☰

» »

Chernobyl serija

Chernobyl serija

Temo vidijo: vsi
««
9 / 14
»»

hammock ::

cebelar123 je izjavil:

Veliko vprašanje glede tega sarkofaga, če ga bo treba zamenjati. Bi prej rekel, da jim je cilj v 100 letih vse skupaj razgradili in zakopali globoko pod zemljo.
Če nebo prej prišlo do kake vojne in bodo te stvari nepomembne dokler nebo spet sila.

Zanimivo da se niso raje odlocili celotne zadeve preprosto zaliti z betonom. Verjetno bi vse skupaj bilo pretezko in bi se zacelo pogrezat v zemljo...

PrimoZ_ ::

To me je vedno zanimalo zakaj graditi "fensi" oklep okoli elektrarne, namesto vse skupaj zaliti z goro betona ?

Verjetno bi bil potencialni problem pronicanje radioktivnih snovi v tla ? Pogrezanje celotne gmote in posledično potencialno doblenje le te, ker bi se različno ugrezala ?

          ::

Mogoče je razlog tudi v tem, da je sedaj mogoče priti do slonove noge in preveriti njeno stanje, če je mogoče prišla v stik s podtalnico ali kaj podobnega. Če bi pa vse skupaj zalili z betonom, pa dostop ne bi bil več mogoč.

RegulusDraco ::

zdaj je možen dostop do biločesa in popravljanje napak na biločem. Tudi če pokrov poči, ga lahko popravijo/zakrpajo/zamenjajo.

Če pa imaš enormno goro betona, ki iz bilokakkšnega razloga poči pa boš naredil kaj?....ga zasul z novo goro betona?


Tudi zdaj je možen dostop v notranjost in s tem preverjanje stanja. Če bi vse skupaj zasuli bi tam imeli neko neznanko za katero bi lahko pač samo upali da je v "nadzorovanem stanju".

Navsezadnje morajo zagotoviti da bo ta reč varno v betonu naslednjih 100.000 let. Mogoče še malček več.

Beton pa vemo da je za en drek material, ki se začne hitro drobiti, če ne paziš nanj.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

borisk je izjavil:

takšen je bil dizajn, sej dokler ni odprlo černobila so govorili da RBMK ne more eksplodirati.

drugače pa vostok v vsej svoji veličini, mojster, poznavalec vseh področij, tipična reaktorska tlačna posoda je debela tam nekje 250mm in več!! Rusi so jo vsekakor bili sposobni izdelati, ampak po njihovo ni bilo potrebe...

https://www.euronuclear.org/info/encycl...

pri takšnih debelinah prihaja do čisto drugih problemov v proizvodnji, že z pločevino so problemi, samo varjenje pa izziv brez primere.


Invictus je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Zadrževalni hram mogoče bi malce omejil raznos ruševin. Bi pa najbrž nekoliko zaviral gašenje...ali kar olajšal, odvisno od načina poškodbe.

Kako pa niso znali zavarit skupaj par, centimeter debelih, plehov pa is beyond me.
Ladje so znali sestavit, posodo pa ne...mislim, da tu neki ne štima.

Zadrževalni hram v Krškem ima 2,4m (če me spomin ne vara) debelo železobetonsko konstrukcijo, ki na bi preživela direkten udar polno oboroženega letala iz Cerklj ob Krki...

Tako, da to ni par cm pleha...



Jz sem govoril o zadrževalnem hramu, ne o tlačni posodi reaktorja.

Ampak ja, 2,4m je armirano-betonska konstrukcija. Prvi sloj bi lahko bila tanjša pločevina. Nekaj v stilu AP1000.

Ne razumem zakaj se recimo ne naredi zadrževalni hram tako, da ima vgrajeno švoh točko, kjer v primeru eksplozije se tam odpre. Narejeno pa je tako, da se tudi lahko hitro zapre.

Ampak kakorkoli že...jz bi vse water based reactorje enostavno prepovedal in phase-outal.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

vostok_1 ::

Izi je izjavil:

Po mnenju tedanjega predsednika Gorbačova je bila ta nesreča en glavnih razlogov, da je Sovjetska zveza razpadla. Se pravi so Legasove kasete in njegov samomor imele tak učinek, da celo KGB ni mogel več zadeve pomesti pod preprogo.

Pa lepo darilo so pustili zanamcem. Okoli 1000 naslednjih generacij bo moralo skrbeti za obnavljanje. Na vsakih 100 let bo treba v obnovo sarkofaga vreči par milijard. Še okoli 200-krat bodo morali obnavljati :))

Scenarij:
Daleč v 220. stoletju na nekem planetu v osončju Alpha Centauri, direktor gradbene firme Mujo Intergalactic Building Company, dobi sporočilo, da naj se s svojo skupino gradbenikov teleportira v sosednje osončje, na rojstni planet Zemljanov, ker je spet čas, da se obnovi nevarni starodavni sarkofag za katerega nihče več ne ve čemu je služil, ker je iz njega spet začela uhajati nevarna radiacija :D


Mujo Intergalactic. heh.

cebelar123 je izjavil:

Veliko vprašanje glede tega sarkofaga, če ga bo treba zamenjati. Bi prej rekel, da jim je cilj v 100 letih vse skupaj razgradili in zakopali globoko pod zemljo.
Če nebo prej prišlo do kake vojne in bodo te stvari nepomembne dokler nebo spet sila.


Bolj this.

V roku 200 let bodo zagotovo se spomnili, kako bi vse to počasi razgradili.
Problem je naslednja vojna, ki bo reč preložila na vprašanje kdaj.
Za reševanje tega problema, bo potrebna tehnologija in denar, ki pa če se vrnemo nazaj v predindustrijske čase, bo malo težavno.

Nerodna situacija.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

LightBit ::

vostok_1 je izjavil:

Ampak kakorkoli že...jz bi vse water based reactorje enostavno prepovedal in phase-outal.

Par MSR-jev zgradimo v Krškem. Hrvatom pa pošljemo PWR. :))
Ali pa vsaj Magnox. >:D

VaeVictis ::

cebelar123 je izjavil:

null

null



nejclp je izjavil:

nejclp je izjavil:

Ljubljanski Dnevnik, 3. maj 1986, prva stran sken:



Plus:



Poglej kdaj smo šele izvedeli za to nesrečo.

Kakor se sam spominjam zadeve, smo šele nekaj dni kasenje izvedeli za sam dogodek in da je povišano sevanje.

Večina otrok se je 1. maja kar lepo zunaj igrala.

Kaj se je v resnici zgodilo, se je izvedelo veliko kasneje...

LightBit je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ampak kakorkoli že...jz bi vse water based reactorje enostavno prepovedal in phase-outal.

Par MSR-jev zgradimo v Krškem. Hrvatom pa pošljemo PWR. :))
Ali pa vsaj Magnox. >:D


A Hrvati plačujejo elektriko iz NEK in prevzemajo svoj del odpadkov in stroškov?

Zgodovina sprememb…

kow ::

Izi je izjavil:

Po mnenju tedanjega predsednika Gorbačova je bila ta nesreča en glavnih razlogov, da je Sovjetska zveza razpadla. Se pravi so Legasove kasete in njegov samomor imele tak učinek, da celo KGB ni mogel več zadeve pomesti pod preprogo.


Zdi se zelo prirocna izjava. Ni kriva politika, ampak "smola". Tezo je tudi nemogoce potrditi ali ovreci. I call "bullshit".

LightBit ::

VaeVictis je izjavil:

LightBit je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ampak kakorkoli že...jz bi vse water based reactorje enostavno prepovedal in phase-outal.

Par MSR-jev zgradimo v Krškem. Hrvatom pa pošljemo PWR. :))
Ali pa vsaj Magnox. >:D


A Hrvati plačujejo elektriko iz NEK in prevzemajo svoj del odpadkov in stroškov?

Kolikor vem ne. Ravno zato jim ga damo pa naj se oni ukvarjajo s tem, pa še pol elektrike dobimo.

Si predstavljaš da bi naredili še en reaktor v Krškem, potem pa bi nas Hrvati tožili ker jim ne damo pol elektrike? ;((

profii ::

Malce offtopic:
Sarkofag - skoraj svetovni projekt, rešitev svetovnega problema - 2 miljardi $.

2.tir - 1,4 miljardi € (=1.57 mrd $)
TEŠ6 - 1,4 miljardi € (=1.57 mrd $)

tako da smo nekje v istem razredu.

Ontopic: zelo dobra serija.

D3m ::

|HP EliteBook|R5 6650U|

janezvalva ::

PrimoZ_ je izjavil:

To me je vedno zanimalo zakaj graditi "fensi" oklep okoli elektrarne, namesto vse skupaj zaliti z goro betona ?

Verjetno bi bil potencialni problem pronicanje radioktivnih snovi v tla ? Pogrezanje celotne gmote in posledično potencialno doblenje le te, ker bi se različno ugrezala ?

ker se pri enormnih masah beton začne čudno obnašati. v gradbeništvu je znano kako neverjetno težavno je npr. zgraditi en kurčev jez.
IQ test: v enem vedru imaš 2l vode, v drugem 1l vode. koliko veder imaš?

s1m0n ::

Rusi so pač šparali z denarjem, ponekod se je to dobro končalo ponekod pač ne.

oo7 ::

V Černobilu imajo 40% več turističnih obiskov kot ponabadi.

s1m0n ::

Od tega ima korist le peščica. Od samega mesta Pripyat pa bi to bilo na tisoče, a je žal ta dogodek to spremenil in okolico vrnil naravi.

Spxy ::

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

cebelar123 ::

Russia is making its own 'correct' version of Chernobyl that will blame AMERICA and the CIA for the nuclear disaster

https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

mwaaa ::

cebelar123 je izjavil:

Russia is making its own 'correct' version of Chernobyl that will blame AMERICA and the CIA for the nuclear disaster

https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

Tole bo pa zabavno pogledati :))

AMpak resno, še vedno živijo v laži??

freesty ::

mwaaa je izjavil:

cebelar123 je izjavil:

Russia is making its own 'correct' version of Chernobyl that will blame AMERICA and the CIA for the nuclear disaster

https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

Tole bo pa zabavno pogledati :))

AMpak resno, še vedno živijo v laži??


"Wont be as good though as it will be made on a budget just like the Chernobyl power station."
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

D3m ::

dailymail dela iz muhe slona.
|HP EliteBook|R5 6650U|

jype ::

mwaaa je izjavil:

AMpak resno, še vedno živijo v laži??
Kakšni laži? Če Putin odobri, potem je to resnica.

pegasus ::

https://www.forbes.com/sites/michaelshe... ... tole se mi zdi kar smiselno.

Okapi ::

I think it's obvious that the mini-series terrified millions of people about the technology.

Zanimivo, kako različen vtis lahko dobijo ljudje ob gledanju iste zadeve.

Jaz recimo bi prej rekel obratno. Da sedaj lahko ljudje vidijo, da ni konec sveta, tudi če en reaktor eksplodira.

Alkohol, cigareti, azbest, premogov prah in saje v zraku in še marsikaj je bolj nevarno, v smislu bolezni in umrljivosti.

Gregor P ::

Jaz sem to serijo preprosto vzel kot TV dramo (pomeni da logično, da so si morali izmisliti vsaj 75 % stvari, saj vendar niso takrat vse snemali 24/7 - vsakega pogovora, dejanja ljudi itd. - in pa tudi so prikazali zadeve dosti bolj dramatično) s sporočilom, kaj se lahko zgodi, če stvari počneš narobe (poceni, lažeš itd.) - in zakaj mene nikoli, niti leta 1986 ni preveč skrbelo za NEK. Na splošno gledano pa je to bila kar zelo huda katastrofa za okolje (naravo in ljudi), ne glede na pravo število smrtnih žrtev in bi bilo zelo dobrodošlo, da smo se (predvsem Rusi) kaj naučili iz tega (in tako ustrezno varnostno posodobili ostale RBMK reaktorje itd.).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Bwaze6 ::

pegasus je izjavil:

https://www.forbes.com/sites/michaelshe... ... tole se mi zdi kar smiselno.


Sem razmišljal o tem, kako nedramatično bi bilo realistično prikazovanje. Ljudje, ki so prejeli res večkratno smrtno dozo radiacije, so imeli sprva le pordelo kožo, kasneje so se pojavili mehurji, počrnitev... Večino odločitev so sprejemali na sestankih, kjer je bili prisotnih cel kup ljudi, nista vsega vodila en politik in en znanstvenik z eno pomočnico... Helikopter je res strmoglavil mesece kasneje. Glede opisov "worst case" scenarijev se mi pa zdi verjetno, da so krožili tako alarmistični pretirani kot bolj realistični.

Serija se konča s podatkom, da so ocene smrti zararadi Černobilske nesreče zelo različne - od 4000 do 90.000. Avtor tega članka je očitno mnenja, da je bilo umrlih 31.

Ales ::

31 je (bila) uradna statistika v SSSR. Kot kaže gre za dokaj kontroverzno temo, kar je po svoje razumljivo.

Edino kar človek lahko v bistvu naredi je, da pogleda osnovne podatke (v upanju, da so točni) in uporabljeno metodologijo ter nato sam presodi.

Okapi ::

31 je zanesljivo posledica nesreče. Za vse ostale je pa nemogoče zanesljivo reči - lahko samo statistično, če imaš dovolj zanesljivih podatkov (in jih pravilno uporabiš). Recimo Šerbina - umrl je 4 leta kasneje. Glede na to, da je verjetno celo življenje kadil in prekomerno pil, je nemogoče reči, ali prav zaradi posledic sevanja. Pričakovano oziroma povprečno starost je s 70 leti presegel.

Gregor P ::

Za mene je recimo huda katastrofa, če bi umrlo 31 ljudi zaradi težav v NEK. Tako da ko enkrat govorimo o več tisočih, je že daleč preko vsaka mere.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

jype ::

Gregor P je izjavil:

Za mene je recimo huda katastrofa, če bi umrlo 31 ljudi zaradi težav v NEK. Tako da ko enkrat govorimo o več tisočih, je že daleč preko vsaka mere.
Kot rečeno, kapitalizem je glede tega precej boljši.

Ales ::

Zanimivo bi bilo dejansko primerjati učinek onesnaževalcev, kot so železarne, termoelektrarne in vsi podobni. Koliko smrti in kroničnih bolezni so zakrivili?

Vse bi bilo veliko lažje vrednotiti, če bi dejansko imeli točne podatke o vsem. Pa jih nimamo, in to iz večih razlogov - zaradi dejanske težavnosti zbiranja in vrednotenja podatkov in zaradi političnih interesov.

Okapi ::

Gregor P je izjavil:

Za mene je recimo huda katastrofa, če bi umrlo 31 ljudi zaradi težav v NEK. Tako da ko enkrat govorimo o več tisočih, je že daleč preko vsaka mere.
A če je rudniška nesreča in jih umre nekaj deset, pa ni?

V ZDA vsako leto okoli 50 gozdarjev umre zaradi delovnih nesreč. V Rusiji sigurno še veliko več.

Zaradi azbesta je umrlo precej več kot 30 delavcev cementarne Anhovo.

Bwaze6 ::

Baje je ena od težav ugotavljanja nekega približnega števila obolelih in umrlih zaradi radiacije po Černobilu tudi precejšnje število različnih študij o tem - in to v času, ko je Sovjetska Zveza razpadala, zaradi pomanjkanja denarja za kopije so se naokrog pošiljali kar izvirni kartoni bolnikov, in velik del tega je ostalo izgubljeno.

Okapi ::

Ales je izjavil:

Zanimivo bi bilo dejansko primerjati učinek onesnaževalcev, kot so železarne, termoelektrarne in vsi podobni. Koliko smrti in kroničnih bolezni so zakrivili?
Točno tako. In k temu prištej še nesreče v rudnikih in pri transportu premoga do termoelektrarn.

Neto učinek jedrskih elektrarn je, ker je toliko manj kurjenja premoga, prav lahko celo pozitiven, kljub Černobilu in Fukušimi.

Recimo veliki londonski smog leta 1952. Zaradi enega tedna smoga je umrlo med 4000 in 10.000 ljudi, v bistvu zaradi kurjenja premoga.
Government medical reports in the following weeks, however, estimated that up until 8 December, 4,000 people had died as a direct result of the smog and 100,000 more were made ill by the smog's effects on the human respiratory tract. More recent research suggests that the total number of fatalities may have been considerably greater, one paper suggested about 6,000 more died in the following months as a result of the event


Great Smog of London @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Besna Glista ::

Se bom pridružil temu vagonu! Ukinit TEŠ in ZGRADITI NEK2! Tisti, ki da prvi to v svoj predvolilni golaž dobi moj glas =)

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Še bolje, NEK3 ;)
|HP EliteBook|R5 6650U|

kulSMS ::

Kaj pa NEK in ostale jederske elektrarne, ko bodo enkrat nehale delovati - a bo njih (in njihove odpadke) tudi potrebno vzdrževati še naslednjih 1000 generacij?

          ::

Besna Glista je izjavil:

Se bom pridružil temu vagonu! Ukinit TEŠ in ZGRADITI NEK2! Tisti, ki da prvi to v svoj predvolilni golaž dobi moj glas =)


Ob pogoju, da se vmes ne bodo vmešali politiki, kakor so se v TEŠ6.

Reaper ::

kulSMS je izjavil:

Kaj pa NEK in ostale jederske elektrarne, ko bodo enkrat nehale delovati - a bo njih (in njihove odpadke) tudi potrebno vzdrževati še naslednjih 1000 generacij?


Vsekakor, zato pa se gradijo takšne zadeve: Onkalo spent nuclear fuel repository @ Wikipedia

Tudi če danes vse termoelektrarne zapremo se bo Zemlja obnavljala naslednjih 1000 generacij ali več. Vsekakor raje 5 nukleark kot 5 termoelektrarn iz mojega vidika. Ne vem kaj tako packajo z NEK 2, politika...

LightBit ::

Če bi gradili reaktorje 4. generacije, bi bilo manj odpadkov in bi bili krajši čas nevarni.

Gregor P ::

Sicer se tu sedaj pogovarjamo predvsem o jedrski energiji, ampak če pa želite razširiti na vse živo tudi prav8-)

Sam sem vsekakor za nov blok ali novo nuklearko v Sloveniji:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

nejclp ::

VaeVictis je izjavil:



nejclp je izjavil:

nejclp je izjavil:

Ljubljanski Dnevnik, 3. maj 1986, prva stran sken:



Plus:



Poglej kdaj smo šele izvedeli za to nesrečo.

Kakor se sam spominjam zadeve, smo šele nekaj dni kasenje izvedeli za sam dogodek in da je povišano sevanje.

Večina otrok se je 1. maja kar lepo zunaj igrala.

Kaj se je v resnici zgodilo, se je izvedelo veliko kasneje...



Kje pa ti vidiš kaj o tem, kdaj smo izvedeli za nesrečo? Cajteng je iz 3. maja in gre za članek o odpravi posledic nesreče, ne pa za obvestilo o nesreči, tko da kakšnega posebnega zamika, v primerjavi z "demokratičnim zahodom", pomoje ni bilo. Bom pa preveril, ko bom imel čas in pripopam še kaj.

Jenga ::

Uff noro, moram pogledat serijo! Kolega prav, da je huda.

D3m ::

Mi smo že konc. Kaj še čakaš?
|HP EliteBook|R5 6650U|

A. Smith ::

LightBit je izjavil:

Če bi gradili reaktorje 4. generacije, bi bilo manj odpadkov in bi bili krajši čas nevarni.


Ne vemo še, kateri koncept reaktorja bo sploh izbran. Je pa od šestih kandidatov samo v enem za hladilo voda.

Only one is cooled by light water, two are helium-cooled and the others have lead-bismuth, sodium or fluoride salt coolant. The latter three operate at low pressure, with significant safety advantage. The last has the uranium fuel dissolved in the circulating coolant. Temperatures range from 510°C to 1000°C, compared with less than 330°C for today's light water reactors, and this means that four of them can be used for thermochemical hydrogen production. See also information page on Transport and the Hydrogen Ecomomy.


Proizvodnja vodika v reaktorjih se mi zdi nevarna, ker je zelo eksploziven.

http://www.world-nuclear.org/informatio...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

LightBit ::

A. Smith je izjavil:

LightBit je izjavil:

Če bi gradili reaktorje 4. generacije, bi bilo manj odpadkov in bi bili krajši čas nevarni.


Ne vemo še, kateri koncept reaktorja bo sploh izbran.

Najprej jih je treba iz papirja prenest.
Zanimivo da izgleda rusi vodijo z BN-800. Čeprav so bili američani že blizu z MSR.
Očitno se še vedno bolj splača PWR-je graditi oziroma stare podaljševati.

Machete ::

Pozabite chernobyl, prihaja ?????????. Ko putin odda svoj glas na IMDB bo baje prva serija z oceno 10.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Machete ::

https://www.theguardian.com/world/2019/...
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Nikec3 ::

Machete je izjavil:

https://www.theguardian.com/world/2019/...

Kaj točno bi radi Rusi drek mešali, glede na to da so dogodki okrog Chernobyla bolj kot ne dokumentirani in sprejeti kot resnica tudi v Rusiji?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Machete ::

Fine tuning.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
««
9 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		25046506 (28655) jype
»

Roboti popraskali ostanke jedrskega goriva v Fukušimi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		6217023 (12733) blay44
»

Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		398117346 (94684) Pyr0Beast

Več podobnih tem