Zakaj se CVT ne uporablja oziroma ni razširjen?

Tale tema nujno rabi razčiščenje pojmov...

Transmission Comparison: Manual - Auto - Dual Clutch - CVT

M5 ima ZF8, ker DCT ne prenese toliko navora.

Je že ker pomislil, da so cvtji malo težji, bolj komplicirani, zaradi večjega trenja jermena imajo manjši izkoristek. Pa še razmerje prestavnega prenosa je omejeno zaradi konstrukcije jermena(za velike navore).
Še vedno potrebuješ curik, pa sklopko....
In če že ne rabiš popolno prilagoditev stroja, pol je to kr neki. Rečmo.

Tole s trenjem ne razumem najbolje. Trenje je ja pogoj, da se oba dela menjalnika sploh vrtita in da ne prihaja do drsenja.

loveJDM je 17. nov 2018 ob 21:04 izjavil:

Torej bi za avtomobil potrebovali 10x mocnejsega oziroma kvalitetnejsega.Pa vendarle temu ni tako,tak cvt ne obstaja

Wat?

Toyote imajo CVT v ponudbi, prav tako Subaru.

Problem je samo, da ti gre pri bencinskem motorju po 5ih minutah avtoceste na živce s svojim konstantnim dretjem pri 3000 obratih.

Subaru z dizlom in CVT je pa fajln izkušnja - nižji obrati = manj hrupno.

Fantje, ne se kregat :)

Imel sem bemfla serije 5, letnik 1991, ki je imel z ročnim menjalnikom v 5. prestavi pri 130 km/h slabih 4000 RPMjev, pa se ni čisto nič drl. Da skoraj ne rečem, da je bil zgledno tiho.

Skratka, motor se da zvočno izolirati, če se hoče. Če.

Problem je samo, da ti gre pri bencinskem motorju po 5ih minutah avtoceste na živce s svojim konstantnim dretjem...

Kdor je vozil kakšnega hibrida od Toyote, kjer imajo CVT menjalnike, in recimo hibridno Kio s hidravlično avtomatiko, lahko brez da bi vedel, v katerem avtu sedi, pove, da je CVT menjalnik zelo problematičen, ko gre za hitrejšo avtocestno vožnjo ali pospeševanje. Takrat dosega motor previsoke vrtljaje in je posledično zelo glasen in hkrati požrešen. Klasičen avtomatski menjalnik pa prestavi v višjo prestavo prej oziroma v območju največjega navora. CVT menjalniki se najbolje obnašajo zgolj v mestni gneči in so v osnovi precej bolj namenjeni ameriškemu tipu vožnje, kot pa evropskemu, kjer gre za precej bolj dinamičen način.

To je pa čisti FUD, učinkovitost z visokimi obrati nič kaj ne pade, krivec pa ni menjalnik temveč motor, ker deluje pri skromnih 100 Nm navora. Hyundai/Kia pa je vgradila DI motor, ki ima katastrofalne izpuste (ADAC Eco test) in zato razvije več navora in lahko drži obrate nižje. Pa tudi umirjena vožnja po AC s 140 po ravnini je čista milina, motor gre na minimalne obrate in slišiš samo še šum vetra, tako nizkih obratov Hyundai/Kia ne more imeti, ker enostavno nima dovolj dolge prestave.

Toyota ima že odgovor na to 2.0 hibrida s 180 konji in D-4S (dvojni vbrizg - DI in PFI), ki pride v začetku leta novi Corolli.

No, Yarisa raje ne

Pojdi raje peljat Priusa, zelo podobno se bo obnašala tudi nova Corolla

Hibriden yaris je pa ja najboljša reč, ki je trenutno na trgu. Večino vožnje je na bateriji, vmes se vsake toliko časa zažene motor, ki pa ni dovolj glasen, da bi ga v mestni vožnji slišal.

Bicikl je sicer še boljši, a nima CVT.

jype je 20. nov 2018 ob 20:14 izjavil:

Bicikl je sicer še boljši, a nima CVT.

Vprašanje. Bi ga kupil, če ga razvijem?

tony1 je 20. nov 2018 ob 19:28 izjavil:

Resno vprašam, in konkretno povej, zakaj ne?

Rabim majhen jajček, ker sem se s 5 metrskimi jajci naveličal jajcati vsak v gužvi na šiht :)

To je bilo na repliko @Veselinko ki je izjavil "za hitrejšo avtocestno vožnjo ali pospeševanje", Yaris pač ni primeren avto za to neglede na to kaj ima v nosu.

J.McLane je 20. nov 2018 ob 21:26 izjavil:

tony1 je 20. nov 2018 ob 19:28 izjavil:

Resno vprašam, in konkretno povej, zakaj ne?

Rabim majhen jajček, ker sem se s 5 metrskimi jajci naveličal jajcati vsak v gužvi na šiht :)

To je bilo na repliko @Veselinko ki je izjavil "za hitrejšo avtocestno vožnjo ali pospeševanje", Yaris pač ni primeren avto za to neglede na to kaj ima v nosu.

Za vožnjo 130 je čist kul, več pa itak ne smeš vozit. Če pa kdo misli da je car in lahko, se pa moti.

BREAKING NEWS:
Naslednji film Fast And Furious franžize bo vseboval avtomobile izključno s CVT menjalniki!
Sploh se bo prednost CVT pokazala v hitrih akcijskih pregonih in dirkanjem v ravni liniji (drag race).
To bo ene skurjene gume na kupu!

Bom za začetek odgovoril na vprašanje iz naslova teme: ker žre otroke (think of the children!!!!1111)

Skratka, če primerjam testne vožnje dveh suzukijev, fieste, i10, honde jazz CVT in toyote yaris hibrid z e-CVTjem, me je yaris najbolj razočaral. (Tudi jazz ima popolnoma enake težave z glasnostjo, vsi drugi našteti pa so boljši avti od yarisa.)

Sicer za toyote pravijo, da so avti za slepe, ampak oba avta s CVTjem sta pravzaprav avta za gluhe...

Začnimo s porabo: naredil sem ene 25 kilometrov, pol mestne vožnje in nato pol AC s 130 km/h, poraba je bila 6,1 l (zanimivo, i10 je na testni vožnji spil 5,6 litra... ni jasno, če je res kaj koristi od hibrida pri mešani vožnji? Kot kaže ne kaj dosti.).

Kljub navdušujočem filingu, ko je avto v leru tiho, se čez čas izkaže, da med mestno vožnjo tudi 20 let stare Hitlerjeve sanke z avtomatikom niso nič glasnejše.

CVT ima izjemno resno hibo: avto je z njim moteče glasen, saj gre motor na blokado za vsak drek (občutka strašnega pospeška pa ni; vendar ne vem, če je to res ali ne). Človek se sicer glasnost nauči kompenzirati s pedalom za gas, ampak to je eno samo matranje. Toyota bi lahko to tudi olajšala s konkretnim (kamionskim) pedalom za gas, ampak pedal je seveda običajen za male jajčke (premehak za neutrujajočo fino mehaniko).

Aja, kot vsak električar (tudi i3 ima isti problem) je avto dovolj tih, da slišiš klik pedala za gas vsakič, ko ga popolnoma spustiš, kar ščasoma rešiš tako, da prižgeš radio. Naj že en pedal zdizajnirajo tako, da bo neslišen...

Motor je glasen je že pri počasnem pospeševanju do 60 na uro, do 90 na uro pa se človeku sploh ne da več pospešiti, ker je motor tako moteče glasen. (Da pospeševanja do 130 ne omenjam). Kakšne posebne razlike med navadnim in eco modom ni.

Aja, izklop in vklop bencinskega motorja niti slučajno ni nezaznaven. (Pojdite probat suzuki swifta s trivaljnikom, kjer se vsaj izklopa ne sliši).

Avto ima še nekaj hib, ki nimajo zveze s CVTjem, jih pa precej cenejši i10 (ali suzuki ignis) nima:
-na AC hitrostih je hrup vetra nesorazmerno glasen
-ves čas vožnje (ves!!!) se sliši čriček iz desnega B stebrička (verjetno nekje tam, kjer je na vrhu vpet varnostni pas), nekje polovico časa pa še iz levega
-stikalo za tempomat je točno tako kot na 35 let starem švabu, ampak, lej, tam si ga znal uporabiti brez da bi moral v temi prej prižgati luč v kabini, tu pa se to ne da (v starih časih si stikalo porinil naprej, in tempomat si je zapomnil hitrost)
-stikalo za tempomat je seveda prekratko in zato neergonomsko (ampak takšni so vsi novodobni avti)
-stikalo za TRIP ne spada na volan ali pa bi moral biti na vsaj manj dostopnem mestu (i10 ima to rešeno zgledno)
-tipično japonsko je postavljanje stikal grozno daleč levo spodaj pod volan ali pa v luknjo pred ročico menjalnika (medtem pa na volan tlačijo knof za TRIP)
-aja, dizajn osvetlitve prestavne ročice je debilen do amena: prestave so osvetljene, na samih lučkaj pri ročki pa ni prikaza izbrane prestave (spet kakšnemu japončku ne bi škodilo, če bi se v temi usedel v 25 let starega švaba in si pogledal, kako se v zaresnih avtih streže tem rečem)
-debilno je, da je stikalo za vklop luči (takšni so sicer vsi japonci) na ročki za smernike (je pa res, da se je toyota sicer trudila, da prižgane luči vsaj ne motijo roke pri prižiganju dolgih luči in da za vsak drek med vožnjo pomotoma ne ugašaš luči)
-avtomatiko za vklop dolgih luči je delal en faking smart ass: pelješ se po osvetljeni prazni cesti, potisneš stikalo za dolge lampe, ampak avto vidi svetlobo in ne prižge dolgih lamp, češ jebi se, saj je svetlo kot podnevi!!! (Vreščal bi, če bi me hotel kdo poslušati.)
-naslonjalo za roke je točno tako kot v 30 let starem švabu (vesel sem bil ko radio, ko sem ga zagledal), ampak je narejeno samo za dvometraše, in se ga ne da spustiti nižje (ima samo eno pozicijo). Moralo bi biti nastavljivo, zame je bilo tako previsoko, z naslonjeno roko sem bil ves čas v prisilni drži.

pero50 je 23. nov 2018 ob 22:46 izjavil:

si ga potem kupil?

Meni to izgleda kot da ni bilo pogojev za DEAL.

Ja, lahko tudi tako gledaš.

Pa tudi, da motivira ljudi, da se vozijo z vlakom, biciklom in hodijo peš.

Pero: Nikakor. Po ovinkih mi je še prodajalec dal vedeti, da posebno velikega zanimanja za avto ni...

blackbfm je 23. nov 2018 ob 23:27 izjavil:

CVT ima izjemno resno hibo: avto je z njim moteče glasen, saj gre motor na blokado za vsak drek (občutka strašnega pospeška pa ni; vendar ne vem, če je to res ali ne). Človek se sicer glasnost nauči kompenzirati s pedalom za gas, ampak to je eno samo matranje. Toyota bi lahko to tudi olajšala s konkretnim (kamionskim) pedalom za gas, ampak pedal je seveda običajen za male jajčke (premehak za neutrujajočo fino mehaniko).

nevem kak je na mini jajčkih ampak na našem kvazi suv je cvt popolnoma neslišen

Če bi slišal CVT bi se bilo konkretno za zamislit. Izolacija okoli motorja, to je pa druga reč.

tony1 je 23. nov 2018 ob 19:56 izjavil:

-avtomatiko za vklop dolgih luči je delal en faking smart ass: pelješ se po osvetljeni prazni cesti, potisneš stikalo za dolge lampe, ampak avto vidi svetlobo in ne prižge dolgih lamp, češ jebi se, saj je svetlo kot podnevi!!! (Vreščal bi, če bi me hotel kdo poslušati.)

2 stvari:
- naši cpp narekujejo, da se po osvetljeni cesti vozi s kratkimi lučmi
- daj ti vrli programer dopovej nekemu enostavnemu senzorju za svetlobo, kdaj prihaja nasproti avto in kdaj sveti ulična svetilka.

Pojma nimaš, prvi dve minuti sem bil nad avtom navdušen

In čeprav je to pisanje na nivoju "moj oči ima boljšo kosilnico od tvojega" bom pojasnil zakaj: zato, ker me en klinc briga, da je 10 milijonov herojev kupilo hibrida. Moj avto bom vozil in plačal z zaresnim denarjem samo jaz, in kaj me briga kakšna je prodaja enega in drugega

Glede porabe pa: menda je jasno, da iz dobrih 20 km vožnje ne boš dobil prave povprečne porabe. Je pa cifra povsem uporabna za primerjavo z drugimi testnimi vožnjami podobnih malih jajčkov, ki sem jih probal na podobnih relacijah. In bog pomagaj, večino časa se vozim od semaforja do semaforja, ampak nikakor pa ne kupujem avta, za katerega ne bi potreboval vinjete.

Mclane: Še to: na statistike se ne zanašaj preveč, ker vsi goljufajo z enodnevnimi registracijami (kar je uporabno za zavajanje medijev in kupcev ter verjetno tudi principala, ki zahteva določen delež v prodaji vsake države) in drugič, ker se vsaj nekaj 10% Slo avtov proda v severnejšo tujino, kjer je takšen mali jajček lahko tudi 5k EUR dražji. S tega pogleda smo pravi reveži, naši avti pa morajo biti poceni.

Takšno razmišljanje je popolnoma napačno, voznik je tisti, ki odloča ali rabi dolge luči ali ne.

Avtomatika brez res dobrega senzorja ni vredna pol pipe tobaka.

In ne, ne ugasne luči, že v štartu jih ne pusti prižgati.

Knofa za izklop avtomatike nisem našel, je6i ga

Pozicije na levi ročki so: nula, pozijske luči, glavne luči. In to je to

Glede na to, da je nekaj folka z yarisi tle gor, naj povejo, kaj se da in kaj ne

Mene ta CVT ne moti samo se je pa treba naučiti kako z desnim pedal-om delat, ker CVT je malo bolj občutljiv nanjga in ima svoj neslavni(glasni) način pospeševanja.

Sicer pa Yaris hibrid je bolj kot ne mestni avto in za nekoga ki ne vozi 130km/h+ na AC je čisto vredu