Prijavi se z GoogleID

» »

Chernobyl serija

Chernobyl serija

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13

D3m ::

Because.....it's cheaper.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

s1m0n ::

 Reaktor 4

Reaktor 4



Takšno naj bi bilo stanje kje je gorivo.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

cebelar123 ::

Kaj je kdo opazil prevod koliko bi naj stal sarkofag :) ?

D3m ::

2 milijardi.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

FTad ::

s1m0n je izjavil:

Zakaj pa rusi niso omeli reaktorjev v posodi? Tako kot je bilo to na zahodu?
A niso bili zmožni naredit takšnega kosa železa?

Ta slonova noga bi naj bila nekje 11 ton (pa še to ne samo gorivo), a ostalo je kje? Še vedno v samem reaktorju? A niso tega celo s kamero pogledali pa ni bilo v njem skoraj nič...


a ni bilo receno, ker je bilo pac ceneje za izgradnjo?

cebelar123 ::

D3m je izjavil:

2 milijardi.

Oprosti ampak ta cifra ni prevod "HBO ANG v SLO prevod mislim". Še 1x poglej.

Zgodovina sprememb…

pero50 ::

narobe napisan prevod. 2 billions so prevedli v 2 milijona.

sicer pa včasih so fotografirali slonove noge, danes si pa režejo roke.

MadMax ::

Ameriški billion je naš miljon, kar nekaterim ne potegne.
Tako kot njihov "break a leg" pomeni zaželeti srečo, npr.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

jype ::

MadMax je izjavil:

Ameriški billion je naš miljon, kar nekaterim ne potegne.
Ne, ni. Billion je milijarda.

MadMax ::

Eh, ja, se posipam... Popravim na še vedno napačno... :|
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

IL_DIAVOLO ::

Haha :D

Break a leg pa tako in tako nima nic veze s tem prevodom, ker je metafora.

Malo si zabluzil.

jype ::

Ma saj se vsakemu dogaja to, ker je res živa zmeda.

Invictus ::

pero50 je izjavil:

narobe napisan prevod. 2 billions so prevedli v 2 milijona.

sicer pa včasih so fotografirali slonove noge, danes si pa režejo roke.


Danes slonova noga izžareva precej manj radiacije kot ob nesreči.

Zato so jo tudi poslikali. 10 let po nesreči...

The Elephant%27s Foot @ Wikipedia

Danes najbrž še precej manj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

s1m0n ::

A niso tudi te slonove noge prekrili z eksperimentalno maso, da bolj zatrejo sevanje.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Invictus ::

Ne niso, ko je šel po nesreči robot do slonove noge, je poslal eno samo sliko preden je crknil zaradi radiacije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

s1m0n ::

Video

Zgleda, da so testno pokrili dele te "lave" verjetno pa res ne same slonove noge.
Je pa res, da ne v času po nesreči vendar kar par desetletij pozneje.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

          ::

Slonova noga seva precej manj, kot je v času po nesreči in tudi premika se (skoraj) ne več.

Bwaze6 ::

jype ::

          je izjavil:

Slonova noga seva precej manj, kot je v času po nesreči in tudi premika se (skoraj) ne več.
A je slon že preveč zmatran?

NMH ::

če koga zanima, kako zgleda širša okolica Chernobyla, folk ki živi tam in nasplošno duh takratnega Sovjetskega časa, ki je ži še danes naj prečekira tale YT kanal


Belorusija, Moldavija, Ukrajina...

blay44 ::

Pogledal peti del. Sama politika.
Če sem prav razumel filmarji sporočajo, da so brihtne glavce naivni idealisti, sodstvo podaljšek izvršilnih oblasti in organov. Svet pa vodijo....skupinice plemenskih glav.....
Torej smo še vedno na začetku razsvetljenstva. Mislim, po premici časa, dolgoročno gledano v srednjem veku. Al kakor ga bodo pač imenovali nasledniki.
Fotr bi rekel, jebiga, banda pokvarjena :D

Glede čiščenja strehe, pa je bil najbrž problem dviganja nedolžnega praha in oslabljene konstrukcije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: blay44 ()

Bwaze6 ::

V realnosti je bilo nekako tako, čeprav je bilo pričanje Legasova v sodnem procesu v seriji seveda dramatični dodatek. Glaven vpliv na znanstveno skupnost je imel Legasov samomor ob drugi obletnici černobilske nesreče, in seveda njegove kasete, ki so krožile med sovjetskimi znanstveniki. Kmalu zatem so glavne hibe RBMK reaktorja začeli odpravljati.

Mimogrede, prepisi Legasovih kaset obstajajo na netu, v ruščini seveda:

Valery Legasov Tapes

Google Translate zadovoljivo prevede, da dobiš približno sliko. Prebral sem si le začetek prve kasete, in ni prav podoben dogajanju v seriji, a to smo že vedeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

janezvalva ::

v seriji povedo, da se je vsa voda spremenila v paro, in da se zaradi tega grafit na koncu palic zatakne, tako da borove palice ne morejo v celoti zdrsniti do konca gorilnih celic.
ni mi jasno zakaj para vpliva na grafit na koncu palic?
my Dissenter: Master Procrastinator

jype ::

janezvalva je izjavil:

ni mi jasno zakaj para vpliva na grafit na koncu palic?
Ti bom dal namig:



(Grafit se je sicer stalil zaradi močno povišane reaktivnosti, para zgolj zavira palice in so palice zaradi tega zamašene z grafitnimi zamaški.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

janezvalva ::

pritisk v reaktorju je tako visok, da skuša palice porinit nazaj gor? bile naj bi to 3,5 tonske palice?
my Dissenter: Master Procrastinator

D3m ::

350 kg....ena.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Bwaze6 ::

A se niso palice zataknile predvsem zaradi toplotnih deformacij pri ekstremnem lokalnem porastu moči, kjer so grafitne konice palic fisijo pospeševale namesto zavirale?

LightBit ::

s1m0n je izjavil:

Zakaj pa rusi niso omeli reaktorjev v posodi? Tako kot je bilo to na zahodu?
A niso bili zmožni naredit takšnega kosa železa?

Tako je. Niso bili zmožni narediti takšnega kosa železa.
V tem primeru posoda sicer ne bi pomagala.

Nekateri pravijo, da je RBMK reaktor pravzaprav skupina majhnih (odvisnih) reaktorjev, ker je v ločenih kanalih namesto posodi.

A. Smith ::

Večkrat sem se že vprašal. Ali bi zadrževalni hram, primerljiv s tistimi po zahodnih standardih, lahko rešil kaj problemov?

Po mojem skromnem mnenju ne kaj dosti. Če je 1500 tonski pokrov v zrak vrglo z dovolj sile, potem ga ni zadrževalnega hrama, ki bi to zdržal. Poleg tega bi z njim opravila še tlak pare in sproščen vodik.

Bwaze6 je izjavil:

A se niso palice zataknile predvsem zaradi toplotnih deformacij pri ekstremnem lokalnem porastu moči, kjer so grafitne konice palic fisijo pospeševale namesto zavirale?


Da, drži. Palice so bile kot prvo prekratke in kot drugo, na koncu so imele grafit, ki je reakcijo pospeševal namesto zaviral. Da so se ustavile na 2/3 poti, je bila samo še češnja na vrhu torte, če se cinično izrazim.

Verjetno za nas drži, da je lahko biti general po bitki. Ampak tlačiti grafit na palice, namenjene zaustavitvi verižne reakcije - res narobe.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

kow ::

Tega dela nisem razumel. Zakaj je bil na konicah palic grafit?

Nikec3 ::

Koliko je meni znano grafit ni tam kar za brezveze, ampak ima v normalnem delovanju svojo pozitivno funkcijo. A zna kdo kaj več razložit?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Anney ::

"Russia’s NTV channel has already announced that it is shooting its own “Chernobyl” series based on the premise that the CIA sent an agent to the Chernobyl zone to carry out acts of sabotage."
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

blay44 ::

V 70sek je narasla moč od minimuma do eksplozije.
A majo kontrolne palice tko hitre servomotorje?

pero50 ::

Nikec3 je izjavil:

Koliko je meni znano grafit ni tam kar za brezveze, ampak ima v normalnem delovanju svojo pozitivno funkcijo. A zna kdo kaj več razložit?


At the time of the Chernobyl disaster, the RBMK reactors had graphite ‘followers’ on the end of their control rods. The purpose of the graphite followers was to increase the ‘worth’ of the control rods. For a given movement of a control rod, a rod with a follower produces a greater change in reactivity than a rod without.

To explain. If you lower a control rod a little you add some Neuton absorber from the core, so reducing the number of neutrons in the core, and hence decreasing the reactivity. If the rod has a graphite follower, then lowering the rod also removes some graphite moderator from the core, which further reduces the reactivity.

The graphite followers are believed to have contributed to the final moments before the Chernobyl disaster. Inserting a control rod normally reduces the reactivity of the coreas I described. However, if a rod with a follower is raised completely from the core, then when you start to insert it, the graphite follower initally adds some graphite to the core, increasing the core reactivity rather than reducing it. This triggered the final reactivity excursion at Chernobyl.

There should have been an interlock that prevented raising the control rods so far, but this was one of the interlocks that the operators had overridden in their struggle to keep the reactor at a stable low power level for the planned test at Chernobyl. Since Chernobyl, the graphite followers have been removed from the rods in the remaining RBMK reactors to prevent the possibility of this happening.

Bwaze6 ::

Nikec3 je izjavil:

Koliko je meni znano grafit ni tam kar za brezveze, ampak ima v normalnem delovanju svojo pozitivno funkcijo. A zna kdo kaj več razložit?



Govorim po spominu, ampak mislim da so bile grafitne konice tam kot vodilo palic po kanalih, grafit je obstojen pri visoki temperaturi in ima nizek koeficient trenja. To, da konice lokalno dvignejo reaktivnost ni bilo predvideno kot velika težava, ker "navodila za uporabo" niso dovoljevala stanja reaktorja, v katerega ga je Dyatlov spravil - praktično nikoli ne bi imel reaktorja pri veliki moči in s skoraj vsemi palicami izvlečenimi, potem bi pa vse palice zaradi naglo naraščajoče moči naenkrat poskusil spustiti do konca.

jype ::

kow je izjavil:

Tega dela nisem razumel. Zakaj je bil na konicah palic grafit?
http://accidont.ru/ENG/rodes.html

vostok_1 ::

Zadrževalni hram mogoče bi malce omejil raznos ruševin. Bi pa najbrž nekoliko zaviral gašenje...ali kar olajšal, odvisno od načina poškodbe.

Kako pa niso znali zavarit skupaj par, centimeter debelih, plehov pa is beyond me.
Ladje so znali sestavit, posodo pa ne...mislim, da tu neki ne štima.
There will be chutes!

borisk ::

takšen je bil dizajn, sej dokler ni odprlo černobila so govorili da RBMK ne more eksplodirati.

drugače pa vostok v vsej svoji veličini, mojster, poznavalec vseh področij, tipična reaktorska tlačna posoda je debela tam nekje 250mm in več!! Rusi so jo vsekakor bili sposobni izdelati, ampak po njihovo ni bilo potrebe...

https://www.euronuclear.org/info/encycl...

pri takšnih debelinah prihaja do čisto drugih problemov v proizvodnji, že z pločevino so problemi, samo varjenje pa izziv brez primere.

s1m0n ::

Trenutno kar sem zasledil te posode izdelujejo le še Japonci, še američani bi jih naj prenehali izdelovat.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Invictus ::

vostok_1 je izjavil:

Zadrževalni hram mogoče bi malce omejil raznos ruševin. Bi pa najbrž nekoliko zaviral gašenje...ali kar olajšal, odvisno od načina poškodbe.

Kako pa niso znali zavarit skupaj par, centimeter debelih, plehov pa is beyond me.
Ladje so znali sestavit, posodo pa ne...mislim, da tu neki ne štima.

Zadrževalni hram v Krškem ima 2,4m (če me spomin ne vara) debelo železobetonsko konstrukcijo, ki na bi preživela direkten udar polno oboroženega letala iz Cerklj ob Krki...

Tako, da to ni par cm pleha...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Bwaze6 ::

Pa bi zadrževalni hram pomagal, ali v primeru Černobilske nesreče škodil?

Ob izredno hitrem dvigu moči se je v reaktorju uparilo toliko vode, da je pritisk pare odnesel pokrov reaktorja. Sledila je še močnejša eksplozija, ko je v ultrapregreto sredico praktično brez vode vdrl zrak. Bi lahko zadrževalni hram jedrsko reakcijo dvignil še precej višje od zabeleženih 30 MW, na koncu vseeno popustil, v ozračje pa bi odletel še večji del sredice?

kow ::

Verjetno mislis 30GW.

borisk ::

Odvisno od hitrosti dogajanja in samega dizajna posode. V vsakeh primeru ima takšan posoda nekakšen "blast gate" se pravi je v primeru odprtja posode predvidena smera izpusta (kako pride do porušitve), sam pritisk pa pred tem kontrolirajo in po potrebi ventilirajo v hranilnik pare ali v sili v ozračje (fukošima).

BigWhale ::

Dalj casa bi se vse skupaj kuhalo, vec energije bi se potem sprostilo, ko bi rec popustila. Je pa vse skupaj tako narejeno, da probajo kontrolirati kje bo zadeva spustila in kako.

Na koncu koncev pa zadrzevalni hram ni nek lonec ampak bolj zgradba. :)

cebelar123 ::

 null

null

          ::

cebelar123 je izjavil:

 null

null



Fino so nas zasvinjali!

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

Containment
Edit
The RBMK design was built primarily to be powerful, quick to build and easy to maintain. Full physical containment structures for each reactor would have more than doubled the cost and construction time of each plant, and since the design had been certified by the Soviet nuclear science ministry as inherently safe when operated within established parameters the Soviet authorities assumed proper adherence to doctrine by workers would make any accident impossible. Additionally, RBMK reactors were designed to allow fuel rods to be changed without shutting down (as in the pressurized heavy water CANDU reactor), both for refueling and for plutonium production (for nuclear weapons).

Izi ::

Po mnenju tedanjega predsednika Gorbačova je bila ta nesreča en glavnih razlogov, da je Sovjetska zveza razpadla. Se pravi so Legasove kasete in njegov samomor imele tak učinek, da celo KGB ni mogel več zadeve pomesti pod preprogo.

Pa lepo darilo so pustili zanamcem. Okoli 1000 naslednjih generacij bo moralo skrbeti za obnavljanje. Na vsakih 100 let bo treba v obnovo sarkofaga vreči par milijard. Še okoli 200-krat bodo morali obnavljati :))

Scenarij:
Daleč v 220. stoletju na nekem planetu v osončju Alpha Centauri, direktor gradbene firme Mujo Intergalactic Building Company, dobi sporočilo, da naj se s svojo skupino gradbenikov teleportira v sosednje osončje, na rojstni planet Zemljanov, ker je spet čas, da se obnovi nevarni starodavni sarkofag za katerega nihče več ne ve čemu je služil, ker je iz njega spet začela uhajati nevarna radiacija :D

cebelar123 ::

Veliko vprašanje glede tega sarkofaga, če ga bo treba zamenjati. Bi prej rekel, da jim je cilj v 100 letih vse skupaj razgradili in zakopali globoko pod zemljo.
Če nebo prej prišlo do kake vojne in bodo te stvari nepomembne dokler nebo spet sila.

LightBit ::

vostok_1 je izjavil:

Kako pa niso znali zavarit skupaj par, centimeter debelih, plehov pa is beyond me.
Ladje so znali sestavit, posodo pa ne...mislim, da tu neki ne štima.

Morali bi uliti velike kose debele kovine. Ladje niso ravno primerljive.
Poleg tega je RBMK precej večji od PWR in BWR.
strani: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Roboti popraskali ostanke jedrskega goriva v Fukušimi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
625351 (1061) blay44
»

Dogovori o novi nuklearki v Sloveniji? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Loža
65147277 (23228) vostok_1
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24817737 (10809) beethoven
»

Potres na japonskem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
432121048 (85660) Mipe
»

Butasti Rusi

Oddelek: Problemi človeštva
342075 (1357) perci

Več podobnih tem