IT v novi hisi

Kar se tice tega, kje mas opremo gledas kje je tebi prakticno. Je odvisno od nacrta.

Ko bos delal pametno hiso moras v prvi vrsti gledati, ce bo sistem centaliziran ali ne. Ce je centraliziran potegnes vsak kabel v omarico in vodis hiso s kaksnim PLCjem, ce ni, potem imas kaj v smislu KNX, kjer je vse poveano z BUSom.

Cene je PLC in za moj okus bolj primerno posebej za majhne projekte. V PLC lahko dodas tudi KNX pretvornik in delas hibrida.

Sam bom avtomatiziral s Siemens LOGO. Najboljse, da si preberes kaj zmore, ker ce ti bo OK, bo verjetno najcenejsa in najbolj robustna resitev.

Se pa moras odlciti kaj bos prej, ker so drugacne napeljave. Kjer ce vames PLC moznost lahko gres vedno deloma ali v celoti nazaj na oldschool, iz KNXa pa ne mores niti na PLC in niti na oldschool.

Vedno je dovod v kleti in nato gredo razvodi v višja nadstropja, za energetiko in tudi komunikcijo. Menim, da bi bilo smiselno, da ti zadeve naredi projektant, kateremu poveš želje in zahteve, on ti zriše, in tako dolgo popravlja, da je tebi všeč. Ko je vse tip top, ti izvajalec izvede vse po projektu. Mnogo lažje in ceneje je prej "na papirju" popravljat, kot v realnosti, na terenu.

starfotr je 4. apr 2019 ob 09:47 izjavil:

Vedno je dovod v kleti in nato gredo razvodi v višja nadstropja, za energetiko in tudi komunikcijo. Menim, da bi bilo smiselno, da ti zadeve naredi projektant, kateremu poveš želje in zahteve, on ti zriše, in tako dolgo popravlja, da je tebi všeč. Ko je vse tip top, ti izvajalec izvede vse po projektu. Mnogo lažje in ceneje je prej "na papirju" popravljat, kot v realnosti, na terenu.

Ni nujno.

Če je več nadstropij, bi bilo pametno postaviti eno elektro omarico v vsako nadstropje.

Da ne vlečeš kake pametne napeljave dol v klet, ampak imaš v vsakem nadstropju skrit prostor za te škatlice.

LAN se pa splača peljati v eno točko, ker nima smisla imeti aktivne opreme po celi bajti. Razen če imaš več kot 24 Ethernet portov .

Mene bi morda zanimalo, ali bo Lan kabel se dolgo enak? Da ne bo potem Lan 2.0 in bodo vse napeljave v kratkem bolj okras kot da imajo funkcijo. Kjer ne pozabit, da so kakovostni Lan kabli sorazmerno dragi, da se jih lahko poskoduje oz jih je treba testirat preden zapres stene itn.

@starfotr

Morda sem naiven, ampak sam za elektriko nimam projektanta. Je sicer moje podrocje, ampak tudi ko sem reseval nekaj pri frendu, ki ima novo pametno stanovanje pravtako ni bilo Eplanov, kakor jih imamo v industriji, ampak samo od cesa je kateri kabel.

starfotr je 4. apr 2019 ob 10:38 izjavil:

Potem pa bodi sam svoj projektant. Vendar toplo ti priporočam, da v načrtovanje vložiš veliko časa in raziskovanja, kaj je smiselno in kaj ne, kako se danes dela in zakaj tako, ipd.

Brz skrbi, to podrocje je moja specialiteta. :) Delam dosti nastudiran prototip s svojo hiso, ker imam interesente za kopiranje.

Samo dejansko ne poznam koga, ki je za elektro imel projektanta. Se je ponavadi delalo bolj sproti.

LAN kabel se ne bo spremenil. Standard za 10 Gbit UTP je že zdavnaj določen, tudi za 100Gbit, in drugega ne bo.

Mogoče je dobro malo preveriti kake kable za LAN rabiš, če imaš PoE.

Ponavadi ne moreš samo enega izvleči, ker se na prevojih cevi stisne z drugim kablom.

Moraš vse ven povleči. Zato je pa potrebno pametno načrtovati in ne šparat preveč pri teh ceveh, ki stanejo skoraj nič .

Dobro je imeti tudi kako veliko stensko dozo vsake toliko časa, kjer kabli niso v ceveh, pa ti lahko malo olajšajo vlečenje kablov ven in not...

Pomaga tudi, če cevi položiš kar v estrih, saj se potem lahko izogneš večini prevojev zaradi sten...

Ampak, če je v redu narejeno in lepo zaključeno, nam kablov ne bi bilo treba menjati. Zato pa imaš vtičnice in patch panele na koncih .

Čeprav folk na stenske kable še vedno daje konektorje... Da prišpara pri celi bajti kao 100 EUR .

PoE je drugače kar draga tehnologija. Moraš imeti switch, ki ti to podpira, na kablih se ti ustvarja padec napetosti in s tem izgube.

Če ti navaden switch crkne, greš v trgovino po novega za 20 eur, če ti crkne PoE, moraš najti PoE switch, kar ni tako zelo pogosto, je dražji, kot navaden, pa še predstavlja ti single point of failure.

Jaz bi načrtoval raje anti PoE napeljavo, z ločenimi data in power vodi.

In kaj planiraš imeti vse "smart" v hiši? Luči, kamere,...?

x4en0n je 4. apr 2019 ob 10:51 izjavil:

Večkrat sem že razmišljal, da bi v primeru novogradnje vgradil zelo široke kanale za kablovje (vsaj 20cm x 20xm) z ravnimi potmi, pa potem na vsakem "križišču" eno večjo dozo, katero lahko odpreš in jih od tam napeljuješ dalje. So take ideje v praksi sploh izvedljive?

Problem je, da je drago, zamudno in da bos morda v 20 letih menjal en kabel. Ni racunice. Ce vse dalas s to filozofijo imas hiso, ki je bistveno bolj draga in nic bolj funkcionalna.

Tile pomisleki izginejo pri koncnih predracunih.

c3p0 je 4. apr 2019 ob 11:06 izjavil:

TheBlueOne je 4. apr 2019 ob 10:44 izjavil:

tnx, to me je ze dlje zanimalo. Se pa zal ponavadi kable v hisnih napeljavah zelo tezko menja. Je znanec imel vse v ceveh, dodal spage in ne vem kaj se, pa mi vseeno ni uspelo izvleci enega, ko je bilo treba.

Pri klasičnem načinu je težko, ja. Kolega ima prosto podstrešje in je cevi peljal ravno gor preko stropa, tako da v steni praktično nima ovinka. Je pa večja nevarnost, da se kak glodalec spravi nad kablovje, pogrizejo tudi doze.

Uf, to pa ne vem, ce je najbolj pametno. Kot prvo ni ravno poceni, ker gres z vsemi kabli gor in dol, kot drugo ce kdaj uporabis podstresje izgubis vse kar si pridobil in morda se pomislek pozarne varnosti, ker so kabli izpostavljeni.

Ste se lepo razpisali. Mogoce sem prehitro odprl temo in bi se moral prej na tem podrocju malo bolj izobraziti, da bi sploh razumel vse to kar ste tudi napisali.

Ko govorimo o projektantu tu mislimo glavnemu projektantu za hiso, ki dela cel plan? Upam, da imajo pojma v tej smeri, ker do sedaj kar sem gledal na youtube pri novih bajtah ni bilo to omenjeno. Najbrz ne zeli imeti vsak "home data center" in "smart home" doma.

Arhitekt o tem nima pojma. Fučka se njemu za kable.

Projektant mogoče malo... O UTP kablih ve verjetno nič .

Najboljši naslov bo nekdo, ki se profesionalno ukvarja z računalniškimi mrežami in ve nekaj o štromu.

Pri uporabi PLCjev pride do 10x kablovja, a je to res potrebno v današnji dobi?
Pa, da se pričakuje, da bo laik sam se to učil programirat/nastavit?

Jaz imam za "IT" v hiši prostor, kjer imam vse: NAS-e, strežnike, modem, router, ... Zadevo sem dal v prostor, kjer me hrup ne moti, dodatno ogrevanje pa je celo dobrodošlo. Do tega prostora sem napeljal tudi Telekomov optični priključek, v vse sobe, kjer je predvidena uporaba eth priključka, pa sem napeljal kanale v stenah. V bolj obremenjene sobe (dnevna, delovni kabinet) sem vlekel 5 ali več UTP kablov, v ostale dva ali tri. V steno itak daš večjo dozo, v katero lahko vgradiš tudi do 7 eth vtičnic. Tako imam v dnevni sobi za televizijsko omaro 3 ali 4 doze velikosti 7P - za vse električne in eth priključke. Dobro je, da s cevmi v steni ne delaš preostrih ovinkov, še bolje pa da na "ovinkih" vgradiš dozo.

https://www.bb.si/sites/default/files/u...

tukajle je kr lepo napisano

OP fokusiraj se na bistvo pametne hise, ne pa take otrocarije.

mahoni je 4. apr 2019 ob 08:24 izjavil:

O gradnji hise se je na tem forumu ze pisalo, a ker iskalnik ponovno ne deluje, sem odprl novo temo, tokrat me zanimajo resitve okrog IT-ja v novi hisi.

Patch panel postaviš kam je možno kable potegniti, ter kamor se da speljati Internet od zunaj. Potem pa cross-over kabel do omare 19'' kjer so serverji (kamere, požari zidovi). To je praviloma drug prostor.

Ethernet dva kabla v vsak prostor, razen kopalnice in kakšnih shramb. Imaš eno dvojno vtičnico. Jaz imam dvojno dozo, ena je blindirana (in torej prazna). Namen je bil, da je notri USB polnilec, ki se napaja preko PoE. Ta del projekta nisem uspel narediti.

Potem instalacija za alarm, to ti špecialist svetuje, ampak kabli so drugačni.

Potem instalacija za požari alarm, to so zopet eni ekstra rdeči kabli. Protipožarni alarm imaš v kurilnici, kuhinji in na najvišji točki v hiši, pred podstrešjem. CO alarm je lahko kombinirani s protipožarnim, po isti instalaciji, rabiš pa v kuhinji, če imaš plin, ter kurilnici.

Potem kamere zunaj in morda v vetrolovu. Jaz imam star Cisco switch za PoE.

Potem koaksialni kabel, iz podstrešja v dnevno, otroški sobi in spalnico. Narediš kombinirano SAT+TV in radio vtičnico v dvojni dozi.

Potem ethernet okopljeni do vsakega okna, za smart rolete, senzorje za zapiranje oken.

In potem si up-to-date za vse, kar je v Sloveniji tehnično možno.

Moje priporočilo glede na izkušnje. Razlikovati je treba nujne in nenujne (nice to have) inštalacije. Nujnim se ne moreš izognit kot je recimo elektrika in LAN. Tukaj lahko prišparaš nekaj evrov, če boš vzel "slabše" LAN kable, opremo... ampak hudo bistvene razlike ne bo. Kar ti priporočam je, da dodaš dovolj vtičnic sploh v otroške sobe in pisarne. Sam imam neko tako komunikacijsko omaro in zadostuje za povprečno hišo: https://www.tehnox.si/10-stenska-omara-.... Tukaj notri imam 1x switch, 1x patch panel, telekom modem, poe switch vse od brandrexa , kabli cat 6E. Vsa oprema je 24 port.

Potem pa imaš nenujne inštalacije aka. smart home, nadzorni sistem... Tukaj najprej razmisli kaj ti je prioriteta in še bolj pomembno koliko imaš budgeta. Te stvari navadno pridejo na koncu gradnje, ko navadno že zmanjkuje denarja :) Moje prioritete so bile: alarm (1200€) posebni kabli, video nadzor (2000€) LAN in na POE, video domofon (1500€) LAN, smart home (KNX 7000€ brez neke hude preserancije in še ni končan) KNX ima bus kable. Zadnja postavka (stmart home) je zelo zelo raztegljiva od nekaj 100€ pa do nekaj 10.000€+. Če razmišljaš o KNX vedi, da boš za osnovno zadevo npr. krmiljenje senčil odštel 3500€+ (odvisno kaj želiš imeti). Naštudiraj ta del zelo dobro, sploh kako so sistemi povezani med sabo, če boš čez 5 let še imel koga, ki ti bo znal kaj spremeniti in ali boš še dobil nadomestni kontroler, ker je trenutni pač crknil :) Seveda pa moraš zadnjo postavko planirat v naprej, da veš kakšne kable potegniti (bus, navaden kabel...), če želiš elektro motorje na senčilih, če želiš elektronsko ključavnico na vratih, kakšna stikala boš kupil (GIRA so draga za zjokat)...

Imam pa jaz PZI za elektro inštalacije in sva takrat s projektantom vse skupaj zelo dobro predvidela in tekom izgranje nismo spreminjali ničesar.

Ko porihtaš kablovje, je naslednje vprašanje, kaj bi rad naredil pametno.

Vse najbrž res nima smisla... Ni treba dati vsako luč na app .

Sam imam zaenkrat ogrevanje in nekaj luči v dnevni/kuhinji. 1x bo to na OpenHAB plus mobitel .

Edino kar se planiram, je bojler na remote oz. na koledar. Da ne greje vode po nepotrebnem...

@IL_DIAVOLO: Ja. Uporaba ledic. 2 razloga. 1. kot omenjeno, se ne vidi noter (ponoci, ko so noter luci prizgane!) 2. imas dovolj ambientalne svetlobe, da ne rabis dodatnih luci. Ki jih lahko imas, ce pac rabis. Ledice se vklopijo ob sunset in izklopijo ob doloceni uri. Vsak dan. Ce sem doma ali ne.

Pa se nekaj: pri novogradnji nebo imel "sprogramiranega" vsakega prostora, da bo primerna temperatura, ker bo 100% talno gretje. To pa lahko 1x nastavis na reglerju in je VEDNo prava temperatura. Jaz nimam niti enega notranjega senzorja temperature. Trajalo je kak teden, dva, da sem ugotovil, kako imeti odprte regulatorje in kak imeti nastavljeno temperaturo toplotne (-6 stopinj glede na graf, ki je glede na zunanjo temperaturo) in to je vse. Nobene dodatne nepotrebne regulacije.

Je pa en RPI3, ki mi samo belezi temperature: https://cayenne.mydevices.com/shared/5c... (tisti senzor zrak je sonzor temperature zraka v kurilnici). Drugace pa v hisi konstantnih 22.5 (+-0,2).

Jaz sem se odločil samo za KNX in sem potem samo izbiral med sistemi GIRA, JUNG... in implementatorji le teh. Bi pa zelo premislil, če bi še enkrat dal KNX ravno zaradi cene in koliko boljše življenje mam zaradi tega :) Zna bit, da bi kar ročno šibal senčila gor in dol ter prihranil kar nekaj €€€€€ :)

Zato pa sem jaz sel na Z-Wave in tistih nekaj roller shutterjev in ali relejev, ter kontroler porabil okrog 300-400€ + sirim lahko po zelji/potrebi... Dovolj za prvo silo. Seveda so ideje, kaj se bi, po drugi strani pa potem vidim, da je to naceloma cisto dovolj. Nekaj se bom sigurno dodal, kar pa sploh ni problem.

Vedno prides do nekega komprmisa med zeljami in denarjem. Kot je bilo zgoraj omenjeno, je pred gradnjo kar nekaj dilem, kaj vse da in kaj ne, na koncu, ko pa vidis predracun, pa dilema nekako "magicno" izgine. Seveda se popolnoma strinjam, da si je med gradnjo treba pustiti odprtih cim vec opcij (beri cevi na vse mozne konce), saj je to pozneje predrago/prevelik poseg. Med granjo pa pis of kejk.

@kogledom - kot receno, odvisno od zelja in financ. Jaz sem najprej tudi imel v glavi, kaj vse bom, potem pa nekak ...nisem... Sem nekaj malega, pa na koncu moram priznati, da je sicer fajn, ni pa mi to zdaj vec taka prioriteta/zelja, kot je bila na zacetku. Sem dokaj preprican, da bi mi bilo zal takega vlozka. Sedaj pac samo po potrebi dokupim kaj rabim (ponavadi okrog 50€) in nastavim, ter pozabim. ce traja 0,5 s, da se vklopi luc, pa mi je tudi prilicno vseeno, ker tam tega tak ne delam rocno. Tam kjer pa delam rocno, pa nimam avtomatike. Luc nad mizo prizgem, ko sedim za njo. In nisem sel v ekstreme, da ko se vsedem za mizo, me senzor gibanja zazna in prizge luc :D

Smo si (na sreco) zelo razlicni.

TheBlueOne je 4. apr 2019 ob 14:11 izjavil:

dvojka je 4. apr 2019 ob 13:57 izjavil:

KNX:
- Akutator 2x 8 kanalni 450€ + 1x 2 kanalni 200€
- Vmesnik za tipkala 60€/komad (imam jih 20)
- Napajalnik 200€
- Vremenska postaja 550€
- Webserver 800€ + zaslon za na steno (200€....neomejeno €)
- Ogrevanje/hlajenje za konvektor (senzor + vmesnik)500€
- Programiranja za tole 1500€
- ......

Je pa kablovje poceni :) Imam tudi sam klasična stikala ker je drugače prehudo :) Trenutno imam pokrito senčila, ogrevanje/hlajenje za konvektor (toplotne črpalke ne krmilim, saj sama deulje čisto zadovoljivo). Naslenje bo krmiljenje alarm, odpiranje vrat in slika od video nadzora ter zunanja svetila. Notranjih luči se meni osebno (ampak samo meni :) ) ne zdi smiselno.

PLC mislim, da je za tako konfiguracijo konkretno cenejsi. Si se odlocal med obema ali je bilo govora samo o KNXu?

PLC ji so cenejši, če veš točno, kaj hočeš, če zbereš recimo nekaj cenejšega kot je VIPA:
http://www.vipa.in/index.php?id=81

Ni pa jih mogoče trivialno sprogramirat. To rabiš čas in dosti zafrkancije je s tem.