa obcutek, da bos ali proglasen za belega nacionalista, rasista ali pa da bo ves post izbrisan!

Spet ustvarjaš namišljene scenarije, v katerih potem zmagaš, ker za resnične nimaš argumentov?

poweroff je 12. avg 2019 ob 10:44 izjavil:

...ampak njihov način je po mojem mnenju napačen in celo kontraproduktiven. In to čisto resno mislim. Žal večina teh ljudi te kontraproduktivnosti ne vidi. In s tem delajo škodo zlasti sebi.

na to nekateri že skos opozarjajo / opozarjamo / bodo opozarjali.
ampak ker je govora o zabitem proletariatu na obeh sprtih straneh, te stvari vedno naletijo na gluha ušesa. v večini se pa gre itq samo za totalitarno propagando na obeh straneh, zato je vsakršna pretirana skrb po razsvetlenju te drhali odveč...