Forum » Loža » IT v novi hisi
IT v novi hisi
mahoni ::
O gradnji hise se je na tem forumu ze pisalo, a ker iskalnik ponovno ne deluje, sem odprl novo temo, tokrat me zanimajo resitve okrog IT-ja v novi hisi.
Z gradnjo pricnem najbrz drugo leto in rad bi aktivno sodeloval pri tem projektu in eden od malih ciljev je postavitev IT-ja v novi hisi. Dosti imam kanalov in grdih kablov okrog po stanovanju. Tokrat zelim, da kamorkoli dam neko napravo, da ima prikljucek v LAN. Torej nekam moram postavit patchpanel, ampak kam? Kje bi bilo najboljse mesto v hisi? V kleti, v podstresju? Kako ste to resevali tisti, ki ste gradili hiso? Sedaj imam lepo priloznost, da vse postimam tako kot se zagre, ne pa da ce par let vrtam luknje in polagam kable po stenah.
Pa poleg networka zelim imeti popolnoma smart hiso. Tudi tu je potrebno najbrz biti pozoren na marsikaj. Nisem se gledal teh sistemov, ker nisem imel po tem potrebe, v stanovanju se mi to ni nikoli dalo, ampak definitivno zelim imeti smart sitem z dobrim nadzornim sistemom (kamere). Vse to mora potekati preko PoE. To bo zahtevalo kar oring planiranja se mi zdi.
Z gradnjo pricnem najbrz drugo leto in rad bi aktivno sodeloval pri tem projektu in eden od malih ciljev je postavitev IT-ja v novi hisi. Dosti imam kanalov in grdih kablov okrog po stanovanju. Tokrat zelim, da kamorkoli dam neko napravo, da ima prikljucek v LAN. Torej nekam moram postavit patchpanel, ampak kam? Kje bi bilo najboljse mesto v hisi? V kleti, v podstresju? Kako ste to resevali tisti, ki ste gradili hiso? Sedaj imam lepo priloznost, da vse postimam tako kot se zagre, ne pa da ce par let vrtam luknje in polagam kable po stenah.
Pa poleg networka zelim imeti popolnoma smart hiso. Tudi tu je potrebno najbrz biti pozoren na marsikaj. Nisem se gledal teh sistemov, ker nisem imel po tem potrebe, v stanovanju se mi to ni nikoli dalo, ampak definitivno zelim imeti smart sitem z dobrim nadzornim sistemom (kamere). Vse to mora potekati preko PoE. To bo zahtevalo kar oring planiranja se mi zdi.
TheBlueOne ::
Kar se tice tega, kje mas opremo gledas kje je tebi prakticno. Je odvisno od nacrta.
Ko bos delal pametno hiso moras v prvi vrsti gledati, ce bo sistem centaliziran ali ne. Ce je centraliziran potegnes vsak kabel v omarico in vodis hiso s kaksnim PLCjem, ce ni, potem imas kaj v smislu KNX, kjer je vse poveano z BUSom.
Cene je PLC in za moj okus bolj primerno posebej za majhne projekte. V PLC lahko dodas tudi KNX pretvornik in delas hibrida.
Sam bom avtomatiziral s Siemens LOGO. Najboljse, da si preberes kaj zmore, ker ce ti bo OK, bo verjetno najcenejsa in najbolj robustna resitev.
Se pa moras odlciti kaj bos prej, ker so drugacne napeljave. Kjer ce vames PLC moznost lahko gres vedno deloma ali v celoti nazaj na oldschool, iz KNXa pa ne mores niti na PLC in niti na oldschool.
Ko bos delal pametno hiso moras v prvi vrsti gledati, ce bo sistem centaliziran ali ne. Ce je centraliziran potegnes vsak kabel v omarico in vodis hiso s kaksnim PLCjem, ce ni, potem imas kaj v smislu KNX, kjer je vse poveano z BUSom.
Cene je PLC in za moj okus bolj primerno posebej za majhne projekte. V PLC lahko dodas tudi KNX pretvornik in delas hibrida.
Sam bom avtomatiziral s Siemens LOGO. Najboljse, da si preberes kaj zmore, ker ce ti bo OK, bo verjetno najcenejsa in najbolj robustna resitev.
Se pa moras odlciti kaj bos prej, ker so drugacne napeljave. Kjer ce vames PLC moznost lahko gres vedno deloma ali v celoti nazaj na oldschool, iz KNXa pa ne mores niti na PLC in niti na oldschool.
Invictus ::
Začneš lahko z dvopno cevjo, ko boš vlekel inštalacijo.
Ena za elektriko, druga za LAN. Planiraj vsaj 2 vtičnici v vsako sobo, in pa določi, kjer boš sploh imel "data center".
Dovolj velika elektro omarica za kake krmilnike. Tudi če je na začetku na pol prazna (ali celo še več). Zdaj se dobi cel kup napravic, ki pašejo na DIN vodila v omaricah.
Če padeš na tem izpitu, boš spet imel sranje z kanali in škatlami, ki ležijo okoli
.
Ena za elektriko, druga za LAN. Planiraj vsaj 2 vtičnici v vsako sobo, in pa določi, kjer boš sploh imel "data center".
Dovolj velika elektro omarica za kake krmilnike. Tudi če je na začetku na pol prazna (ali celo še več). Zdaj se dobi cel kup napravic, ki pašejo na DIN vodila v omaricah.
Če padeš na tem izpitu, boš spet imel sranje z kanali in škatlami, ki ležijo okoli
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
starfotr ::
Vedno je dovod v kleti in nato gredo razvodi v višja nadstropja, za energetiko in tudi komunikcijo. Menim, da bi bilo smiselno, da ti zadeve naredi projektant, kateremu poveš želje in zahteve, on ti zriše, in tako dolgo popravlja, da je tebi všeč. Ko je vse tip top, ti izvajalec izvede vse po projektu. Mnogo lažje in ceneje je prej "na papirju" popravljat, kot v realnosti, na terenu.
TheBlueOne ::
Vedno je dovod v kleti in nato gredo razvodi v višja nadstropja, za energetiko in tudi komunikcijo. Menim, da bi bilo smiselno, da ti zadeve naredi projektant, kateremu poveš želje in zahteve, on ti zriše, in tako dolgo popravlja, da je tebi všeč. Ko je vse tip top, ti izvajalec izvede vse po projektu. Mnogo lažje in ceneje je prej "na papirju" popravljat, kot v realnosti, na terenu.
Ce imas pametno hiso pogosto del kjer je PLC prestavis nekam bolj v sredino, da imas boljsi dostop in manj napeljav. Ce vleces vsak kabel v omarico (od vsakega stikala itn.) se kar nabere.
Projektanti imajo v smislu pametne hise pogosto znanje samo o eni opciciji, tako da jaz bi vseeno prej vedel vsaj kaksen koncept hocem.
Samo primer, recimo, da zahtevas, da je mozno iti nazaj na oldschool.
- Recimo ce dela projektant PLC sisteme to ne bo problem.
- Ce projektant dela KNX, bo za izpolnitev zahteve verjetno prisiljen planirati se redundanten sistem, kar pomeni podvojene stroske za napeljave.
Teh primerov pa je seveda vec...
Invictus ::
Vedno je dovod v kleti in nato gredo razvodi v višja nadstropja, za energetiko in tudi komunikcijo. Menim, da bi bilo smiselno, da ti zadeve naredi projektant, kateremu poveš želje in zahteve, on ti zriše, in tako dolgo popravlja, da je tebi všeč. Ko je vse tip top, ti izvajalec izvede vse po projektu. Mnogo lažje in ceneje je prej "na papirju" popravljat, kot v realnosti, na terenu.
Ni nujno.
Če je več nadstropij, bi bilo pametno postaviti eno elektro omarico v vsako nadstropje.
Da ne vlečeš kake pametne napeljave dol v klet, ampak imaš v vsakem nadstropju skrit prostor za te škatlice.
LAN se pa splača peljati v eno točko, ker nima smisla imeti aktivne opreme po celi bajti. Razen če imaš več kot 24 Ethernet portov
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
starfotr ::
Seveda je pametno, da ima vsako nadstopje svoj razdelilec za elektriko, lahko pa tudi svoj razdelilec za podatke., če je tega več. To bodo projektanti ocenili, kaj je smiselno.
TheBlueOne ::
Mene bi morda zanimalo, ali bo Lan kabel se dolgo enak? Da ne bo potem Lan 2.0 in bodo vse napeljave v kratkem bolj okras kot da imajo funkcijo. Kjer ne pozabit, da so kakovostni Lan kabli sorazmerno dragi, da se jih lahko poskoduje oz jih je treba testirat preden zapres stene itn.
@starfotr
Morda sem naiven, ampak sam za elektriko nimam projektanta. Je sicer moje podrocje, ampak tudi ko sem reseval nekaj pri frendu, ki ima novo pametno stanovanje pravtako ni bilo Eplanov, kakor jih imamo v industriji, ampak samo od cesa je kateri kabel.
@starfotr
Morda sem naiven, ampak sam za elektriko nimam projektanta. Je sicer moje podrocje, ampak tudi ko sem reseval nekaj pri frendu, ki ima novo pametno stanovanje pravtako ni bilo Eplanov, kakor jih imamo v industriji, ampak samo od cesa je kateri kabel.
starfotr ::
Potem pa bodi sam svoj projektant. Vendar toplo ti priporočam, da v načrtovanje vložiš veliko časa in raziskovanja, kaj je smiselno in kaj ne, kako se danes dela in zakaj tako, ipd.
TheBlueOne ::
Potem pa bodi sam svoj projektant. Vendar toplo ti priporočam, da v načrtovanje vložiš veliko časa in raziskovanja, kaj je smiselno in kaj ne, kako se danes dela in zakaj tako, ipd.
Brz skrbi, to podrocje je moja specialiteta. :) Delam dosti nastudiran prototip s svojo hiso, ker imam interesente za kopiranje.
Samo dejansko ne poznam koga, ki je za elektro imel projektanta. Se je ponavadi delalo bolj sproti.
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
Mene bi morda zanimalo, ali bo Lan kabel se dolgo enak? Da ne bo potem Lan 2.0 in bodo vse napeljave v kratkem bolj okras kot da imajo funkcijo.
LAN kabel ima kategorije, danes gre večinoma notri 5e za 1GBit, jutri bo to mogoče že CAT7, ko pade cena. Idealno je, da kabel nekoč lahko menjaš.
Invictus ::
LAN kabel se ne bo spremenil. Standard za 10 Gbit UTP je že zdavnaj določen, tudi za 100Gbit, in drugega ne bo.
Mogoče je dobro malo preveriti kake kable za LAN rabiš, če imaš PoE.
Mogoče je dobro malo preveriti kake kable za LAN rabiš, če imaš PoE.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheBlueOne ::
@c3p0 & Invictus,
tnx, to me je ze dlje zanimalo. Se pa zal ponavadi kable v hisnih napeljavah zelo tezko menja. Je znanec imel vse v ceveh, dodal spage in ne vem kaj se, pa mi vseeno ni uspelo izvleci enega, ko je bilo treba.
tnx, to me je ze dlje zanimalo. Se pa zal ponavadi kable v hisnih napeljavah zelo tezko menja. Je znanec imel vse v ceveh, dodal spage in ne vem kaj se, pa mi vseeno ni uspelo izvleci enega, ko je bilo treba.
Invictus ::
Ponavadi ne moreš samo enega izvleči, ker se na prevojih cevi stisne z drugim kablom.
Moraš vse ven povleči. Zato je pa potrebno pametno načrtovati in ne šparat preveč pri teh ceveh, ki stanejo skoraj nič
.
Dobro je imeti tudi kako veliko stensko dozo vsake toliko časa, kjer kabli niso v ceveh, pa ti lahko malo olajšajo vlečenje kablov ven in not...
Pomaga tudi, če cevi položiš kar v estrih, saj se potem lahko izogneš večini prevojev zaradi sten...
Ampak, če je v redu narejeno in lepo zaključeno, nam kablov ne bi bilo treba menjati. Zato pa imaš vtičnice in patch panele na koncih.
Čeprav folk na stenske kable še vedno daje konektorje... Da prišpara pri celi bajti kao 100 EUR.
Moraš vse ven povleči. Zato je pa potrebno pametno načrtovati in ne šparat preveč pri teh ceveh, ki stanejo skoraj nič
.Dobro je imeti tudi kako veliko stensko dozo vsake toliko časa, kjer kabli niso v ceveh, pa ti lahko malo olajšajo vlečenje kablov ven in not...
Pomaga tudi, če cevi položiš kar v estrih, saj se potem lahko izogneš večini prevojev zaradi sten...
Ampak, če je v redu narejeno in lepo zaključeno, nam kablov ne bi bilo treba menjati. Zato pa imaš vtičnice in patch panele na koncih
.Čeprav folk na stenske kable še vedno daje konektorje... Da prišpara pri celi bajti kao 100 EUR
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
x4en0n ::
Večkrat sem že razmišljal, da bi v primeru novogradnje vgradil zelo široke kanale za kablovje (vsaj 20cm x 20xm) z ravnimi potmi, pa potem na vsakem "križišču" eno večjo dozo, katero lahko odpreš in jih od tam napeljuješ dalje. So take ideje v praksi sploh izvedljive?
starfotr ::
PoE je drugače kar draga tehnologija. Moraš imeti switch, ki ti to podpira, na kablih se ti ustvarja padec napetosti in s tem izgube.
Če ti navaden switch crkne, greš v trgovino po novega za 20 eur, če ti crkne PoE, moraš najti PoE switch, kar ni tako zelo pogosto, je dražji, kot navaden, pa še predstavlja ti single point of failure.
Jaz bi načrtoval raje anti PoE napeljavo, z ločenimi data in power vodi.
Če ti navaden switch crkne, greš v trgovino po novega za 20 eur, če ti crkne PoE, moraš najti PoE switch, kar ni tako zelo pogosto, je dražji, kot navaden, pa še predstavlja ti single point of failure.
Jaz bi načrtoval raje anti PoE napeljavo, z ločenimi data in power vodi.
Invictus ::
Saj pač daš 2 switcha. Tako ali tako imaš na PoE ponavadi naprave, ki naj bi bile na ločenem omrežju.
Pa ponavadi za PoE naprave ne rabiš 1Gbit mreže, tako da...
Evo, rabljen swicth...
https://www.ebay.de/itm/Switch-WS-C3560...
Pa ponavadi za PoE naprave ne rabiš 1Gbit mreže, tako da...
Evo, rabljen swicth...
https://www.ebay.de/itm/Switch-WS-C3560...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
alkor ::
Zivjo
Meni je bilo receno, da je za PoE navaden LAN kabel OK? Se pravi da ni? Kaksen kabel pa potem rabim za PoE?
Hvala!!
Meni je bilo receno, da je za PoE navaden LAN kabel OK? Se pravi da ni? Kaksen kabel pa potem rabim za PoE?
Hvala!!
LP,
a
TheBlueOne ::
Večkrat sem že razmišljal, da bi v primeru novogradnje vgradil zelo široke kanale za kablovje (vsaj 20cm x 20xm) z ravnimi potmi, pa potem na vsakem "križišču" eno večjo dozo, katero lahko odpreš in jih od tam napeljuješ dalje. So take ideje v praksi sploh izvedljive?
Problem je, da je drago, zamudno in da bos morda v 20 letih menjal en kabel. Ni racunice. Ce vse dalas s to filozofijo imas hiso, ki je bistveno bolj draga in nic bolj funkcionalna.
Tile pomisleki izginejo pri koncnih predracunih.
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
tnx, to me je ze dlje zanimalo. Se pa zal ponavadi kable v hisnih napeljavah zelo tezko menja. Je znanec imel vse v ceveh, dodal spage in ne vem kaj se, pa mi vseeno ni uspelo izvleci enega, ko je bilo treba.
Pri klasičnem načinu je težko, ja. Kolega ima prosto podstrešje in je cevi peljal ravno gor preko stropa, tako da v steni praktično nima ovinka. Je pa večja nevarnost, da se kak glodalec spravi nad kablovje, pogrizejo tudi doze.
TheBlueOne ::
TheBlueOne je izjavil:
tnx, to me je ze dlje zanimalo. Se pa zal ponavadi kable v hisnih napeljavah zelo tezko menja. Je znanec imel vse v ceveh, dodal spage in ne vem kaj se, pa mi vseeno ni uspelo izvleci enega, ko je bilo treba.
Pri klasičnem načinu je težko, ja. Kolega ima prosto podstrešje in je cevi peljal ravno gor preko stropa, tako da v steni praktično nima ovinka. Je pa večja nevarnost, da se kak glodalec spravi nad kablovje, pogrizejo tudi doze.
Uf, to pa ne vem, ce je najbolj pametno. Kot prvo ni ravno poceni, ker gres z vsemi kabli gor in dol, kot drugo ce kdaj uporabis podstresje izgubis vse kar si pridobil in morda se pomislek pozarne varnosti, ker so kabli izpostavljeni.
s1m0n ::
Vsaka rešitev bo draga...
Vsako se, da dopolnjevat...
Kamere se veže na ločeno PoE stikalo, napajanje preko UPS-a.
Pri nas se vleče med etažami večji kanal (20x40) nato je vse v ceveh (v tleh).
Do vsakega prostora gre UTP (cat7 x2) na vtičnico v prostoru. UTP imajo vsak svoj kanal (niso skupaj zaradi lažje menjave, če bo kdaj potrebna). Na strop so tudi napeljani v obeh etažah (za dostopno točko, priklopljeni ne PoE stikalo).
Ostale rešitve so KNX zaradi večje izbire naprav... (Žaluzije, razsvetljava (DALI), dostop, ogrevanje...)
Je pa res, da je el. omara ogromna, pa tudi število kablov v strojnici ni zanemarljivo :)
Vsako se, da dopolnjevat...
Kamere se veže na ločeno PoE stikalo, napajanje preko UPS-a.
Pri nas se vleče med etažami večji kanal (20x40) nato je vse v ceveh (v tleh).
Do vsakega prostora gre UTP (cat7 x2) na vtičnico v prostoru. UTP imajo vsak svoj kanal (niso skupaj zaradi lažje menjave, če bo kdaj potrebna). Na strop so tudi napeljani v obeh etažah (za dostopno točko, priklopljeni ne PoE stikalo).
Ostale rešitve so KNX zaradi večje izbire naprav... (Žaluzije, razsvetljava (DALI), dostop, ogrevanje...)
Je pa res, da je el. omara ogromna, pa tudi število kablov v strojnici ni zanemarljivo :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: s1m0n ()
mahoni ::
Ste se lepo razpisali. Mogoce sem prehitro odprl temo in bi se moral prej na tem podrocju malo bolj izobraziti, da bi sploh razumel vse to kar ste tudi napisali.
Ko govorimo o projektantu tu mislimo glavnemu projektantu za hiso, ki dela cel plan? Upam, da imajo pojma v tej smeri, ker do sedaj kar sem gledal na youtube pri novih bajtah ni bilo to omenjeno. Najbrz ne zeli imeti vsak "home data center" in "smart home" doma.
Ko govorimo o projektantu tu mislimo glavnemu projektantu za hiso, ki dela cel plan? Upam, da imajo pojma v tej smeri, ker do sedaj kar sem gledal na youtube pri novih bajtah ni bilo to omenjeno. Najbrz ne zeli imeti vsak "home data center" in "smart home" doma.
TheBlueOne ::
@mahoni,
preden karkoli delas si poglej kaj je KNX, kaj omogoca in koliko stane. Potem si poglej, kaj je PLC, kaj omogoca in koliko stane. Predlagam, da gledeas PLC Siemens LOGO, ker imas dosti materije, ker je poceni in dejansko industrijska klasa zanesljivosti.
To je okoli pametne hise, ampak ti narekuje prakticno vse za planiranje naprej.
Ce bos dal seznam tega, kaj zelis avtomatizirati, ti lahko recimo jaz ocenim cez palec, koliko bi stal PLC sistem, ce KNX, morda s1m0n in se bos lazje odlocal.
preden karkoli delas si poglej kaj je KNX, kaj omogoca in koliko stane. Potem si poglej, kaj je PLC, kaj omogoca in koliko stane. Predlagam, da gledeas PLC Siemens LOGO, ker imas dosti materije, ker je poceni in dejansko industrijska klasa zanesljivosti.
To je okoli pametne hise, ampak ti narekuje prakticno vse za planiranje naprej.
Ce bos dal seznam tega, kaj zelis avtomatizirati, ti lahko recimo jaz ocenim cez palec, koliko bi stal PLC sistem, ce KNX, morda s1m0n in se bos lazje odlocal.
Invictus ::
Arhitekt o tem nima pojma. Fučka se njemu za kable.
Projektant mogoče malo... O UTP kablih ve verjetno nič.
Najboljši naslov bo nekdo, ki se profesionalno ukvarja z računalniškimi mrežami in ve nekaj o štromu.
Projektant mogoče malo... O UTP kablih ve verjetno nič
.Najboljši naslov bo nekdo, ki se profesionalno ukvarja z računalniškimi mrežami in ve nekaj o štromu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
mahoni ::
TheBlueOne je izjavil:
@mahoni,
preden karkoli delas si poglej kaj je KNX, kaj omogoca in koliko stane. Potem si poglej, kaj je PLC, kaj omogoca in koliko stane. Predlagam, da gledeas PLC Siemens LOGO, ker imas dosti materije, ker je poceni in dejansko industrijska klasa zanesljivosti.
To je okoli pametne hise, ampak ti narekuje prakticno vse za planiranje naprej.
Ce bos dal seznam tega, kaj zelis avtomatizirati, ti lahko recimo jaz ocenim cez palec, koliko bi stal PLC sistem, ce KNX, morda s1m0n in se bos lazje odlocal.
Ok. Bom si pogledal, definitivno.
Najboljši naslov bo nekdo, ki se profesionalno ukvarja z računalniškimi mrežami in ve nekaj o štromu.
Najbrz bom tudi najel nekoga, ki se s tem profesionalno ukvarja. Pa upam, da bom pridobil dovolj znanja, da se bom s takim strokovnjakom lahko vsaj pogovarjal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mahoni ()
s1m0n ::
Pri uporabi PLCjev pride do 10x kablovja, a je to res potrebno v današnji dobi?
Pa, da se pričakuje, da bo laik sam se to učil programirat/nastavit?
Pa, da se pričakuje, da bo laik sam se to učil programirat/nastavit?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: s1m0n ()
TheBlueOne ::
Pri uporabi PLCjev pride do 10x kablovja, a je to res potrebno v današnji dobi?
Pa, da se pričakuje, da bo laik sam se to učil programirat/nastavit?
Jaz sem KNX opustil, ker je vse od stikala naprej brutalno drago in ker ce imas KNX imas za vedno samo to. Ce imas PLC lahko gres na oldschool in uporabis vse kar imas napeljano po hisi klasicno. Klasicne luci, klasicna stikala itn. Lahko startas z navadno hiso in pocasi dodas PLC in funkcije, pri KNX mora vse biti narejeno takoj...
Programirat Logo je kar enostavno in upostevaj, da lahko imas vec casa, ce je na zacetku vse povezano oldschool.
Menda je konsenz, da se za manjse projekte KNX ne izplaca, ce pa so vecji kakor podjetja itn. pa se lahko.
Kjer mimogrede v PLC lahko dodas KNX modul, ce je kaj zelo eksoticnega.
::
Jaz imam za "IT" v hiši prostor, kjer imam vse: NAS-e, strežnike, modem, router, ... Zadevo sem dal v prostor, kjer me hrup ne moti, dodatno ogrevanje pa je celo dobrodošlo. Do tega prostora sem napeljal tudi Telekomov optični priključek, v vse sobe, kjer je predvidena uporaba eth priključka, pa sem napeljal kanale v stenah. V bolj obremenjene sobe (dnevna, delovni kabinet) sem vlekel 5 ali več UTP kablov, v ostale dva ali tri. V steno itak daš večjo dozo, v katero lahko vgradiš tudi do 7 eth vtičnic. Tako imam v dnevni sobi za televizijsko omaro 3 ali 4 doze velikosti 7P - za vse električne in eth priključke. Dobro je, da s cevmi v steni ne delaš preostrih ovinkov, še bolje pa da na "ovinkih" vgradiš dozo.
urosh ::
Moj "data center" lan, whs, router, siwtchi, ... se nahaja v kleti pod stopnicami. Se dobil ravno pravo velikost omare, ka sen vse zbasal tja. Je tak en tak prostor, ki bas ni uporaben, za kaj takega pa je super. Tudi hrupa ni v pritlicje. Od tam pa so potem vse cevi v vsako sobo za 2xlan, dnevno 6x lan, na vsak vogal hise po 2x bnc za videonazdor (namerno bnc, ker je vse ceneje - od kamer do napajanja in snemalnika) + se kam.
Vse skupaj - tudi telekom parica pride potem v ta "data center" kjer je vse, kar se tega tice.
Pri pametni hisi pa sem se odlocil za Z-Wawe, za tistih nekaj stvari, ki jih imam namen avtomatizirati je super. Brezzicno in "nepomembno" ce kdaj ne dela. Tako se vkaplajo recimo ledice pri oknih (med oknom in zaveso, da se ne vidi noter - razmisli o tem!) in pa ena zunanja Zaluzija, da se ob sunset zapre, zjutraj pa odpre (ne dvigne).
Top je to
Vse skupaj - tudi telekom parica pride potem v ta "data center" kjer je vse, kar se tega tice.
Pri pametni hisi pa sem se odlocil za Z-Wawe, za tistih nekaj stvari, ki jih imam namen avtomatizirati je super. Brezzicno in "nepomembno" ce kdaj ne dela. Tako se vkaplajo recimo ledice pri oknih (med oknom in zaveso, da se ne vidi noter - razmisli o tem!) in pa ena zunanja Zaluzija, da se ob sunset zapre, zjutraj pa odpre (ne dvigne).
Top je to
s1m0n ::
Mislim, da tudi rešitev s PLCji ni kaj cenejša...
Mogoče se pozna zaradi uporabe klasičnih stikal, ki so poceni, a je cena KNX-a pri novogradnji zanemarljiv strošek.
Mogoče se pozna zaradi uporabe klasičnih stikal, ki so poceni, a je cena KNX-a pri novogradnji zanemarljiv strošek.
TheBlueOne ::
Mislim, da tudi rešitev s PLCji ni kaj cenejša...
Mogoče se pozna zaradi uporabe klasičnih stikal, ki so poceni, a je cena KNX-a pri novogradnji zanemarljiv strošek.
Tezko recem, je res odvisno ot tega, kar imas. Pa ne mislim ceneje v smislu relacije s celotno investicijo, ampak PLC VS KNX.
Je verjetno dosti specificno na situacijo. Meni je pac vsec, da imam vse razem "mozganov" standardno, je nekako moja filozofija okoli vsega tehnicnega, da tendiram v smer standardizacije. Lazje menjas, lazje najdes, tudi desetletja. Ce hoces nova stikala jih zamenjas z drugacnimi za mali denar, vsak elektricar lahko naredi napeljave, samo vse mora iti v omarico...
Najvec mi pomeni, da lahko startam s standardnim nacinom in pocasi spreminjam iz oldschool v smart, ker drugace bi porabil vec casa za planiranje, kot pa izvedbo.
bbbbbb2015 ::
O gradnji hise se je na tem forumu ze pisalo, a ker iskalnik ponovno ne deluje, sem odprl novo temo, tokrat me zanimajo resitve okrog IT-ja v novi hisi.
Patch panel postaviš kam je možno kable potegniti, ter kamor se da speljati Internet od zunaj. Potem pa cross-over kabel do omare 19'' kjer so serverji (kamere, požari zidovi). To je praviloma drug prostor.
Ethernet dva kabla v vsak prostor, razen kopalnice in kakšnih shramb. Imaš eno dvojno vtičnico. Jaz imam dvojno dozo, ena je blindirana (in torej prazna). Namen je bil, da je notri USB polnilec, ki se napaja preko PoE. Ta del projekta nisem uspel narediti.
Potem instalacija za alarm, to ti špecialist svetuje, ampak kabli so drugačni.
Potem instalacija za požari alarm, to so zopet eni ekstra rdeči kabli. Protipožarni alarm imaš v kurilnici, kuhinji in na najvišji točki v hiši, pred podstrešjem. CO alarm je lahko kombinirani s protipožarnim, po isti instalaciji, rabiš pa v kuhinji, če imaš plin, ter kurilnici.
Potem kamere zunaj in morda v vetrolovu. Jaz imam star Cisco switch za PoE.
Potem koaksialni kabel, iz podstrešja v dnevno, otroški sobi in spalnico. Narediš kombinirano SAT+TV in radio vtičnico v dvojni dozi.
Potem ethernet okopljeni do vsakega okna, za smart rolete, senzorje za zapiranje oken.
In potem si up-to-date za vse, kar je v Sloveniji tehnično možno.
IL_DIAVOLO ::
Se enkrat, to je nepotrebno sranje. Bistvo je, da imas vsak prostor sprogramiran, da bo vedno temperatura, ki jo ti zelis. Druga zadeva je z varnostnega vidika hisa brez dimnika. Uporaba ledic, da de ne vidi not? Ce pa ze desetletja obstajajo zatemnjene sipe.
V glavnem poisci neko razmerje med klasiko in pametjo.
V glavnem poisci neko razmerje med klasiko in pametjo.
dvojka ::
Moje priporočilo glede na izkušnje. Razlikovati je treba nujne in nenujne (nice to have) inštalacije. Nujnim se ne moreš izognit kot je recimo elektrika in LAN. Tukaj lahko prišparaš nekaj evrov, če boš vzel "slabše" LAN kable, opremo... ampak hudo bistvene razlike ne bo. Kar ti priporočam je, da dodaš dovolj vtičnic sploh v otroške sobe in pisarne. Sam imam neko tako komunikacijsko omaro in zadostuje za povprečno hišo: https://www.tehnox.si/10-stenska-omara-.... Tukaj notri imam 1x switch, 1x patch panel, telekom modem, poe switch vse od brandrexa , kabli cat 6E. Vsa oprema je 24 port.
Potem pa imaš nenujne inštalacije aka. smart home, nadzorni sistem... Tukaj najprej razmisli kaj ti je prioriteta in še bolj pomembno koliko imaš budgeta. Te stvari navadno pridejo na koncu gradnje, ko navadno že zmanjkuje denarja :) Moje prioritete so bile: alarm (1200€) posebni kabli, video nadzor (2000€) LAN in na POE, video domofon (1500€) LAN, smart home (KNX 7000€ brez neke hude preserancije in še ni končan) KNX ima bus kable. Zadnja postavka (stmart home) je zelo zelo raztegljiva od nekaj 100€ pa do nekaj 10.000€+. Če razmišljaš o KNX vedi, da boš za osnovno zadevo npr. krmiljenje senčil odštel 3500€+ (odvisno kaj želiš imeti). Naštudiraj ta del zelo dobro, sploh kako so sistemi povezani med sabo, če boš čez 5 let še imel koga, ki ti bo znal kaj spremeniti in ali boš še dobil nadomestni kontroler, ker je trenutni pač crknil :) Seveda pa moraš zadnjo postavko planirat v naprej, da veš kakšne kable potegniti (bus, navaden kabel...), če želiš elektro motorje na senčilih, če želiš elektronsko ključavnico na vratih, kakšna stikala boš kupil (GIRA so draga za zjokat)...
Imam pa jaz PZI za elektro inštalacije in sva takrat s projektantom vse skupaj zelo dobro predvidela in tekom izgranje nismo spreminjali ničesar.
Potem pa imaš nenujne inštalacije aka. smart home, nadzorni sistem... Tukaj najprej razmisli kaj ti je prioriteta in še bolj pomembno koliko imaš budgeta. Te stvari navadno pridejo na koncu gradnje, ko navadno že zmanjkuje denarja :) Moje prioritete so bile: alarm (1200€) posebni kabli, video nadzor (2000€) LAN in na POE, video domofon (1500€) LAN, smart home (KNX 7000€ brez neke hude preserancije in še ni končan) KNX ima bus kable. Zadnja postavka (stmart home) je zelo zelo raztegljiva od nekaj 100€ pa do nekaj 10.000€+. Če razmišljaš o KNX vedi, da boš za osnovno zadevo npr. krmiljenje senčil odštel 3500€+ (odvisno kaj želiš imeti). Naštudiraj ta del zelo dobro, sploh kako so sistemi povezani med sabo, če boš čez 5 let še imel koga, ki ti bo znal kaj spremeniti in ali boš še dobil nadomestni kontroler, ker je trenutni pač crknil :) Seveda pa moraš zadnjo postavko planirat v naprej, da veš kakšne kable potegniti (bus, navaden kabel...), če želiš elektro motorje na senčilih, če želiš elektronsko ključavnico na vratih, kakšna stikala boš kupil (GIRA so draga za zjokat)...
Imam pa jaz PZI za elektro inštalacije in sva takrat s projektantom vse skupaj zelo dobro predvidela in tekom izgranje nismo spreminjali ničesar.
TheBlueOne ::
@dvojka, lahko prosim malo das cene? Morda se koliko stane KNX posamezno stikalo, aktuatorji itn.
Za PLC mene stane priblizno:
- PLC 200€
- Razsiritve 500€ (da je dosti IO)
- Vsaka roleta, ki ima motor slabe 200€ (brez rolete)
- Dimmerji menda ca. 150€
+klasicna instalacija kablov, stikal ...
Avtomatizirano bodo rolete, gretje, zracenje
PLC ima Webserver
Za PLC mene stane priblizno:
- PLC 200€
- Razsiritve 500€ (da je dosti IO)
- Vsaka roleta, ki ima motor slabe 200€ (brez rolete)
- Dimmerji menda ca. 150€
+klasicna instalacija kablov, stikal ...
Avtomatizirano bodo rolete, gretje, zracenje
PLC ima Webserver
Invictus ::
Ko porihtaš kablovje, je naslednje vprašanje, kaj bi rad naredil pametno.
Vse najbrž res nima smisla... Ni treba dati vsako luč na app.
Sam imam zaenkrat ogrevanje in nekaj luči v dnevni/kuhinji. 1x bo to na OpenHAB plus mobitel.
Edino kar se planiram, je bojler na remote oz. na koledar. Da ne greje vode po nepotrebnem...
Vse najbrž res nima smisla... Ni treba dati vsako luč na app
.Sam imam zaenkrat ogrevanje in nekaj luči v dnevni/kuhinji. 1x bo to na OpenHAB plus mobitel
.Edino kar se planiram, je bojler na remote oz. na koledar. Da ne greje vode po nepotrebnem...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
dvojka ::
KNX:
- Akutator 2x 8 kanalni 450€ + 1x 2 kanalni 200€
- Vmesnik za tipkala 60€/komad (imam jih 20)
- Napajalnik 200€
- Vremenska postaja 550€
- Webserver 800€ + zaslon za na steno (200€....neomejeno €)
- Ogrevanje/hlajenje za konvektor (senzor + vmesnik)500€
- Programiranja za tole 1500€
- ......
Je pa kablovje poceni :) Imam tudi sam klasična stikala ker je drugače prehudo :) Trenutno imam pokrito senčila, ogrevanje/hlajenje za konvektor (toplotne črpalke ne krmilim, saj sama deulje čisto zadovoljivo). Naslenje bo krmiljenje alarm, odpiranje vrat in slika od video nadzora ter zunanja svetila. Notranjih luči se meni osebno (ampak samo meni :) ) ne zdi smiselno.
- Akutator 2x 8 kanalni 450€ + 1x 2 kanalni 200€
- Vmesnik za tipkala 60€/komad (imam jih 20)
- Napajalnik 200€
- Vremenska postaja 550€
- Webserver 800€ + zaslon za na steno (200€....neomejeno €)
- Ogrevanje/hlajenje za konvektor (senzor + vmesnik)500€
- Programiranja za tole 1500€
- ......
Je pa kablovje poceni :) Imam tudi sam klasična stikala ker je drugače prehudo :) Trenutno imam pokrito senčila, ogrevanje/hlajenje za konvektor (toplotne črpalke ne krmilim, saj sama deulje čisto zadovoljivo). Naslenje bo krmiljenje alarm, odpiranje vrat in slika od video nadzora ter zunanja svetila. Notranjih luči se meni osebno (ampak samo meni :) ) ne zdi smiselno.
urosh ::
@IL_DIAVOLO: Ja. Uporaba ledic. 2 razloga. 1. kot omenjeno, se ne vidi noter (ponoci, ko so noter luci prizgane!) 2. imas dovolj ambientalne svetlobe, da ne rabis dodatnih luci. Ki jih lahko imas, ce pac rabis. Ledice se vklopijo ob sunset in izklopijo ob doloceni uri. Vsak dan. Ce sem doma ali ne.
Pa se nekaj: pri novogradnji nebo imel "sprogramiranega" vsakega prostora, da bo primerna temperatura, ker bo 100% talno gretje. To pa lahko 1x nastavis na reglerju in je VEDNo prava temperatura. Jaz nimam niti enega notranjega senzorja temperature. Trajalo je kak teden, dva, da sem ugotovil, kako imeti odprte regulatorje in kak imeti nastavljeno temperaturo toplotne (-6 stopinj glede na graf, ki je glede na zunanjo temperaturo) in to je vse. Nobene dodatne nepotrebne regulacije.
Je pa en RPI3, ki mi samo belezi temperature: https://cayenne.mydevices.com/shared/5c... (tisti senzor zrak je sonzor temperature zraka v kurilnici). Drugace pa v hisi konstantnih 22.5 (+-0,2).
Pa se nekaj: pri novogradnji nebo imel "sprogramiranega" vsakega prostora, da bo primerna temperatura, ker bo 100% talno gretje. To pa lahko 1x nastavis na reglerju in je VEDNo prava temperatura. Jaz nimam niti enega notranjega senzorja temperature. Trajalo je kak teden, dva, da sem ugotovil, kako imeti odprte regulatorje in kak imeti nastavljeno temperaturo toplotne (-6 stopinj glede na graf, ki je glede na zunanjo temperaturo) in to je vse. Nobene dodatne nepotrebne regulacije.
Je pa en RPI3, ki mi samo belezi temperature: https://cayenne.mydevices.com/shared/5c... (tisti senzor zrak je sonzor temperature zraka v kurilnici). Drugace pa v hisi konstantnih 22.5 (+-0,2).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: urosh ()
TheBlueOne ::
KNX:
- Akutator 2x 8 kanalni 450€ + 1x 2 kanalni 200€
- Vmesnik za tipkala 60€/komad (imam jih 20)
- Napajalnik 200€
- Vremenska postaja 550€
- Webserver 800€ + zaslon za na steno (200€....neomejeno €)
- Ogrevanje/hlajenje za konvektor (senzor + vmesnik)500€
- Programiranja za tole 1500€
- ......
Je pa kablovje poceni :) Imam tudi sam klasična stikala ker je drugače prehudo :) Trenutno imam pokrito senčila, ogrevanje/hlajenje za konvektor (toplotne črpalke ne krmilim, saj sama deulje čisto zadovoljivo). Naslenje bo krmiljenje alarm, odpiranje vrat in slika od video nadzora ter zunanja svetila. Notranjih luči se meni osebno (ampak samo meni :) ) ne zdi smiselno.
PLC mislim, da je za tako konfiguracijo konkretno cenejsi. Si se odlocal med obema ali je bilo govora samo o KNXu?
dvojka ::
Jaz sem se odločil samo za KNX in sem potem samo izbiral med sistemi GIRA, JUNG... in implementatorji le teh. Bi pa zelo premislil, če bi še enkrat dal KNX ravno zaradi cene in koliko boljše življenje mam zaradi tega :) Zna bit, da bi kar ročno šibal senčila gor in dol ter prihranil kar nekaj €€€€€ :)
urosh ::
Zato pa sem jaz sel na Z-Wave in tistih nekaj roller shutterjev in ali relejev, ter kontroler porabil okrog 300-400€ + sirim lahko po zelji/potrebi... Dovolj za prvo silo. Seveda so ideje, kaj se bi, po drugi strani pa potem vidim, da je to naceloma cisto dovolj. Nekaj se bom sigurno dodal, kar pa sploh ni problem.
Vedno prides do nekega komprmisa med zeljami in denarjem. Kot je bilo zgoraj omenjeno, je pred gradnjo kar nekaj dilem, kaj vse da in kaj ne, na koncu, ko pa vidis predracun, pa dilema nekako "magicno" izgine. Seveda se popolnoma strinjam, da si je med gradnjo treba pustiti odprtih cim vec opcij (beri cevi na vse mozne konce), saj je to pozneje predrago/prevelik poseg. Med granjo pa pis of kejk.
Vedno prides do nekega komprmisa med zeljami in denarjem. Kot je bilo zgoraj omenjeno, je pred gradnjo kar nekaj dilem, kaj vse da in kaj ne, na koncu, ko pa vidis predracun, pa dilema nekako "magicno" izgine. Seveda se popolnoma strinjam, da si je med gradnjo treba pustiti odprtih cim vec opcij (beri cevi na vse mozne konce), saj je to pozneje predrago/prevelik poseg. Med granjo pa pis of kejk.
kogledom ::
Jaz sem v novogradni naprej tudi razmišljal o z-wave.
Želel sem neodvisnost sistema (če mi crkne server, kjer je vse povezano ne smem ostati v temi) in tudi stikal (da lahko kadarkoli spremenim kaj z določeno tipko aktiviram) in pomembna je tudi odzivnost sistema. Kar poglejte videe kakšno odzivnost lahko pričakujete pri pametnih instalacijah z zwave. Za luč jaz pač hočem takojšnjo odzivnost, ne čez 1-2s.
Imam 20x lokacij, kjer je namesto stikala tipkalo s 4 tipkami. Torej 80 inputov. Krmiliti pa želim 12x dimm luči, 12x on-off luči, 8x merjenje porabe - veš kdaj je stroj opral/posišil, brez da je "pameten" ter 10 žaluzij. Za "pametno oz krmiljeno" talno gretje se nisem odločil, ker tega ne spreminjaš tako pogosto, je pa vse pripravljeno, če bi se za to naknadno odločil.
Na koncu sem pristal na GIRA oz KNX, in klasična tipkala (GIRA E2 flat) namesto stikal.
KNX oprema me bo prišla 3500€; zwave bi me prišel enako oz celo več. Problem pri KNX je ETS software, ki je drag (1000 €), vendar sem to rešil z GIRA X1, kjer bom lahko samo določal funkcionalnost tipk (še vedno pa poterbuješ ETS incializacijo na začetku).
Tudi pri z-wave se da urediti, da ti zadeva še vedno funkcionira, tudi če ti glavni server odleti. Torej še vedno gre vklopiti svetilo s tipko na hodniku brez delujočega servera - pameti. Problemov pri z-wave je več: 1. pomanjkanje input-ov na flush napravah in 2. odzivnost.
Želel sem neodvisnost sistema (če mi crkne server, kjer je vse povezano ne smem ostati v temi) in tudi stikal (da lahko kadarkoli spremenim kaj z določeno tipko aktiviram) in pomembna je tudi odzivnost sistema. Kar poglejte videe kakšno odzivnost lahko pričakujete pri pametnih instalacijah z zwave. Za luč jaz pač hočem takojšnjo odzivnost, ne čez 1-2s.
Imam 20x lokacij, kjer je namesto stikala tipkalo s 4 tipkami. Torej 80 inputov. Krmiliti pa želim 12x dimm luči, 12x on-off luči, 8x merjenje porabe - veš kdaj je stroj opral/posišil, brez da je "pameten" ter 10 žaluzij. Za "pametno oz krmiljeno" talno gretje se nisem odločil, ker tega ne spreminjaš tako pogosto, je pa vse pripravljeno, če bi se za to naknadno odločil.
Na koncu sem pristal na GIRA oz KNX, in klasična tipkala (GIRA E2 flat) namesto stikal.
KNX oprema me bo prišla 3500€; zwave bi me prišel enako oz celo več. Problem pri KNX je ETS software, ki je drag (1000 €), vendar sem to rešil z GIRA X1, kjer bom lahko samo določal funkcionalnost tipk (še vedno pa poterbuješ ETS incializacijo na začetku).
Tudi pri z-wave se da urediti, da ti zadeva še vedno funkcionira, tudi če ti glavni server odleti. Torej še vedno gre vklopiti svetilo s tipko na hodniku brez delujočega servera - pameti. Problemov pri z-wave je več: 1. pomanjkanje input-ov na flush napravah in 2. odzivnost.
urosh ::
@kogledom - kot receno, odvisno od zelja in financ. Jaz sem najprej tudi imel v glavi, kaj vse bom, potem pa nekak ...nisem... Sem nekaj malega, pa na koncu moram priznati, da je sicer fajn, ni pa mi to zdaj vec taka prioriteta/zelja, kot je bila na zacetku. Sem dokaj preprican, da bi mi bilo zal takega vlozka. Sedaj pac samo po potrebi dokupim kaj rabim (ponavadi okrog 50€) in nastavim, ter pozabim. ce traja 0,5 s, da se vklopi luc, pa mi je tudi prilicno vseeno, ker tam tega tak ne delam rocno. Tam kjer pa delam rocno, pa nimam avtomatike. Luc nad mizo prizgem, ko sedim za njo. In nisem sel v ekstreme, da ko se vsedem za mizo, me senzor gibanja zazna in prizge luc :D
Smo si (na sreco) zelo razlicni.
Smo si (na sreco) zelo razlicni.
s1m0n ::
@kogledom, saj tudi Gira X1 je kakšnih 700-800€ nato pa še S1... Sam ETS pa totalno zmeden do 20 naprav 200€, če pa jih imaš več pa je že potreben Professional za 1000€ + davek... Se pa dobi lepe popuste ali pa kakšne skupinske akcije na nemškem forumu za KNX. (Jaz sem dobil ETS Lite za nekje 90€)
Pri nas imam večino od Gire, ostalo MDT.
Žaluzije, ogrevanje, senzorji (okna, vrata), vremenska... Razsvetljava še je v fazi izdelave/montaže (KNX-DALI).
Pri nas imam večino od Gire, ostalo MDT.
Žaluzije, ogrevanje, senzorji (okna, vrata), vremenska... Razsvetljava še je v fazi izdelave/montaže (KNX-DALI).
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
KNX:
- Akutator 2x 8 kanalni 450€ + 1x 2 kanalni 200€
- Vmesnik za tipkala 60€/komad (imam jih 20)
- Napajalnik 200€
- Vremenska postaja 550€
- Webserver 800€ + zaslon za na steno (200€....neomejeno €)
- Ogrevanje/hlajenje za konvektor (senzor + vmesnik)500€
- Programiranja za tole 1500€
- ......
Je pa kablovje poceni :) Imam tudi sam klasična stikala ker je drugače prehudo :) Trenutno imam pokrito senčila, ogrevanje/hlajenje za konvektor (toplotne črpalke ne krmilim, saj sama deulje čisto zadovoljivo). Naslenje bo krmiljenje alarm, odpiranje vrat in slika od video nadzora ter zunanja svetila. Notranjih luči se meni osebno (ampak samo meni :) ) ne zdi smiselno.
PLC mislim, da je za tako konfiguracijo konkretno cenejsi. Si se odlocal med obema ali je bilo govora samo o KNXu?
PLC ji so cenejši, če veš točno, kaj hočeš, če zbereš recimo nekaj cenejšega kot je VIPA:
http://www.vipa.in/index.php?id=81
Ni pa jih mogoče trivialno sprogramirat. To rabiš čas in dosti zafrkancije je s tem.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Pametno stanovanje (strani: 1 2 3 4 … 51 52 53 54 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 490362 (684) | matobeli |
| » | pametna hiša, stanovanje (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 18383 (2873) | kriptobog |
| » | Apple, Google in Amazon uvajajo skupen standard za pametne domoveOddelek: Novice / Ostale najave | 5873 (2878) | borut_p |
| » | Videonadzorni sistemOddelek: Omrežja in internet | 2605 (1781) | dc10 |
| » | Domače omrežje - precej velikoOddelek: Omrežja in internet | 9306 (7605) | SeMiNeSanja |