Nezaposljivost zaradi tehnoloskega napredka

Cifix63 je 8. jul 2019 ob 15:11 izjavil:

Vsi, ki ste ali pa še boste sodelovali pri kreiranju planov kapitalistov za prihodnost (kot je zelo lepo navedena ravno ta poanta "prestrukturiranja" podjetja v naslovnem članku) - se zavedajte, da boste če ne takoj ko bo proces končan in bo želja po še večjem profitu še bolj ponorela, pa pač nekaj pozneje - postali nepotreben/nekoristen del za lastnika in nato zavrženi...kot vsi ostali.

Umreš od zamašenih žil zaradi debelosti, v temu sistemu po katerem hrepeniš pa od lakote.

Pa smešno kako so vas korporacije napumpale da je kriv kapitalizem.

Cifix63 je 8. jul 2019 ob 15:16 izjavil:

Neke vrste kontrola bi morala biti nad tem, da prejeti denar ni porabljen za alkohol, cigarete ampak za osnovne potrebščine (hrana, oblačila, šolske potrebščine za otroke,..).

Najboljša kontrola bi bila če bi morali trdo delati za prejem sociale- pobirat smeti ob avtocesti, kopati jarke za odvodevanje, pometati ulice...

Morate razumet, da ko zaradi avtomatizacije so ljudje prisiljeni v iznajdbo bullshit delovnih mest, je njihova finančna prihodnost izredno nepredvidljiva.
Lahko si wellness svetovalec, ampak vprašanje kako zanesljiv bo tvoj prihodek.

Semafor je 8. jul 2019 ob 14:23 izjavil:

Glugy je 8. jul 2019 ob 14:14 izjavil:

Treba bi bilo uvest UTD ki bi že sam po sebi omogočal dostojno in kvalitetno življenje, tisti ki so pa višje kvalificirani in delajo pa normalno da si zaslužijo nekaj več od te civilizacijske osnove.

Tako ja. Temelj naše civilizadije mora biti da se zasužnji pametne da plačajo lenuhe in butlje da lahko živijo dostojno in kvalitetno.

Sedaj bo suženjstvo moralno ker jih bomo dali v suženjstvo na podlagi IQ in ne rase.

Nisi dojel dela o AI in robotih?

Se strinjam, trenutni sistem ne nevzdrzen in je samo vprasanje casa.

HappyPills je 8. jul 2019 ob 16:19 izjavil:

Kapitalizem rabi potrošnjo, da preživi in zato se bo družba prilagodila ali pa se bo čisto zamenjal sistem. Brez viharjev bo težko.

To je res, za potrosnjo pa rabis nizji sloj, ki ima za trosit torej vir dohodka oz. delo, ker ce pa tega ni, niti bogati kapitalizem in proizvodnja ne funkcionira, niti pobranih davkov ne bo.
Lahko neka firma naredi avtomatizacijo in poveca output za 10x ampak ta visek je treba tudi prodat.
Vse to je en zacaran, ampak sklenjen krog. No nevem ce je glih krog, ker v nedogled to ne funkcionira oz. funkcionira dokler stevilo potrosnikov in potrosnja narasca.

Jaz se bojim, da nas bodo kitajsi povozili v vseh smereh, razen ekofasizma ne.

stara mama je 8. jul 2019 ob 14:39 izjavil:

feryz je 8. jul 2019 ob 14:33 izjavil:

stara mama je 8. jul 2019 ob 14:31 izjavil:

Če bi bile razlike večje, bi se problem hitro rešil sam od sebe in večina lenuhov bi čudežno izginila.
Pa UTD gor al pa dol, če tam ne bo zadostnih razlik med delavci in zabušanti, se ne bo čist nič spremenilo.

Torej raja še manj, zgornji še več? In bi bil rešen problem?

Govorim o srednjih. Govorim recimo o meni kot delavcu in sosedu Francu kot lenuhu.
Jaz se jebem za 600/700 na mesec vsak dan, on pa riga, prdi in pije pivo na balkonu na račun sociale (se pravi nas vseh). In s tem je povrhu še nagrajen z vsemi možnimi olajšavami pri otrokih.

Če misliš da je to to potem ponavljaj za njim kar počne, ne samo jambrati.
Polna socialna pomoč znaša 392 eur.

feryz je 8. jul 2019 ob 12:10 izjavil:

V gospodarstvu, pa takole.
Ko smo v osemdesetih in devetdesetih nekje, dobivali prve CNC stroje, je vsak stroj fasal dva inženirja za upravljanje in dva črnca, enega za manipulacijo z materialom in enega za nastavljanje, servis orodja in podobno.
Danes se na CNC stroj postavi delavca, zahtevane izobrazbe seveda ni, mora pa znati angleško, Windowse, Office, AutoCAD (ali drugi CAD), namenski program za prenos in programiranje CNC, vse o orodjih in še malo o mrežah. Vsaj kolikor morajo znati uporabniki. Nato mora še delati na stroju.
Pritožiti ali zaradi tega zahtevati avtomatsko višjo plačo ne more, ima pa vso pravico odkorakati in si najti bolj primerno (lahkotno) delo.

Evo iz RL, plača cnc operaterja (info iz druge roke):

firma A (Kovis Brezina), plača okoli 1000 bruto, 3 izmene, v prvi izmeni delaš še soboto, dobiš že narejen program, groba obdelava ulitkov, prestavljaš kose v dvojno vertikalno stružnico (z dvigalom, kos ima 100 kg) in vtisneš saržo/serijsko & natisneš listek, ki mora biti na vsakem kosu.Tu se ljudje menjavajo vsakih nekaj mesecev.
Po enem tednu si na avtopilotu.

Firma B (Stilles Sevnica): plača minimalc + 20-30% stimulacije (1064 - 1153 bruto), rezkanje v lesni izdustriji, 2 izmeni, v prvi izmeni delaš še soboto, vse delaš sam, iz načrta moraš pobrati mere, narediti program v cam-u (woodcraft ?) za g kodo, pozicioniranje surovca, izbrati orodja, hitrosti...

1. Vsak se ne more prekvalificirati.
2. Vsak ni za high-end dela
3. Kitajci in ostali svet delajo še mnogo huje že več desetletji.
4. Nam se to zdi vse pod nivojem.

Nihče ne vidi zagate v kateri smo se znašli?

Ne vem. Vsi nekaj obljubljajo, da bomo delali samo high end dela. Kopali jarke v prahu in 35C pa bodo delali...roboti? (bioroboti?)

Si ti bil kdaj na gradbišču?
Bagre poznamo že desetletja pa še vedno moraš imeti par robosancev na terenu.

Semafor je 9. jul 2019 ob 07:54 izjavil:

vostok_1 je 8. jul 2019 ob 20:50 izjavil:

Vsi nekaj obljubljajo, da bomo delali samo high end dela.

Sem že napisal. V osnovni šoli boš naredil IQ test in če boš dovolj visoko te bojo poslali v suženjstvo, tiste pod mejo pa na UTD.

Seveda, kot da ta metoda funkcionira danes, z socialno nesposobnimi geniji.

Pri trenutnem tempu nam ostane 2 opciji. Ali bomo po hitrem postopku začeli kolonizirati druge planete, kar je malo verjetno ali pa bo prišlo do uravnave sistem na zemlji skozi vojno, bolezni, manj verjetni umetno urovnavanje populacije. Nič hudega za ene 2 generaciji je še lufta, naši vnuki ga bodo pa nasankal.

https://damijan.org/2019/07/08/povecanj...

Evo, en članek, ki paše v temo...

m0LN4r je 9. jul 2019 ob 09:04 izjavil:

To je zato, ker bager lahko samo koplje. Bosanc pa je vecnamenski stroj. Vleci kabel, vleci cigu, primi ono, zagaj ono, rezi tamo, kopaj tam, kopaj ovamo...

Ne, fora je v tem, da je 20 Bosancev cenejših kot 1 bager .

Bager je _veliko_ cenejši od kupa Bosancev. Nekateri pač opisujete svet pač tako kot ga vidite s svojimi primitivnimi možgani, ne pa kot takšnega kot je, ego na vrhuncu, pamet na nuli.
Bager je tako poceni, da se nihče ne sekira, če tričetrt šihta stoji na miru, bo tudi v dveh urah naredil ogromno. Za kup Bosancev to nekako ne drži.

Sej problem niso low iq fizični delavci, ti bojo zmeraj potrebni, še zmeraj je ogromno narave, ki jo je treba v red spravit. Problem so low iq nefizični delavci, ki danes sedijo v pisarnah in delajo neke nepomembne posle, predvsem, čeprav ne samo, ženske, mislijo pa da so "nad" tistimi prvimi. Čeprav že danes plače kažejo, da v bistvu ni res, in nek zidar komot zasluži več kot nek referent za prijavo mešanja megle.

@Utk Ne pravim, da ne bodo potrebni, pravim da jih bo vedno vec nezaposlenih, ker je njihovih delovnih mest na podrocjih, ki zaposlujejo najvec vedno manj. Navedel sem tudi primere, delam na tem podrocju in ti povem, da njihova delovna mesta izginjajo. Imas tudi kar dosti predvidenj v to smer, poglej nezaposlenost v povezavi z avtomatizacijo in AI.

Njihova delovna mesta se nadomesca, ker jih je najlazje nadomestiti in ker predstavljajo velik del stroska, ce se lahko tako izrazim.

Moje delo je bilo ravno projekti na tem podrocju. Lepo povedano optimizacija ampak ima minuse. Ko se me delavci videli na kaksni liniji so zbledeli... To je realnost in tu je ogromno ljudi.

MasterTade je 9. jul 2019 ob 09:46 izjavil:

Folk ima druge hobije pa družine. Res komaj čakajo da pridejo po šihtu domov pa grejo za komp drkat programiranje, ki jih po možnosti še zanima ne

To ni ta skupina. Verjetno se ne gibljes v njihovih krogih. Programiranje je zanje ZF.

Če si jih ti vrgel z neke linije, ne pomeni da so nezaposljivi ali pa zdaj nezaposleni. Je problem, ni pa nerešljiv. Obstaja veliko manj brezvezenega dela kot se tudi danes že dela.

Mato989 je 9. jul 2019 ob 09:50 izjavil:

MasterTade je 9. jul 2019 ob 09:46 izjavil:

Folk ima druge hobije pa družine. Res komaj čakajo da pridejo po šihtu domov pa grejo za komp drkat programiranje, ki jih po možnosti še zanima ne

Torej bodo meli ful casa za hobije.. Tako so se namrec odlocili... Medtem pa eni programiramo delamo certifikate za programiranje cncjev itd... Samo pol ne jamramo kot oni ki majo brezvezne hobije

Upam da trolaš.

Mato989 je 9. jul 2019 ob 09:50 izjavil:

Kako ne jaz sem leta 2014 delal na cncju v fabriki hkrati pa programiral in se ucil naprej... Moji nesposobni sodelavci pa so pac pili in lenuharli kdo jim je kriv da so nekoristni ko jih bodo vrgli... Jaz sem medtem 2x menjal siht na bolje

In? Ni povsod tako in ljudje o katerih govorim v 100 letih ne naucis CNC programiranja. Ne vem kje delate, da so okoli vas sami sposobni, ki so zgolj leni?

Me pa nekaj zanima, ce sem se recimo jaz bolj znasel kot ti in morda bolj stratesko porabil cas in uspel ali to pomeni, da se potem tudi ti nimas kaj za pritozevati?

Ce se je kdo bolj znasel kot jaz in recimo da ne najdem sluzbe to pomeni, da tudi jaz ne bi smel dobiti nadomestila, ker je nekdo bil bolj predan?

Ali je samo relacija za vse pod tabo sveta, da so lenuhi, ti pa samo kdaj nimas srece?


Kaksna logika je to? Kaj vse gledas skozi perspektivo, da si ti super, tisti pod tabo leni, nad tabo pa lopovi?

TheBlueOne je 9. jul 2019 ob 09:56 izjavil:

Mato989 je 9. jul 2019 ob 09:50 izjavil:

Kako ne jaz sem leta 2014 delal na cncju v fabriki hkrati pa programiral in se ucil naprej... Moji nesposobni sodelavci pa so pac pili in lenuharli kdo jim je kriv da so nekoristni ko jih bodo vrgli... Jaz sem medtem 2x menjal siht na bolje

In? Ni povsod tako in ljudje o katerih govorim v 100 letih ne naucis CNC programiranja. Ne vem kje delate, da so okoli vas sami sposobni, ki so zgolj leni?

Me pa nekaj zanima, ce sem se recimo jaz bolj znasel kot ti in morda bolj stratesko porabil cas in uspel ali to pomeni, da se potem tudi ti nimas kaj za pritozevati?

Ce se je kdo bolj znasel kot jaz in recimo da ne najdem sluzbe to pomeni, da tudi jaz ne bi smel dobiti nadomestila, ker je nekdo bil bolj predan?

Ali je samo relacija za vse pod tabo sveta, da so lenuhi, ti pa samo kdaj nimas srece?


Kaksna logika je to?

Ne to ni logika za vse ki so kao pod mano ampak za vse ki se jim ne ljubi potrudit in osvajat novih znanj tekom 50 let lajfa... Tam pri 55tih postane tvoja teorija opravicljiva ce pa mi reces da nek 42 letnik ki od 22tega sestavlja avte da ni zaposljiv pa samo vprasam kaj je delal na sebi teh 20 let da ne zna nic razen karoserije skup zlagat...

MasterTade je 9. jul 2019 ob 09:58 izjavil:

Nihče ne pravi da je kdorkoli česa kriv. Ampak nihče se ni dolžan tako prilagajat razvoju tehnologije, niti niso vsi tega sposobni iz x razlogov. In ja, če so ljudje nekega dne zadovoljni s svojo situacijo, jim ne moreš očitat, da se niso pripravljali za 20 let vnaprej

Seveda ce so zadovoljni jim ne morem ocitat ampak naj oni ne ocitajo drugim da so zgubili siht ki pa hocejo it naprej in izboljsevat procese ali

TheBlueOne je 9. jul 2019 ob 10:05 izjavil:

@Mato, mislim, da nisi sposoben razumeti, da ta delovna mesta izginjajo in da to postaja problem. Dobijo jih pac, ce lahko recem najboljsi od najslabsih ampak del postaja obsojen na nezaposljivost.

Ti pac po lastnih izkusnjah sodis, da z iznajdljivostjo gre ampak ti povem, da nisi v njihovi skupini ze ker se znas pisno izrazat. Tvoja skupina ne samo da je zaposljiva ampak je deficit.

Te pa opozarjam, da je mozno tvojo logiko uporabit proti tebi, ce je kdo bolj uspel in bos morda kdaj imel manj srece. Bo tisti, ki mu gre boljse pac povedal kako je videl primer, ki mu je uspelo in da si samo len ker nisi to in to...

Ja ampak ce bo nekdo imel siht jaz pa ne bom sam kriv... Razen ce si invalid ipd...

Ce si zdrav, star manj kot 50 let in kao nezaposljiv klicem bullshit in lenobo

Mato989 je 9. jul 2019 ob 10:28 izjavil:

Ce si zdrav, star manj kot 50 let in kao nezaposljiv klicem bullshit in lenobo

Na kadrovski radi vzamejo tujce preko agencij. Z njimi ne moreš tekmovati.

Mato989 je 9. jul 2019 ob 09:44 izjavil:

m0LN4r je 8. jul 2019 ob 10:39 izjavil:

Problem, ki ga pa jaz vidim glede na OPjev uvodni post in malo nizje na asociacijo z priziganjem svetilk je, da razmisljamo v smeri, pa saj se bo od samega sebe uredilo, ampak po obcutku so spremembe veliko hitrejse, kot se lahko populacija prilagaja.
Nekoc so take v narekovajih _revolucije_ potekale pocasneje in se je vzporedno ustvarilo nova delovna mesta oz. se je kader prekvalificiral itd.
Vecji problem je narascajoca hitrost robotizacije in velikost le tega.

Da karikiram, prizigalec svetilk je bil eden in ko so svetilke zamenjali za zarnice, je sel delati nekaj drugega "enostavnega"

Iz danes na jutri pa imas lahko na cesti 1000 - 100.000 ljudi, ki lahko padejo iz delovnih mest in so okoli 40-50 let kaj bomo s takim stevilom nezaposlenih? Prekvalificakija pri tej starosti in izobrazbi je nerealna resitev, kakor tudi instantno ustvariti novih nekaj tisoc delovnih mest tudi ni.

Konkreten primer Audi odpusti nekaj tisoc delavcev, VW odpusti nekaj tisoc, Ford, Opel, BMW nekaj tisoc, to so ljudje ki so 20+ let sestavljali avte. Kam jih bos dal?

Kar hocem povedati, da avtomatizacija sama po sebi ni problem, problem je, da se vse to prehitro odvija. Nekoc v davnih casih so se spremembe dogajale iz generacije v generacijo. Zdaj pa se v eni generaciji zgodi nekaj "manjsih" revolucij.

PS:
Kar pa mene osebno moti je pa avtomatizacija v npr. gostintvu, prehrambeni industriji, prodaji itd. Sem sicer redni online konsumer, veliko sranja kupim na internetu, ampak po eni strani vedno manj.
Enostavno so stvari, ki jih brez tega, da si jih v zivo pogledam vec ne kupim. In ja vem, da si lahko na internetu narocim 5 izdelkov in 4 vrnem, ki mi niso vsec, ampak pac nisem tip cloveka, ki se stem zajebava.

Vedno vec mi pomeni lokalno kupljeno, cloveski odnos, pogled iz oci v oci in seveda dobro svetovanje. Grem v Bauhaus (vsaj tu je tako), se ne spoznam na dolocene stvari, grem do svetovalca, mu povem kaj in kako bi rad naredil in mi pomaga, da najdem kaj rabim. Drugace bi se pa lovil, iskal, zapravljal cas na internetu itd. Nimam nic proti, ce so za take stvari zaposleni ljudje, ki imajo to znanje namesto mene. Tako kot potem jaz njemu pomagam, ce ima probleme z zabavno tehniko, IT, blabla.

Ja pa tisti avtomaticni terminali za narocati v gostilni so mi za bruhat. Imam rajsi old school sistem in grem v restavracijo, kjer me clovek postreze in to prijazno.
Starejsi ko postajam, vec dam na cloveski odnos in sem za to tudi pripravljen malo vec placati. Tam kjer imam enkrat dobro izkusnjo z osebjem, me sigurno veckrat vidijo.

Hitre blagajne. Dokler niso res hitre, so totalno brezveze. Nonstop, ampak faking nonstop se mi dogaja, da na hitri blagajni porabim vec casa, kot ce bi se cisto normalno postavil na najkrajso blagajno.
Razlogi so pa predvem taki, da na hitre blagajne silijo ljudje, ki potem nimajo pojma kaj tam delajo ali so prestari ali premladi, rabijo odobritev za alkohol ali imajo prevec izdelkov ali si vzamejo prevec casa in izdelke zacnejo sortirati po vreckah. Vglavnem vec ne grem na hitro blagajno, ce ni prazna.

Aaj to je ravno problem kot pravis... Kam bos z tisocimi ki so 20 let sestavljali avte...

Jaz bi se pa vprasal kaj za vraga so 20 let delali popoldan ko so bli fraj in zakaj niso sli v korak s casom...

Taki pomisleki kot jih imas so opravicljivi ce zgubis siht par let pred penzijo ne pri 45tih

Nevem prosti cas je relativen, ce si 10ur brutto na delovnem mestu v treh razlicnih smenah, se v prostem casu posvetis opravkom, druzini in mogoce ustvaris kaj doma, zidas, popravljas in vzdrzujes, ter seveda pocivas, ker jaz nevem drugace kako zdrzis tako zivljenje.

Kaj pa ti delas, ko dva tedna oddelas 6 dni nocne smene, gres ob pol dveh zjutraj na siht in prides domov ob enajstih dopoldan, nato dva tedna od popldanske smene in potem dva tedna normalne, doma te pa cakata dva otroka in hisna opravila?
Kok mislis, da imas dejansko casa in energije za nevem kaj ? Ne resno, zanima me bolj konkreten predlog?
Gledam soseda in clovek nima casa glih med tednom za nicesar, ko ga srecam dopoldan po nocni smeni je zgaran kot opran macek.

m0LN4r je 9. jul 2019 ob 11:04 izjavil:

Nevem prosti cas je relativen, ce si 10ur brutto na delovnem mestu v treh razlicnih smenah, se v prostem casu posvetis opravkom, druzini in mogoce ustvaris kaj doma, zidas, popravljas in vzdrzujes, ter seveda pocivas, ker jaz nevem drugace kako zdrzis tako zivljenje.

Kaj pa ti delas, ko dva tedna oddelas 6 dni nocne smene, gres ob pol dveh zjutraj na siht in prides domov ob enajstih dopoldan, nato dva tedna od popldanske smene in potem dva tedna normalne, doma te pa cakata dva otroka in hisna opravila?
Kok mislis, da imas dejansko casa in energije za nevem kaj ? Ne resno, zanima me bolj konkreten predlog?
Gledam soseda in clovek nima casa glih med tednom za nicesar, ko ga srecam dopoldan po nocni smeni je zgaran kot opran macek.

Kot je lepo videno si napisal ogromno napak ki lepo povejo da ni družba kriva ampak posameznik ki ga opisuješ:

1. zakaj dela 6 nočnih? Ko so meni na CNCju to rekli sem rekel da 1x izjemoma, potem se enostavno več nisem odzval... 5 dni po 40ur je pogodba, 6 dan nimam v pogodbi, če je podpisal tole je kriv sam.

2. Zakaj ima otroke? Ja zdaj bom napaden kot ničkolikokrat ampak bodimo realno objektivni, zakaj bi taka oseba morala imeti pravico do otrok, če je potem vsem slabše, tako otrokom ki nimajo dejansko starša kot njemu ki nima časa za gradnjo na sebi...

3. Kljub obema prejšnjima točkama ti povem da sem delal 3 in 4 izmensko smeno in sem v tem času opravil 1 letnik VIŠJE računalniške šole, se zraven naučil še marsikaj, prihranil par jurčkov od dela na črno (popravila ITja in del plače) res pa je da jaz nisem bil tak butelj da bi imel bajto in otroke v takih razmerah...

In še na koncu za tvoj kvazi konkreten primer, če tip v prostem času obnavlja bajto ga bodo pri gradbenikih radi vzeli in doučili... potem ima namreč ročne spretnosti in motoriko vsaj toliko razvito da se lahko za začetek reši NOČNIH v smislu od pol dveh do 11tih... bo delal od 4:30 do 13:00...

Tako da tvoj primer je klasičen primer jamranja kjer bi, če bi oseba mislila 2 koraka naprej imela lep lajf, namesto tega si ga 90% folka sama zakomplicira