Sončna elektrarna?

Nisem vedel, da so v jamah furali električne avtomobile. Človek pa res vsak dan izve kaj novega.
Glede tovornega prometa in železnic - skrajno butasto je, da trenutna infrastruktura in cene prevozov delajo transport celih šleperjev čez celo Evropo in še dlje smiseln. Ne morem se odločiti ali je to stvar enostavne neumnosti ali zgolj intelektualne lenobe človeške vrste.

Magic1 je 29. sep 2018 ob 10:12 izjavil:

Keyboar warriors itak ne rabijo nikamor it z avtom, saj potujejo po svetu z svetlobno hitrostjo.

Kot zanimivost potem se pojavijo taki ekstremi...
https://www.artsy.net/article/artsy-edi...

Geek1 : Ej stari ka ti veš da obstaja tud real world?
Geek2 : No shit man. Dej mi link pošl.

al pa še boljš

Geek1 : Jo, ka lah sam pogledaš kako je vreme zuni?
Geek2 : Jaoooo ne morm. Gugl ne dela.

Je kdo dobil kakšen predračun od Petrola za solarno elektrarno? Zanimam se za manjšo izvedbo, saj imam novo peč na pelete, poraba je pod 4tone za slabih 400m2, tako da je ne bom še kmalu menjal, bi pa šel v to, da bi bil manj odvisen od nihanj elektrike. Me pa zanima glede cen, sem se na sejmu pogovarjal s prodajalcem in je rekel, da so na spletu zelo olepšani ceniki v teh zgodbah.

Petrol Slo je 1. okt 2018 ob 15:04 izjavil:

sirotka je 1. okt 2018 ob 08:25 izjavil:

Je kdo dobil kakšen predračun od Petrola za solarno elektrarno? Zanimam se za manjšo izvedbo, saj imam novo peč na pelete, poraba je pod 4tone za slabih 400m2, tako da je ne bom še kmalu menjal, bi pa šel v to, da bi bil manj odvisen od nihanj elektrike. Me pa zanima glede cen, sem se na sejmu pogovarjal s prodajalcem in je rekel, da so na spletu zelo olepšani ceniki v teh zgodbah.

Spoštovani,

na Petrolu za vsak objekt pripravimo individualno ponudbo za namestitev sončne elektrarne glede na podatke, ki jih dobimo od strank. Končna ponudba se pripravi po ogledu objekta, katerega obiščeta Petrolov predstavnik in pa izvajalec inštalacij. Zato se končna ponudba v večini primerov ne razlikuje od informativne, saj že v osnovni ponudbi poskušamo zajeti vse potrebne elemente ponudbe, zato je smiselno že na začetku podati čim bolj točne podatke.

Več podrobnosti lahko najdete na naši spletni strani, kjer lahko oddate tudi povpraševanje in pripravili vam bomo informativno ponudbo.

V primeru dodatnih vprašanj se lahko na nas obrnete tudi preko sistema Povej Petrolu.

Katarina Grašič
Energetske rešitve za dom in poslovne uporabnike
Petrol d.d., Ljubljana

Hvala, bom oddal povpraševanje.

katera sončna e. pa je takšna, v redu?
eni so sicer za ene 13-15kEUR rekli, da je srednjega razreda na 70m2, 11kW (peak), za kakšne posebne popuste ne jebejo niti 5%
vse obešajo na ekosklad.

Si še dobil kaj pametnega?
Kakšno moč si že obetaš za (96€x12x7=) 8064€?
To je namreč skoraj pol manj, kot so hoteli ucepiti meni...

To je glavni point samooskrbe. Višek podariš ali zapraviš.

A veš kaj. Samooskrba bi bila, da te spodbujajo, da porabiš čim več, kar si proizvedeš. Torej, recimo, da bi bili pogojih taki, da ti odkupijo proizvedene kWh po ceni 2 centa, iz omrežja jih kupiš pa za npr. 20 centrov. Številke so karikirane, da se ne bo obesil na to. Skratka, morala bi biti tako usmerjena politika, da se ti ne bi splačako oddajat v omrežje in seveda ne kupovat iz omrežja. Hitro bi ugotovili, da je PV kar nekaj in hitro bi ugotoviki, da se ne izplača.

Torej, bi te spodbudili, da bi pral, likal, grel vodo ipd. takrat, ko sonce sveti in ti generira na polno. Ponoči, ko ni generiranja, pa pač ne bi rabil oziroma bi odkupil iz omrežja. Sedaj, pri klasičnem odjemu te motivirajo z VT in MT, da čim več porabiš ponoči in med vikendi. Ne pa tako, kot sonce sije. Celo mislim, da pri samooskrbi je ET.

Ker te nebuloze, ki se dogagjo sedaj, toplotna črpalka in brezplačen štrom iz Šoštanja in NEK, to ne bo šlo dolgo.

Višek sezone porabe je pozimi, ko si vsi grejejo riti.

Month	Ed			Em		Hd			Hm
1		7.59		235		1.65		51.2
2		13.10		366		2.83		79.3
3		17.80		553		4.07		126
4		20.20		606		4.76		143
5		22.70		705		5.43		168
6		23.30		700		5.70		171
MAX 7		24.70		766		6.06		188
8		22.60		702		5.58		173
9		18.70		560		4.40		132
10		12.90		399		2.97		92.0
11		7.47		224		1.68		50.3
MIN 12		5.93		184		1.30		40.2

En idiot mi je razlagal, pa ga nisem resno jemal, da njegova SE 11kWp letno ustvari slabih 40000 kWh energije,
od tega pa sam menda porabi nekje 15000 kWh, 20000 kWh, če se res potrudi, ni pa znal bolj natančno povedati...
Kaj naj naredi z razliko 20-25000 kWh, ker je ne želi podarjati v sistem?

Dnarja mu ne očitno manjka, avto nej na elektriko predela pa bo :)

looser je 29. nov 2018 ob 21:35 izjavil:

En idiot mi je razlagal, pa ga nisem resno jemal, da njegova SE 11kWp letno ustvari slabih 40000 kWh energije,
od tega pa sam menda porabi nekje 15000 kWh, 20000 kWh, če se res potrudi, ni pa znal bolj natančno povedati...
Kaj naj naredi z razliko 20-25000 kWh, ker je ne želi podarjati v sistem?

Na 1kW SE lahko računaš nekje 1150kWh letno. Torej kvasi neumnosti.

Sem ga zdaj poklical, on ima malo večjo sončno elektrarno, ni ravno 11kWp :-)
Očitno sem jaz bolj praznoval...
Spet...

Tudi sam pogledujem v smeri investicije v PV za samooskrbo. Namreč ogrevamo se s TČ voda-voda in imamo zato porabo elektrike nekje 3x višjo od povprečnega gospodinjstva (v hiši sicer živimo 2 manjši družini/gospodinjstva, ogrevamo še steklenjak), torej okoli 15 MWh/letno. Žal imamo na južno strani strehe uporabnih le kakšnih 50-60m2 za namene PV modulov in zato bi bilo možno postaviti le nekje 6-7kWp elektrarno, ki bi proizvedla okoli 9 MWh/letno, kar pomeni pocenitev položnice za dobro polovico. Ali so v tem trenutku še kakšne boljše alternative za takšno investicijo? Vidim da so izkoristki PV modulv še dokaj slabi (okoli 20%), je na obzorju kakšen preboj v tej smeri? Kakšna oprema ima dober price/performance in katere opreme se izogibati?

Malo sem gledal po netu ROI, ki ga reklamirajo ob investiciji v sončno elektrarno za samooskrbo, pa mi številke ne gredo skupaj...
Torej, pišejo nekako v smislu
- povprečno SLO gospodinjstvo porabi na leto 4.500 kWh (naše cca. 5.500kWh, imamo dve ločeni bivalni enoti)
- Sončna elektrarna na kluč, ki zagotavlja letno cca 5.000 kWh energije stane cca. 10.000 EUR
- ROI je 10-12 let
- Prihranek na računu za elektriko je nekje 75%

Pa grem gledat, koliko v povprečju plačujem za elektriko na mesec... 65 EUR. 75% od 65EUR je 49EUR, torej bi bil to moj mesečni prihranek.
Torej, 10.000 EUR / 49EUR = 204 mesece oz. > 17 let.
Poleg tega nikjer nihče ne navaja, da je verjetno treba zadevo zavarovati, kar verjetno znese kakšnih 100EUR letno, kar ROI podaljša na 20,5 let.

Zdej pa ne vem, kje narobe računam... ali je pač oglaševanje zavajujoče?

Zavarovanje je par €/mesec.

Cene elektrarn se gibljejo nekje od 1000-1500EUR na inštaliran kW (in s tisto za 1500EUR ne boš pridelal bistveno več kot s tisto za 1000EUR). 1kW ti da letno v povprečju ca. 1100-1200kWh, torej za 5.500kWh boš rabil nekje slabih 5kW inštalirane moči, kar pomeni, da bi za tvojo investicijo lahko prišel skozi tudi že za ca. 5kEUR, kar ti ROI glede na tvoje račune prepolovi, realno imaš še nekaj stroškov z vzdrževanjem elektrarne tako, da bolj verjetno je ROI okoli 10 let, če investiraš s kreditom pa še kakšno leto ali dve več ...

bastadu je 19. apr 2019 ob 11:27 izjavil:

za 5.500kWh boš rabil nekje slabih 5kW inštalirane moči, kar pomeni, da bi za tvojo investicijo lahko prišel skozi tudi že za ca. 5kEUR,

Aja? Jest sem pregledal več člankov in praktično vsi investicijo na ključ ocenjujejo precej višje, kot v temle članku npr.

Po teh podatkih se elektrarne začnejo šele pri 7,3K €, za 5.500 kWh pa bi bila cca 10K €. Od kod zdaj 5K €?

Stvar je v tem, da se cena na inštaliran kW močno spreminja glede na inštalirano moč. Cena panelov je v investiciji manjši delež. Cena papirologije je recimo enaka, cena raznih razsmernikov je sicer nekoliko nižja pri nižji moči, ampak definitivno ne linearno, potem sama montaža tudi ni toliko razlike v ceni ali montiraš 11kw ali 5kw. Zato se ti drastično spreminja ROI.

Kar se pa tiče položaja strehe, pa sploh menda ni toliko problem. Strošek innvesticije se menda dvigne kakih 10%, če je streha izrazito slabo postavljena.

Ko sem se pred kratkim zanimal, je bil nek "rule of thumb", da je investicija v sončno elektrarno smiselna, če imaš mesečne položnice za elektriko tam okoli 100 EUR. Drugače ne.

Če si pa resen, pa naredi okvirno ponudno pri kakem podjetju ki se ukvarja z postavitvami. Oziroma vsaj oni naj ti povedo koliko bi računali. Pa potem sam izračunavaj naprej. Stvari se spreminjajo in stari podatki hitro postanejo nepravilni.

ToniT je 19. apr 2019 ob 13:22 izjavil:

Primer izračuna:
Informativna cena elektrarne brez DDV 13.725,91 EUR
Popust za takojšnje plačilo 5 % 686,30 EUR
DDV 9,5% 1.238,76 EUR
Informativna cena elektrarne z DDV 14.278,38 EUR
Nepovratna finančna spodbuda Eko sklada 1.944,00 EUR
Vaša informativna cena elektrarne z DDV, upoštevanim
popustom in nepovratno finančno spodbudo 12.334,38 EUR

Informativni strošek oskrbe z električno energijo in predvideni prihranki
Ocena trenutnega letnega stroška za oskrbo z električno energijo 1.479,35 EUR
Ocena predvidenega letnega stroška za oskrbo z električno energijo po izgradnji elektrarne
202,35 EUR
Ocena predvidenega letnega prihranka za oskrbo z električno energijo po izgradnji elektrarne
1.277,00 EUR
Ocena predvidenega prihranka v življenjski dobi elektrarne
(30 let)
38.310,00 EUR
Enostavna doba vračanja investicije
9,66 let

Tole sklepam da je izračun za 11kW elektrarno ...

GregiB je 19. apr 2019 ob 13:29 izjavil:

Je pa res tudi to, da ne vemo, kam gredo cene energentov v prihodnosti

Cene elektrike na dolgi rok navzdol sem prepričan da ne bodo šle, še posebej ko bodo EV vozila začela prevladovati ... V kolikor gredo bistveno navzgor pomeni, da se ti bo izplačala še prej kot po trenutnih izračunih ...

bastadu je 19. apr 2019 ob 12:37 izjavil:

mn je 19. apr 2019 ob 12:35 izjavil:

Kar se pa tiče položaja strehe, pa sploh menda ni toliko problem. Strošek innvesticije se menda dvigne kakih 10%, če je streha izrazito slabo postavljena.

Tole pa težko verjamem, kakšen vir?

Vir je izobraževalno-promocijski event, organiziran s strani prodajalca, združen z mojim slabim spominom za številke. Pa bodi pozoren, investicija se poveča za tolikšen procent, izgube so seveda višje.

Ideja je pa, da dimenzioniraš elektrarno recimo za 11kWp, namečeš pa več kot za 11kWp panelov na streho. Torej doplačaš zgolj panele + montažo.

Bi pa tudi mene zanimalo drugo mnenje, ravno zato mi je ostalo v spominu ker se mi je zdelo neverjetrno, nisem pa šel preverjat, ker 1. imam streho obrnjeno proti jugu in 2. premajhno porabo da bi se investicija izplačala. Mogoče kdaj v prihodnosti, če bom preuredil ogrevanje na elektriko.

bastadu je 7. mar 2019 ob 18:29 izjavil:

Tudi sam pogledujem v smeri investicije v PV za samooskrbo. Namreč ogrevamo se s TČ voda-voda in imamo zato porabo elektrike nekje 3x višjo od povprečnega gospodinjstva (v hiši sicer živimo 2 manjši družini/gospodinjstva, ogrevamo še steklenjak), torej okoli 15 MWh/letno. Žal imamo na južno strani strehe uporabnih le kakšnih 50-60m2 za namene PV modulov in zato bi bilo možno postaviti le nekje 6-7kWp elektrarno, ki bi proizvedla okoli 9 MWh/letno, kar pomeni pocenitev položnice za dobro polovico. Ali so v tem trenutku še kakšne boljše alternative za takšno investicijo? Vidim da so izkoristki PV modulv še dokaj slabi (okoli 20%), je na obzorju kakšen preboj v tej smeri? Kakšna oprema ima dober price/performance in katere opreme se izogibati?

Zakaj eni vztrajno ponavljate, da je 20% izkoristek slab in pričakujete nek preboj?
Ste šli kdaj skalkulirat kako slab/dober(?) je izkoristek hidroelektrarne? Ne vem, le pomisel. Pojdite računat potencialno energije vode v reki in pogledat kaj in s kakšnim vložkom potegnemo ven. Ali pa bolje, pokukat v naravo, kako fantastičen je ta 20% izkoristek napram fotosintezi; obsevanje hektara gozda, da približno 7 m3 lesa/leto ...

ČHE ima izkoristek čez 70%, v kar je vključeno še izgube pri črpanju navzgor. Lahko se predpostavi, da je izkoristek hidro okoli 85%.

Izkoristek je seveda vedno pomemben - ampak v primeru fotovoltaike je vam osebno pomemben samo v primeru, ko imate omejeno površino za inštalacijo panelov. Kar jo ima verjetno večina... Dejstvo je, da ima tradicionalni solarni panel (poli/mono-kristalni) fizikalno omejitev izkoristka sončeve energije 33,7% in za navadnega smrtnika bo to zgornja meja dokler ne bo nove tehnologije, ki bo praktična za splošno rabo.
Efficiency-geeki si naj pogledajo ta graf, kjer je fotovoltaika predstavljena s 15% izkoristka. Danes je na voljo 20% izkoristek vsakemu navadnemu smrtniku. NASA se lahko igra že z 29%. Torej smo dejansko pri 86% izkoristku fizikalne omejitve obstoječe tehnologije. Tukaj še zgodovina solarnih panelov - vmes so še druge tehnologije s tudi 42% izkoristki...

Vam bolj pomemben podatek je seveda izkoristek vaših €GBP$. To pravite vam eni prodajajo bučke pri izračunu, da se investicija povrne v šestih letih ampak da je bolj realno v desetih. Zelo malo investicij je tako 100%, da vam vsakih 10 let povrnejo 100% vrednost investicije. Danes dajejo že 30 letno garancijo na efektivnost za panele... Sonce bo tam še vsaj 30 let in vi boste rabli elektriko še kakih 30 let? Cena energentov bo v splošnem šla še samo navzgor?

Ceno €/MWh pri velikih igralcih (državah oz. elektro distributerjih) za različne vire energije pa si poglejte tukaj.