» »

Chernobyl serija

Chernobyl serija

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 8 9 10 11 12 13

D3m ::

Nič od naštetega. Mi je pa hecno kako so zahodni mediji pograbili zgodbo.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

LightBit ::

Nikec3 je izjavil:

Machete je izjavil:

https://www.theguardian.com/world/2019/...

Kaj točno bi radi Rusi drek mešali, glede na to da so dogodki okrog Chernobyla bolj kot ne dokumentirani in sprejeti kot resnica tudi v Rusiji?

Skrbi jih, da noben ne bo hotel kupiti njihovih (VVER in BN) reaktorjev.

Nesreča je imela tudi posreden negativen vpliv na okolje, ker se ljudje sedaj bojijo jedrskih elektraren:

Machete ::

Ljudje, ki odločajo o nakupih nukleark nimajo raznih serij ravno za kriterije..
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

LightBit ::

Ja, samo potem Greenpeace pride in zahteva premog namesto jedrske.

Okapi ::

Machete je izjavil:

Ljudje, ki odločajo o nakupih nukleark nimajo raznih serij ravno za kriterije..

O nakupih odločajo politiki, ki še kako pazijo na to, kaj o tem misliji volilci. Dandanes je za politika skoraj samomor, če zagovarja jedrsko energijo, gensko spremenjene poljščine in kar je še reči, ki jih volilci ne marajo.

Gregor P ::

To se ne more sedaj samo od politikov pričakovati, da bojo ozaveščali ljudi, ali? :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Nikec3 ::

Gregor P je izjavil:

To se ne more sedaj samo od politikov pričakovati, da bojo ozaveščali ljudi, ali? :|

Naloga politikov ni ozaveščanje ljudi. V demokraciji je njihova naloga, da delajo to kar javnost želi. Tudi če je skregano s vsako logiko.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Ales ::

Morda so politiki v demokracijah malo preveč motivirani, da delajo kar javnost želi, vsekakor pa to ni njihova naloga.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

korenje3 ::

zanimiv fact:
chernobyl je najbolje ocenjena nadaljevanka vseh časov.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Qcube ()

Gregor P ::

Zato ker je zelo dobra TV drama ... razen seveda za tiste, ki mislijo, da so gledali dokumentarni film:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

LightBit ::

V resnici je kljub temu, da je precej izmišljenega bistvo precej bolje prikazano in razloženo kot v večini dokumentarcev.
Res škoda, da so določene stvari namerno narobe ali precej pretirane.
Recimo zakaj reče da se je AZ-5 "problemček" prvič pojavil v Leningradu namesto Ignalini kot piše v poročilu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

IL_DIAVOLO ::

Gregor P je izjavil:

Zato ker je zelo dobra TV drama ... razen seveda za tiste, ki mislijo, da so gledali dokumentarni film:P


Jaz sem ga gledal, če pa si ti gledal dramo, pa tudi dobro.

Zdaj si pa dalje grozi nohte, ker so nekateri gledali dokumentarec.

IL_DIAVOLO ::

korenje3 je izjavil:

zanimiv fact:
chernobyl je najbolje ocenjena nadaljevanka vseh časov.


Fun fact.

Breaking bad 9.5/10 1.216.070

Chernobyl 9.7/10 202.066

mikhail ::

LightBit je izjavil:

V resnici je kljub temu, da je precej izmišljenega bistvo precej bolje prikazano in razloženo kot v večini dokumentarcev.
Res škoda, da so določene stvari namerno narobe ali precej pretirane.
Recimo zakaj reče da se je AZ-5 "problemček" prvič pojavil v Leningradu namesto Ignalini kot piše v poročilu?


Precej izmišljenega? Razen to, da so strnili več znanstvenikov v en lik Homjukove zavoljo filma, ni prav nič izmišljenega.
AZ-5 in delovanje reaktorja je bila državna skrivnost. Zaradi tega (pač režim) pa niti državni znanstveniki niso vedeli vseh dejstev glede dizajna reaktorja. Že incident v Leningradu so prikrivali.

Gregor P ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Zato ker je zelo dobra TV drama ... razen seveda za tiste, ki mislijo, da so gledali dokumentarni film:P


Jaz sem ga gledal, če pa si ti gledal dramo, pa tudi dobro.

Zdaj si pa dalje grozi nohte, ker so nekateri gledali dokumentarec.
... ker dejansko obstaja tudi dokumentarec, katerega si je najbrž marsikdo od nas tudi že ogledal, ki pokriva enako "zgodbo". Tam pa smo dejansko lahko zares kritični.8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Machete ::

9,7 je imho malce pretirano, saj je v bistvu samo dobro odigran in posnet igrani film.
Machete score: 8,3
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

abyssus ::

Kako si prišel do ,3 ? :)

Sicer pa, te male serije so IMO vedno visoko ocenjene, ker jih gleda manjša publika, ki tako stvar itak želijo gledat - in smo po tem tudi v večini zadovoljni. Težko se primerja z kakšno drugo veliko serijo, ki ima preko milijon ocen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: abyssus ()

kow ::

Pa miniti mora vsaj 10 let. Aktualnost je precenjena.

Gregor P ::

Od nesreče je minilo že več kot 33 let :P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Machete ::

abyssus je izjavil:

Kako si prišel do ,3 ? :)


Enkrat sm bil bolj za 8,6 enkrat pa za 8 :]
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Ales ::

mikhail je izjavil:

Precej izmišljenega? Razen to, da so strnili več znanstvenikov v en lik Homjukove zavoljo filma, ni prav nič izmišljenega.
O ja je, ker precej stvari.

Veliko so obrnili, kronološko izkrivili, marsikaj je popolnoma izmišljenega. Veliko zelo pomembnih stvari so v celoti izpustili. Na marsikaj od tega se sicer lahko gleda kot na namerno dramaturško odločitev, z namenom pripovedi zgodbe in ustvarjanja čustvenega elementa v zgodbi, za marsikaj pa tudi ne najdem dobrega opravičila.

Kljub temu se mi zdi serija odlična, a kdor jo gleda kot dokumentarec, ne bo dobil prave slike o nesreči niti o odzivu Sovjetskih oblasti ter o skoraj nadčloveških naporih ogromne množice ljudi po nesreči, od cele vrste vrhunskih strokovnjakov, do ogromne množice navadnih vojakov, rezervistov in delavcev. Pravzaprav bo dobil precej izkrivljeno sliko o tem, kaj so Sovjeti naredili narobe in kaj niso, kar je škoda.

Vsem toplo svetujem, da si pogledate več dokumentarcev iz različnih virov, preberite še kaj, ter si poskusite ustvariti bolj celovito sliko. Serija je odlična motivacija za kaj takega.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

LightBit ::

mikhail je izjavil:

LightBit je izjavil:

V resnici je kljub temu, da je precej izmišljenega bistvo precej bolje prikazano in razloženo kot v večini dokumentarcev.
Res škoda, da so določene stvari namerno narobe ali precej pretirane.
Recimo zakaj reče da se je AZ-5 "problemček" prvič pojavil v Leningradu namesto Ignalini kot piše v poročilu?


Precej izmišljenega? Razen to, da so strnili več znanstvenikov v en lik Homjukove zavoljo filma, ni prav nič izmišljenega.
AZ-5 in delovanje reaktorja je bila državna skrivnost. Zaradi tega (pač režim) pa niti državni znanstveniki niso vedeli vseh dejstev glede dizajna reaktorja. Že incident v Leningradu so prikrivali.

No nekaj malenkosti ni ravno točnih. Marsikaj pa je seveda moralo biti izmišljenega, ker ne vemo kaj točno je kdo rekel.

Poročilo pravi:
The Chief Design Engineer [22] and the Scientific Manager knew about this effect before the accident. It was discovered experimentally in November/December 1983 during the physical startup of Ignalina Unit 1 and that of Chernobyl Unit 4

Če imaš pa kakšen vir da se je to že v Leningradu zgodilo prej me pa zelo zanima. Tega namreč nisem našel, je bilo pa kar nekaj drugih nesreč v Leningradu.

kamikaze5 ::

Ales je izjavil:

Veliko so obrnili, kronološko izkrivili, marsikaj je popolnoma izmišljenega. Veliko zelo pomembnih stvari so v celoti izpustili. Na marsikaj od tega se sicer lahko gleda kot na namerno dramaturško odločitev, z namenom pripovedi zgodbe in ustvarjanja čustvenega elementa v zgodbi, za marsikaj pa tudi ne najdem dobrega opravičila.


Prikazati in izpustiti so morali take zadeve, da je serija gledljiva tudi za gledalce brez poznavanja delovanja jedrskih reaktorjev. Mi je pa všeč odločitev, da so serijo začeli z eksplozijo in nato skozi dogajanje dobivamo informacije o vzrokih za nesrečo in njenih posledicah.


Ales je izjavil:

Kljub temu se mi zdi serija odlična, a kdor jo gleda kot dokumentarec, ne bo dobil prave slike o nesreči niti o odzivu Sovjetskih oblasti ter o skoraj nadčloveških naporih ogromne množice ljudi po nesreči, od cele vrste vrhunskih strokovnjakov, do ogromne množice navadnih vojakov, rezervistov in delavcev. Pravzaprav bo dobil precej izkrivljeno sliko o tem, kaj so Sovjeti naredili narobe in kaj niso, kar je škoda.


Kljub temu, da serija ni mišljena kot dokumentarec, daje za večino ljudi dovolj natančne podatke o vzrokih in posledicah nesreče, o naporih in žrtvah tako navadnih ljudi kakor strokovnjakov ter posledicah vmešavanja politike v tako delikatne zadeve, kot je jedrska energija.



Ales je izjavil:

Vsem toplo svetujem, da si pogledate več dokumentarcev iz različnih virov, preberite še kaj, ter si poskusite ustvariti bolj celovito sliko. Serija je odlična motivacija za kaj takega.


Ko sem sam v preteklih letih raziskoval o tej nesreči, sem dobil občutek, da si tudi strokovnjaki niso povsem enotni.

Okapi ::

Verjetno je še najbolj napačen vtis, ki ga dobi gledalec, da sta samo dva vse skupaj (reševanje) organizirala in vodila, plus ena znanstvenica, ki je pomagala.

Anney ::

V petem delu je razloženo, da je ta ena ženska oseba upodobljen lik cca 100 znanstvenikov iz takrat.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

LightBit ::

Razloženo je, ampak to ne spremeni "občutka" ob gledanju.

Invictus ::

Ja, če pa ne znaš na koncu poštekati razlage, potem ti pa res ni pomoči...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LightBit ::

To sem razumel preden sem začel gledati.

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Ja, če pa ne znaš na koncu poštekati razlage, potem ti pa res ni pomoči...


To, da na koncu razlozijo zakaj so tko speljali zadevo, ne spremeni dejstva, da bi lahko naredili drugace. :) Rabil so lik s katerim se bodo gledalci poistovetili in navijali zanj. :)

BigWhale ::

mikhail je izjavil:

Precej izmišljenega? Razen to, da so strnili več znanstvenikov v en lik Homjukove zavoljo filma, ni prav nič izmišljenega.


Joj, ne pretiravaj no ...

Nerojeni otrok mame je absorbiral sevanje in zato mama ni zbolela? A je to sam nastavek za nadaljevanje, ki bo v bistvu horror story? :>

Zbolele za radiacijsko boleznijo so zapirali v sotore in se jih ni smelo dotikati za to, da se ZDRAVI ljudje ne bi nalezli radiacije? :)) Sej ni kuga! V bistvu so sotori zaradi nasprotnega ucinka. Da zdravi ljudje ne bi okuzili onih bolanih, ker so imeli oslabljen imunski sistem. Kar se tice tistih ljudi na mostu, ki so opazovali nesreco, ni v bistvu nobenih podatkov kdo je prezivel in kdo ne. :)

Pa se bi se naslo ... :)

Zarad te serije bo marsikdo dobil popolnoma napacno predstavo kaj je sevanje in kako nevarno je. Grem stavit, da si zarad te serije ful vec folka neb upal kopat v bazenih kjer ohlajajo porabljeno gorivo. :>

Invictus ::

BigWhale je izjavil:

Invictus je izjavil:

Ja, če pa ne znaš na koncu poštekati razlage, potem ti pa res ni pomoči...


To, da na koncu razlozijo zakaj so tko speljali zadevo, ne spremeni dejstva, da bi lahko naredili drugace. :) Rabil so lik s katerim se bodo gledalci poistovetili in navijali zanj. :)

Tista inženirka je predstavljala vse ostale inženirje poleg Legasova, ki so sodelovali na projektu. Mislim, da je to jasno.

In da ne moreš vplesti še 100 drugih ljudi v zgodbo. Saj to ni GoT...

Naredili drugače? Dvomim, da bi lahko v tistih časih, s takim sistemom.

Se je pač desetletje šalabajzerstva, napredovanja po partijski liniji, stricev in botrov fajn maščevalo.

Skoraj kot pri nas v Sloveniji, ko smo zafurali praktično vso industrijo :D.

BigWhale je izjavil:


Zbolele za radiacijsko boleznijo so zapirali v sotore in se jih ni smelo dotikati za to, da se ZDRAVI ljudje ne bi nalezli radiacije? :)) Sej ni kuga!

Vidiš, ko nimaš pojma.

Tisti "okuženi" ljudje, so imeli na sebi cel kup hudo radioaktivnega prahu in ostalih smeti, zato bi se z dotikanjem prenesli na "zdrave".

In tista radioaktivna svinjarija je dovolj sevala, da bi zbolel za radiacijsko boleznijo, saj se doza sevanja sešteva.

BigWhale je izjavil:

Kar se tice tistih ljudi na mostu, ki so opazovali nesreco, ni v bistvu nobenih podatkov kdo je prezivel in kdo ne. :)

Rečeno je bilo, da ni preživel nihče...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Invictus ::

BigWhale je izjavil:


Zarad te serije bo marsikdo dobil popolnoma napacno predstavo kaj je sevanje in kako nevarno je. Grem stavit, da si zarad te serije ful vec folka neb upal kopat v bazenih kjer ohlajajo porabljeno gorivo. :>

Saj tista voda je radioaktivna. Ne dovolj, da te takoj ubije, sam kaj ko se doze sevanja seštevajo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Ales ::

A bejš, kar H2O je radioaktivna? Grem se takoj skopat za hladno pivo. ;) Tle, kjer sem, je zdajle 37 stopinj, prav pasalo bi...

Zdi se mi, da je dosti gledalcem ta opustitev likov ustvarila popolnoma napačen občutek glede zelo pomembne zadeve - Sovjeti so v reševanje problema vrgli praktično vse, kar so imeli. Ni bil to en osamljen znanstvenik in neka slučajna padalka in ni en osamljen aparatčik vlekel resurse iz rokava, nista to bila le en ali dva oficirja. Cel državni aparat je šel v akcijo, kakor bi šlo za totalno vojno.

Marsikaj so "prilagodili" v seriji, hkrati pa marsičesa zelo kritike vrednega niso direktno omenjali. Ja, lahko bi se reklo, da so par stvari združili v eno in da je precej teh odločitev bilo dramaturške narave, a vseeno bi morda lahko kaj predstavili drugače.

Pa da ne bo pomote, serija se mi zdi sicer odlična, a le dokler gledalec ve, da mora marsikaj jemati kot prispodobo in ne opis dejanskega stanja ali kronološkega zaporedja dogodkov in da mora take opise poiskati drugje.

Par stvari, ki so ali čisto ali delno prilagojene:
- obstaja več neposrednih izjav gasilcev, da so se od samega začetka dobro zavedali, v kaj se spuščajo
- zaposleni iz drugih delov elektrarne so se takoj pridružili reševanju situacije in nekateri med njimi so šli zavestno v smrt
- "most smrti", od koder bi naj prebivalci opazovali prizor, je po nekaterih virih urbani mit
- takoj so poslali celo ekipo vrhunskih znanstvenikov, ne enega samega strokovnjaka
- Pripyat in bližnjo okolico so evakuirali naslednji dan po nesreči, ko je nivo radiacije v okolici še naprej naraščal, že prvi dan so se pripravili na to možnost
- trije delavci, ki so zapirali ventile v blodnjaku uničenih instalacij niso bili prostovoljci, temveč člani redne izmene
- žena gasilca ne bi dobila doze radiacije samo zato, ker je ob umirajočem možu
- helikopter je padel precej kasneje (oktobra, 6 mesecev po nesreči) in to zato, ker je s propelerjem zadel ob oviro (posnetek je na netu)
- čiščenje visoko kontaminiranih streh reaktorja so tudi izvedli precej kasneje (septembra, 5 mesecev po nesreči), ob gradnji sarkofaga (postavitev zastave na vrh je resničen dogodek).

Kar je pomembno pa so precej ali čisto izpustili:

- prisotni so bili novinarji in snemalci (ki niso vsi preživeli, sploh ne brez posledic)
- resni zajebi pri obravnavi radiacije v Kijevu, Minsku in nasploh širši okolici
- odvoz ogromnih količin kontaminirane zemlje iz okolice elektrarne (in dovoz kamna, če se prav spomnim), da so sploh lahko kaj delali v okolici
- sporno metanje svinca na reaktor
- dejanska gradnja prvega sarkofaga.

Poglejte si malo več o gradnji, če si niste... Glede na okoliščine je to eden največjih gradbenih dosežkov v zgodovini človeštva. Zakaj kažeš čiščenje strehe reaktorja, ne prikažeš pa kaj ob tem dejansko gradijo in kako? Verjetno ker bi jim dokončno padel v vodo narativ z enim znanstvenikom, eno izmišljeno znanstvenico, enim aparatčikom in enim ali dvema oficirjema...

Ja, lahko se reče, da so vse zgoraj lahko tudi take in drugačne dramaturške prispodobe:

- kritika resne ignorance posledic v Kijevu, Minsku in drugje skozi kritiko evakuacije Pripyata
- žena gasilca je lahko prispodoba za vse posledice med navadnimi prebivalci
- prostovoljno javljanje treh delavcev je lahko prispodoba za vse zaposlene, ki so takoj po nesreči prostovoljno šli v smrt (ti trije niso umrli)
- ugašanje baterij teh treh delavcev pod elektrarno je lahko prispodoba za to, kako smrtonosno okolje za opremo je postala bližina stopljenega reaktorja
- padec helikopterja je lahko prispodoba za vseh nekaj tisoč poletov helikopterjev, pri čemer so nekatere posadke ročno metale materijal iz samih helikopterjev v nemogočih razmerah
- en samoten a praktično vsemogoč aparatčik je lahko prispodoba za širši državni sistem, ki je mobiliziral vse, kar je lahko
- Legasov in predvsem izmišljena kompanjonka so lahko prispodoba za širšo znanstveno in strokovno javnost (kasete Legasova so po njegovem samomoru dejansko krožile med znanstveno skupnostjo...).

Lahko bi se še marsikaj reklo o prispodobah in filmski govorici... a serija vseeno pusti par dodobra napačnih vtisov.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

jype ::

LightBit je izjavil:

Recimo zakaj reče da se je AZ-5 "problemček" prvič pojavil v Leningradu namesto Ignalini kot piše v poročilu?
To je zanimiv kiks, ja, verjetno je Leningrad bolj rusko slišat, glede na to da je Ignalina zdaj v EU.

BigWhale ::

Invictus je izjavil:


In da ne moreš vplesti še 100 drugih ljudi v zgodbo. Saj to ni GoT...
Naredili drugače? Dvomim, da bi lahko v tistih časih, s takim sistemom.


Naredili drugace v seriji. Vem kaj je predstavljala tista zenska ampak vseen pravim, da so jo nardili zato, da so se imeli gledalci s kom poistoveti in da so imeli nekoga za katerega so navijali.

BigWhale je izjavil:


Vidiš, ko nimaš pojma.
Tisti "okuženi" ljudje, so imeli na sebi cel kup hudo radioaktivnega prahu in ostalih smeti, zato bi se z dotikanjem prenesli na "zdrave".


A bejz no! Ne me basat! Ker jih niso poslali pod tus in jih temeljito umili in sprali svinjarijo iz njih?

Invictus je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Kar se tice tistih ljudi na mostu, ki so opazovali nesreco, ni v bistvu nobenih podatkov kdo je prezivel in kdo ne. :)

Rečeno je bilo, da ni preživel nihče...


Rekl so marskej. :)

https://www.truthorfiction.com/the-cher...

Invictus je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Zarad te serije bo marsikdo dobil popolnoma napacno predstavo kaj je sevanje in kako nevarno je. Grem stavit, da si zarad te serije ful vec folka neb upal kopat v bazenih kjer ohlajajo porabljeno gorivo. :>

Saj tista voda je radioaktivna. Ne dovolj, da te takoj ubije, sam kaj ko se doze sevanja seštevajo.


Tista voda ni nic radioaktivna, no ...

https://what-if.xkcd.com/29/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

BigWhale ::

Tole je tud kr lep povzetek dogodkov in komentar na serijo.

https://fissioreaktori.wordpress.com/hb...

bbbbbb2015 ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Ne vem, ce je to po resnicnih dogodkih, ampak zakaj so s kamionom sli merit v neposredno blizino reaktorja, ko pa bi preprosto izmerili sevanje v tistem oporiscu. Ce je bilo 200km dalec 8mg v laboratoriju, potem bi tudi tu pokazalo dovolj veliko vrednost da bi dokazali odprt reaktor. Ali pa ze prej s helikopterja.

Razumem, panika in to, ampak to je res neumno.


Reševanje je prevzel vojak. Kolikor razumem, so personalni merilci imeli omejeno skalo in so pokazali sevanje, ki je bilo relativno nenevarno. Ta večji merilci radioaktivnosti so pregoreli, čim so jih vključili. Ostali so vojaški merilci, ki so jih reševalci prinesli s sabo. Prišlo je opozorilo, da je doza sevanja blizu smrtne. Zato so merilec dali na kamion, kjer so kabino obložili s svinčenimi ploščami.

In tako nekako je tudi bilo.

bbbbbb2015 ::

LightBit je izjavil:

Poročilo pravi:
The Chief Design Engineer [22] and the Scientific Manager knew about this effect before the accident. It was discovered experimentally in November/December 1983 during the physical startup of Ignalina Unit 1 and that of Chernobyl Unit 4

Če imaš pa kakšen vir da se je to že v Leningradu zgodilo prej me pa zelo zanima. Tega namreč nisem našel, je bilo pa kar nekaj drugih nesreč v Leningradu.


To je rekel Detelov (Djatlov) direktno v intervjuju:


Če odmislimo človeško plat, da se brani krivde, ker s tako krivdo ni mogoče živeti, preseneča, da ko so pritisnili tipko za Shutdown, so lučke začele utripati v nekaj sekundah. In da je v 20 sekundah stresla bajto eksplozija. In da je od lučk do eksplozije v bistvu bilo manj kot 10 sekund.

In da nihče ni vedel, da lahko gre reaktor v rapid overdrive, če je na nizki moči in ga hočeš ustaviti. In da - po njegovem mnenju - je to čisti design fault, ter da so vsi delali po pravilih.

In da, vsaj po njegovem, bi se to lahko zgodilo ob katerem koli dogodku (operacijo), ko je reaktor na nizki moči.

In po njegovem, je bil preprosto žrtev, ker konstruktorji niso mogli biti odgovorni, imeli so še druge (iste) reaktorje, nekdo je moral biti kriv. Glede na njegovo govorico, sem skoraj prepričan, da govori resnico.

Okapi ::

No ja, vsak najde kakšen izgovor, jaz bi pa rekel, da je treba pri vsaki stvari upoštevati, da se lahko pokvari, in se s stvarmi, ki gredo lahko zelo narobe, ne smeš igrati, tudi če si prepričan, da ne more iti nič narobe.

Recimo tisti famozni AZ-5. Stikalo je stikalo in se lahko pokvari. Lahko se pokvari kaj drugega in one palice ne padejo dol, ker se zataknejo, ali karkoli. Igrati se z reaktorjem in si pri tem misliti, ah, ni panike, saj imamo AZ-5, za primer, če bo šlo kaj narobe, je čisto dober razlog za 10 let ječe.

AZ-5 je za primere, ko gre kaj narobe, ko se ne igraš z reaktorjem.

Ali kot pravi lovski rek, vsaka stota prazna puška se pri čiščenju sproži.>:D

s1m0n ::

A niso tudi za omenjen test bili predpisi? Tudi za moč, da mora le-ta bit med 700 in 1000MW.
Za nesrečen razplet sta lahko kriva kar oba Dyatlov in Akimov.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

cebelar123 ::


14:39 človek omeni avtobuse kateri so evakuirali Pripyat, kako je to izgledalo, ko na 1x ni bilo avtobusov v mestu in pa kako niti eden voznik, ki je vozil avtobuse ni več bil živ čez 20 let.

16:20 govori o paradi 1.maja 1986. Na dan parade je bilo v zraku med 500 in 1200 mR/h. Torej so dobili nekje 25 R/h.
Info človek letno prejme 600 mR na leto. Če delaš v nuklearni industriji lahko na leto prejemš 5R, nato moraš počivati do konca leta, da se ti resetira vse na 0.

s1m0n ::

Zakaj pa niso, ko je že moč reaktorja tako padla (na 20MW) ga izklopili? Zakaj ter kdo je naročil dvig moči?
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Nikec3 ::

In po njegovem, je bil preprosto žrtev, ker konstruktorji niso mogli biti odgovorni, imeli so še druge (iste) reaktorje, nekdo je moral biti kriv. Glede na njegovo govorico, sem skoraj prepričan, da govori resnico.

Človeška psiha se pred krivdo zaščiti tako, da se prepriča da je varianta, ki jo Dyatlov zagovarja, resnična. Gre za opcijo kjer on sam sebe opere krivde. Smo imeli v soseščini pred časom podoben primer.

Na Hrvaškem je ena svojo sestro razkosala in stlačila v zamrzovalno skrinjo. Celo familijo so dali na detektor laži, ki so ga vsi prestali govorili pa so, da je šla v Švico in take fore. Pred travmo se lahko človeški um zaščiti tako, da si skonstruira svojo resnico, ki mu na psihološki ravni omogoči preživetje.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Okapi ::

Je pa ena stvar, ki je v seriji niso omenili. Da je namreč Gorbačov že pred nesrečo začel omenjati perestrojko in glasnost. Še 10 let prej bi verjetno Rusi nesrečo tajili do konca.

cebelar123 ::

cebelar123 je izjavil:


14:39 človek omeni avtobuse kateri so evakuirali Pripyat, kako je to izgledalo, ko na 1x ni bilo avtobusov v mestu in pa kako niti eden voznik, ki je vozil avtobuse ni več bil živ čez 20 let.

16:20 govori o paradi 1.maja 1986. Na dan parade je bilo v zraku med 500 in 1200 mR/h. Torej so dobili nekje 25 R/h.
Info človek letno prejme 600 mR na leto. Če delaš v nuklearni industriji lahko na leto prejemš 5R, nato moraš počivati do konca leta, da se ti resetira vse na 0.


Popravek: Torej so dobili nekje 25 R v enem dnevu in ne 25 R/h.

vostok_1 ::

Jz tega res ne štekam. Pa saj radioaktivna nesreča ni nek izotropen, uniformen pojav...
Na kraju A je radioaktivnost minimalna, na kraju B oddaljenem 1m pa lahko dobiš smrtno dozo v par sekundah.
Čisto odvisno kako so hotspoti postavljeni.

Saj vidite...če veter piha v eno smer in da se postaviš zadaj za radioaktivnim oblakom, pa četudi par m, ti ne bo hudega. Če pa se postaviš par km daleč, kjer ti pade radioaktiven pepel na glavo....you're fucked.

Isto velja za dozimetre. Če ti pade majhen košček grafitnega moderatorja na bučo in tam nekaj časa ostane, tvoj varnostni dozimeter bo bolj malo pokazal, boš pa vrjetno prejel dovolj radiacije, da te bo pokopala v kratkem.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

bbbbbb2015 ::

Okapi je izjavil:

No ja, vsak najde kakšen izgovor, jaz bi pa rekel, da je treba pri vsaki stvari upoštevati, da se lahko pokvari, in se s stvarmi, ki gredo lahko zelo narobe, ne smeš igrati, tudi če si prepričan, da ne more iti nič narobe.

AZ-5 je za primere, ko gre kaj narobe, ko se ne igraš z reaktorjem.

Ali kot pravi lovski rek, vsaka stota prazna puška se pri čiščenju sproži.>:D


Jaz, recimo, sem časovno komponento nesreče povsem spregledal. Poslušaj Detlova. On pravi, da so se pred nesrečo še 8-9 sekund normalno pogovarjali. Ko so se lučke posvetile, je 10 sekund kasneje počilo.

Tu ne vem, kaj bi človek lahko naredil. Kar bi lahko naredil je, da bi reaktorju dvignil moč. Samo potem bi moral zagnati pumpe, ki jih je ravno ustavil. Ker bistvo nesreče je bilo, da je voda sikala do pare in dejansko je reaktor šel v overdrive na sam rob, čim so ugasili pumpe.

Drugo, kar bi lahko naredil je, da ne bi udaril po manualnem shutdownu. Ker baje je avtomatika sistema držala reaktor v obvladljivem polju. Čim so vse moderatorske palice šle noter, je na začetku reakcija bliskovito narasla. Po tem več ni bilo pomoči reaktorju.

Ne spoznam se na to, a se mi zdi, da je človek vseeno imel premalo časa. In ni vedel, da lahko gre reaktor v overdrive. Preprosto ni vedel. In ni čisto jasno, zakaj so reaktor sploh ustavljali. Očitno se je nekdo vseeno počutil dokaj ogroženega.

bbbbbb2015 ::

vostok_1 je izjavil:

Jz tega res ne štekam. Pa saj radioaktivna nesreča ni nek izotropen, uniformen pojav...
Na kraju A je radioaktivnost minimalna, na kraju B oddaljenem 1m pa lahko dobiš smrtno dozo v par sekundah.
Čisto odvisno kako so hotspoti postavljeni.


Torej, mislim, da ni to, kar ti praviš. Največji problem pri razpadu radioaktivnega urana je radioaktivni iztop joda. V bistvu ti radioaktivni jod pride v telo preko sluznice, kože, vdihuješ ga (delci), ližeš ga.
Zato je tako pomembno, da si maskiran do konca in z gas masko. Plan B je, da se naješ jodovih tablet, s tem pa preprečiš absorbcijo radioaktivnega joda v telo.

Ko je radioaktivni jod v tebi, je pa v glavnem dokaj konec s tabo, ščitnico ti uniči in te razje od znotraj.

Lahko torej piha veter v drugo smer, ti se jda ne nažreš in je OK. Lahko pa piha direkt v tebe, preko pljuč ga v hipu dobiš in je konec s tabo.

LightBit ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Drugo, kar bi lahko naredil je, da ne bi udaril po manualnem shutdownu. Ker baje je avtomatika sistema držala reaktor v obvladljivem polju. Čim so vse moderatorske palice šle noter, je na začetku reakcija bliskovito narasla. Po tem več ni bilo pomoči reaktorju.

Avtomatiko so onemogočili.

bbbbbb2015 je izjavil:

Ne spoznam se na to, a se mi zdi, da je človek vseeno imel premalo časa. In ni vedel, da lahko gre reaktor v overdrive.

To da AZ-5 ne bo deloval seveda niso mogli vedeti. Problem je to kar so delali pred tem. AZ-5 bi morali pritisniti takrat ko je skoraj ugasnil.

bbbbbb2015 je izjavil:

In ni čisto jasno, zakaj so reaktor sploh ustavljali. Očitno se je nekdo vseeno počutil dokaj ogroženega.

Zato ker je temperatura začela nekontrolirano naraščati.

Ne vem, če bi bilo kaj drugače, če ne bi pritisnili AZ-5. Verjetno bi samo malo kasneje razneslo.
Mislim, da bi ga lahko rešil samo še Chuck Norris.

bbbbbb2015 ::

s1m0n je izjavil:

Zakaj pa niso, ko je že moč reaktorja tako padla (na 20MW) ga izklopili? Zakaj ter kdo je naročil dvig moči?


Kolikor razumem, gre za pojav, ki takrat še ni bil toliko poznan, 'zastrupitev' reaktorja. Zdaj to obvladajo. To NI bil vzrok za nesrečo, je pa prispeval k njej. Odpadni produkti razpada Urana 235, predvsem izotop Ksenona delujejo kot moderatorji in zavirajo reakcijo. Dokler se ti produkti ne spucajo (z nadaljnjim razpadom), do neke mere zavirajo reakcijo.

Operaterji niso vedeli, da je reaktor rahlo zastrupljen, pa je moč padla, zato so potegnili več moderatorskih palic ven. O tem pojavu so vedeli (takrat) le toliko, da če je moč reaktorja solidna, se reaktor ne zastrupi tako hitro in če se, to toliko ni opazno. Od tod zahteva po 700-1000MW operativne moči.

Zgodilo se je, da je moč reaktorja začela rapidno rasti, ker se je reaktor pucal in ker so dodatne palice potegnili ven. Malo me čudi, da Detlov pravi, da tega na ekranu niso opazili, ker rapidno termalno večanje moči reaktorja bi se moralo opaziti. In 0 seconds from disaster, so sprožili shutdown. Problem je bil, med drugim tudi v čudnem dizajnu moderatorskih palic, ki so imele na začetku vodilo, kjer ni bilo grafita.

Ko so se *vse* palice začele spuščati, so še pospešili reakcijo, ker so naravni moderator - vodo zamenjali z vodilom. Od tod naprej rešitve več ni bilo.

Detlov trdi, da niso vedeli za zasrupitve, da tudi niso vedeli, da moderatorske palice nimajo grafita na začetku.

Ja pyzda. Marsikaj ti kekci niso vedeli.

Zgodovina sprememb…

strani: 1 ... 8 9 10 11 12 13