Pametno stanovanje

Dokler je gor cip esp8266, se da komot tasmota gor. Se na esp8285 sem zadnjic flesal cist standardno tasmoto, na neke kitajske stikale - kopijo sonoff touch. Pa dela bp.

esp8266 nima vgrajenega bluetootha, če prav vidim?

Ga ima, ja, sej zato pa izbiram med esp32 boardi.

Hmm, ampak to so Sonoff, stikala. Ne kopija.

Jaz Imam KingArt stikala, gre gor tasmota in to precej enostavno, vezje ma pripravljen RX/TX, 3V, GND izhode kot tudi pin za vstop v boot mode. Dela tasmota s nastavitvami sonoff t1...

Če ti "pade" mreža... Si mrzel. =)

Če imajo moduli rele s tremi kontakti, (COM, NO, NC) bi jaz dodal križno stikalo s katerim lahko potem prižigaš oz. ugašaš luči tudi če gre kaj k "hudiču". No potem vgradnja modula v dozo luči ni več smiselna.

Ce bi uporabil ta brige potem dela brez mreze...

Me pa zanima, kaj bi rad dosegel?

Ce posodabljas instalacijo v stanovanju razumem. Ne bi rad razbijal sten. Ce gre za novo gradnjo, potem jaz ne bi razmisljal v tej smeri. Potegnes kable, vstavis doze in stikala.

Instalacijo potegnes enkrat in takrat dobro.

Nisem še videl take konfiguracije, vsekakor bi pa preveril napetost na pinih z voltmetrom, za ziher.

Mogoce sem te napacno raumel v prejsnem postu. Moje predvidevanje na tvojo potrebo/zeljo je bilo, da bi do luci pripeljal L in N vodnik in nato vezal wifi rele, brez razvoda za stikalo v steni. To bi bilo rizicno in ne glih future proof. Ce pa mislis na klasicno instalacijo ter v doze namesto stikal namestit te wifi/RF module pa ne vidim tezav.

Sicer omenjenih modulov se nisem imel prilike uporabljat, sem se pa "igral" s sonoff touck stikalom, katerega na zalost ne morem uporabit saj je stanovanje v katerem zivim in tudi elektro instalacija starega kova, kjer je do stikala pripeljan samo L vodnik. Za te "pametne" module pa potrebujes L in N vodnik da delujejo.

Rele IMHO zdrzi nekaj 10k preklopov. Z uporabo nekih normalnih svetil (100-200W), bi zdrzali kar nekaj let. Bolj me skrbi switching napajanje... Tam je vec moznosti da kaj odleti, kondenzator, optokopler...

Poznam pa tudi nekaj ljudi, ki letno menjajo "kvalitetna" TEM stikala... Obicna vgradna =)

flyko je 20. feb 2019 ob 08:14 izjavil:

10k preklopov, pol bi moral menjavat nekje na 5 let, če bi v povprečju preklopil 6x na dan. Hmm, tu je sicer za razmislit, se mi zdi kratka doba. Mi je pa rešitev mikavna, bi samo po stropu vlekel dovodne kable in zraven te releye in bi imel rešeno "pametno" napeljavo. Sem naročil en testni komad, da vidim kako se to odnese.

Kakšne so pa še druge rentabilne možnosti za takšne napeljave v novogradnji, če imaš mogoče izkušnje s kakim drugim načinom, ki je zanesljiv in razširljiv?

Iz tega razloga bom sam delal na osnovi Siemes LOGO. Sem jih imel kar nekaj v industriji in njihovi releji znajo b.p. dolga leta uspesno preklaplajti, kjer racunaj, da nekateri releji preklapljajo prakticno ves cas. V trenutnem podjetju imamo industrijske PLCje stare vse do 20 let, govorimo o cez palec tisocih relejnih izhodov, okvare pa so morda ena na leto v smislu pokvarjenega releja.

Lahko predlagate kaksno pametno stikalo za vklop/izklop bojlerja?

Nadalje: Je boljsa kombinacija pametna stikala + neumne zarnice ali pametna stikala + pametne zarnice?

Periferijo bi v idealnem sistemu rad kontroliral preko Applovega Homekit-a.

Hvala vnaprej.

@zee odvisno kakšno električno inštalacijo maš, oziroma bi delal zadevo na obstoječo, ali delaš na novo?

Za obstoječo inštalacijo obstajajo wifi releji, ki jih daš za vtičnico v dozo (https://shelly.cloud/), vendar so zaenkrat samo on/off. Dimming razvijajo in pridejo enkrat letos. Jaz imam 8x Shelly1 in delajo super. V povezavi s homebridgom (REST) ali homeassistantom (MQTT), jih potem komot portaš tudi v HomeKit. Rele je 16A, tako da lahko z njim komot vklapljaš tudi bojler.

Za tak način potem ne rabiš ne pametnih stikal niti pametnih žarnic, samo doze morjo bit dovolj globoke (6cm). Gre načeloma tud v 4cm, vendar se zelo namučiš z vezavo, da ostane dovolj prostora. Pa v dozi morš met fazo in nulo, drugače ne bo šlo.

Lahko greš pa na Hue sistem (Zigbee), z njihovimi pametni dimming stikali. Tuki je minus, ker morš obstoječa stikala pobrat ven in Hue luči vezat direktno na napajanje ali pa poskrbet, da bodo obstoječa stikala vedno prižgana. Njihov sistem ima barvne / bele žarnice, en kup luči, led trakovi, imajo tudi zelo dober motion senzor z vgrajenim senzorjem svetlobe in temperture. Njihov sistem je direktno komptibilen s HomeKitom.

Lahko greš na Z-Wave sistem... tu je pa kar nekaj periferije različnih proizvajalcev. Več ali manj lahko vse portaš preko homeassitanta v HomeKit.

Kot sem napisal na začetku, vse je odvisno kakšno imaš inštalacijo, in kaj hočeš na koncu dosečt... hočeš dimming ali ne, rabiš barvne žarnice ali ne, ...

Če se dela inštalacija na novo, je smiselno investirat malo več in potegnit žice od vsake luči in stikala do centralne točke. Tam lahko potem vežeš kompletno inštalacijo v neko rack omaro z vsemi releji naprimer Shelly4 PRO ali pa greš še na bolj profi zadeve, ki so jih že omenil v tej temi.

@thetilko sma za info me zanima kakšne žice boš vleku od luči in stikal? Boš uporabil mehkožilne ali trdožilne, koliko mm2?

Zakaj bi v današnjem času sploh še dajal 10A varovalke za luči, ki ponucajo max 10W (pa še to je velik). Tud če maš recimo v dnevni sobi 20 luči po 5W je to na koncu 100W, za kar rabiš maksimalno 2A varovalko in 0,75mm2 kable.
Drugo so vtičnice. Tam bi peljal 2,5mm2 kabel in 16A varovalko (čeprov bi blo v večini dost tud 1,5mm2 in 10A varovalka, razen za bojlerje, peči, morda pečica in el. štedilnik)
To govorim za klasično inštalacijo. Ker če bi si zrihtal PLC, z možnostjo rollbacka na klasiko in vodiš vse kable centralizirano, ti še kako prav pride, da so kabli tanjši in mehkejši, pa čeprav trdožilni.

flyko je 20. feb 2019 ob 08:14 izjavil:

10k preklopov, pol bi moral menjavat nekje na 5 let, če bi v povprečju preklopil 6x na dan. Hmm, tu je sicer za razmislit, se mi zdi kratka doba. Mi je pa rešitev mikavna, bi samo po stropu vlekel dovodne kable in zraven te releye in bi imel rešeno "pametno" napeljavo. Sem naročil en testni komad, da vidim kako se to odnese.

Kakšne so pa še druge rentabilne možnosti za takšne napeljave v novogradnji, če imaš mogoče izkušnje s kakim drugim načinom, ki je zanesljiv in razširljiv?

Nekaj 10k... To je lahko 30k ali 100k. Odvisno od bremena.

Samo pomoje, ni problem releji in jihova zivljenska doba. Bolj je problematicno napajanje teh modulov. Tam zna kaj odleteti...

Včasih se je treba vprašati, koliko "pameti" ena hiša res potrebuje. Ali res hočete vsako stikalo imeti pod "pametjo"...

Sam sem si v stanovanje namestil "pametno" ogrevanje, ker drugače ni možno regulirati temperature kot na samih radiatorjih. Kvaliteta bivanja je sedaj precej večja.

Za luči imam že daljinca, ampak gre predvsem za okrasno osvetlitev, pač igračka. 1x bo tudi na IP naslovu .

Integracija v OpenHab me še čaka...

Fajn bi bilo še imeti bojler na enem timerju/stikalu, saj vodo greje brez zveze, ko te ni doma. Sploh ko greš na dopust...

DeeJay je 21. feb 2019 ob 08:43 izjavil:

@zee odvisno kakšno električno inštalacijo maš, oziroma bi delal zadevo na obstoječo, ali delaš na novo?

Za obstoječo inštalacijo obstajajo wifi releji, ki jih daš za vtičnico v dozo (https://shelly.cloud/), vendar so zaenkrat samo on/off. Dimming razvijajo in pridejo enkrat letos. Jaz imam 8x Shelly1 in delajo super. V povezavi s homebridgom (REST) ali homeassistantom (MQTT), jih potem komot portaš tudi v HomeKit. Rele je 16A, tako da lahko z njim komot vklapljaš tudi bojler.

Za tak način potem ne rabiš ne pametnih stikal niti pametnih žarnic, samo doze morjo bit dovolj globoke (6cm). Gre načeloma tud v 4cm, vendar se zelo namučiš z vezavo, da ostane dovolj prostora. Pa v dozi morš met fazo in nulo, drugače ne bo šlo.

Lahko greš pa na Hue sistem (Zigbee), z njihovimi pametni dimming stikali. Tuki je minus, ker morš obstoječa stikala pobrat ven in Hue luči vezat direktno na napajanje ali pa poskrbet, da bodo obstoječa stikala vedno prižgana. Njihov sistem ima barvne / bele žarnice, en kup luči, led trakovi, imajo tudi zelo dober motion senzor z vgrajenim senzorjem svetlobe in temperture. Njihov sistem je direktno komptibilen s HomeKitom.

Lahko greš na Z-Wave sistem... tu je pa kar nekaj periferije različnih proizvajalcev. Več ali manj lahko vse portaš preko homeassitanta v HomeKit.

Kot sem napisal na začetku, vse je odvisno kakšno imaš inštalacijo, in kaj hočeš na koncu dosečt... hočeš dimming ali ne, rabiš barvne žarnice ali ne, ...

Instalacija je obstojeca in bi rad samo (postopoma) nadgradil, ker ima moja boljsa polovica tezave z ugasanjem luci; pri bojlerju me moti, da vecinoma greje brez potrebe ...

Trenutno vso IOT-like periferijo (trenutno je to Samsungov TV in Xiaomi sesalec) "pospravljam" v guest wifi. Nekaj podobnega bi rad izvedel tudi za stikala. Kaksna je sploh dobra praksa? Povsem loceno omrezje ?

Najboljš vse skupi dat na svoj subnet in ga firewallat, da be more dostopat do glavnega omrežja. Po drugi strani pa glavnemu omrežju dovoliš dostop do IOT subneta. IOT subnet mora imet vklopljen tudi mDNS. Ni ravno idealno sam vseeno boljše, kot da maš vse na istem omrežju. Na tak način komot iz telefonom dostopam vse naprave preko homekita.
Lahko seveda firewallaš tudi internet za IOT, vendar potem zgubiš možnost upravlanja, ko te ni doma... no razen če si urediš še VPN in potem preko tega dostopaš do domačega omrežja.
Sam nucam router in APje od Ubiquiti, da je stabilno in mi omogoča vse nastavitve.

Pač odvisno kolk si paranoičen.
Če hočeš bit najbolj "safe" nebi smela nobena IOT naprava komunicirat z internetom, ampak bi mogla laufat samo lokalno. Na daljavo jih pa potem dostopaš preko VPNja.
Tuki je problem z napravami, ki nujno rabijo povezavo v cloud, da sploh delujejo. Takih potem nebi smel imet.

A ma Siemens Logo možnost uporabe client certifikata? Če ima potem se lahko zaščitiš tud na ta način, da moraš imeti nujno certifikat, da lahko dostopaš do nadzorne plošče.
Vendar to še ne pomeni, da ti nekdo ne more shekat neke IOT naprave direktno, ker je še vedno povezana v internet.

Če nimaš kakih res noname cheap aliexpress zadev, ki imajo open door že ko jih kupiš, pomojem ni treba kej dost skrbet.
Vseeno pa nebi nikol dajal na vrata pametnih ključavnic, pa čeprov vem, da nekdo skoz okno lažje pride notr kokr čez protivlomna vrata :)

TheBlueOne je 22. feb 2019 ob 09:37 izjavil:

Morda malo pazis katere funkcije so odprte, kaj lahko vodis ampak na grobo sam ne vidim neega blaznega rizika. Morda mi lahko malo bolj segrejejo hiso. :)

Menda se jim ni zdelo dovolj pomembno.

https://support.industry.siemens.com/cs...!-8-?dti=0&lc=en-AR

Če stvar dobiva redne (varnostne) posodobitve in podpira TLS s sodobnimi cipher suitei ter neko pametno avtentikacijo, potem pogojno. Nikakor pa ne bi na ven izpostavljal clear text HTTPja ali naprave, za katero nimaš rednih posodobitev. Če ne drugega, spredaj postaviš reverse proxy ala haproxy/nginx, ki dela TLS terminacijo in client cert avtentikacijo (ali pa vsaj HTTP basic auth, ki je v kombinaciji s TLS za ta primer še precej boljša rešitev, kot direktno exposan IOT device). Za takšen proxy vsaj veš, da bo updatable tudi v prihodnje, seveda pa moraš skrbet, da je tudi dejansko up-to-date in pravilno skonfiguriran.

Sam imam sicer raje zaprte takšne naprave v ločen VLAN in od zunaj dostopne samo preko VPNja.

Če te že ne moti, da se bo kdo drug morda igral s tvojim pametnim domom, imaš pa hitro problem, ko bo zaradi kakšne varnostne luknje ta naprava postala del DDoS napada ali pa ti bo nekdo vseskupaj mimogrede še bricknil, ker ne bo šlo vse po planu. Če ima naprava znano varnostno luknjo in posodobitev FWja, ki bi jo odpravila, ne obstaja ali pa je nisi namestil (mogoče bolj problem za kakšne manj znane low-cost rešitve), ti tudi tiste nestavitve, kaj naj bi načeloma lahko počel od zunaj, ne pomagajo kaj dosti.

Jaz bi kar vse IoT dal na VLAN. Na (recimo) RPI nastavil VLAN, ki bi bil strežnik za vse potrebne zadeve (mqtt, sql, http,...) in potem samo RPI ju omogočil dostop do interneta oz. kontra. Seveda podprto s SSL/TLS certifikatom, in forwardiranim samo HTTPS portom.

Nisem ziher za kakšno konfiguracijo gre. Zase ne potrebujem nič drugega kot HTTPS na ven odprt. Vsi update-i se delajo lokalno.
Skrbi okoli self signed certifikatov so odveč ko spoznaš Let's encrypt.

ZGI je 21. feb 2019 ob 14:35 izjavil:

flyko je 20. feb 2019 ob 08:14 izjavil:

10k preklopov, pol bi moral menjavat nekje na 5 let, če bi v povprečju preklopil 6x na dan. Hmm, tu je sicer za razmislit, se mi zdi kratka doba. Mi je pa rešitev mikavna, bi samo po stropu vlekel dovodne kable in zraven te releye in bi imel rešeno "pametno" napeljavo. Sem naročil en testni komad, da vidim kako se to odnese.

Kakšne so pa še druge rentabilne možnosti za takšne napeljave v novogradnji, če imaš mogoče izkušnje s kakim drugim načinom, ki je zanesljiv in razširljiv?

Nekaj 10k... To je lahko 30k ali 100k. Odvisno od bremena.

Samo pomoje, ni problem releji in jihova zivljenska doba. Bolj je problematicno napajanje teh modulov. Tam zna kaj odleteti...

Kakšni so pa še drugi načini napeljave (namesto, da dam te releje direkt v doze pred svetila / upravljanje senčil)? Krmiljenje direkt v omarici z varovalkami?