» »

Kako je IT služba v Avstriji?

Kako je IT služba v Avstriji?

«
1
2 3

Bonticer ::

Razmišljam, da bi se prijavil na delovno mesto razvijalca programske opreme v Avstriji pri ogromnem konglomeratu z Nemškimi koreninami.

Zanima me, kakšne so izkušnje programerjev, ki trenutno delate v Avstriji pri takih velikih firmah?
Prednosti poznam; kakšne pa so slabosti?
Ali bo takšna firma hotela programerja, ki ima kronične težave s hrbtenico in bo verjetno do 1 teden na leto na bolniški?
Ali poznate primere kjer so programerje odpustili iz čudnih razlogov?

Hvala.

TheBlueOne ::

Torej delal sem za cisto Avstrijsko podjetje, Nemsko podjetje/koncern v Avstriji, sedaj za Svicarsko podjetje/koncern v Avstriji.

Skrbi, ki jih imas so odvec. V prvi vrsti poglej kaksne so place v dezeli kamor gres ter v branzi, da bos vedel kam se pogajat. Ce ti ni pomembno sedaj, ti bo cez eno leto.

Slabosti so odvisne od tebe. Za mnoge domotozje, se posebej, ce si dalec od Slovenije. Avto te stane nekoliko vec kot v Sloveniji, ampak nic strasnega glede na dohodek.

1 teden bolniske? Jaz sem bil ze stiri mesece ko sem se poskodoval na treningu. Glede bolniskih nihce ne tezi, je pa mozno, da te podjetje v casu bolniske odpusti, ampak ne poznam taksnega primera, razen pri najbolj obicnih delavcih, ki se jih da hitro zamenjati. Sicer pa je v Avstriji neto placa brez dodatkov, na bolniski dobis neto malo vec kot takrat ko delas. Bos pa delezen raznih terapij ipd., ce bos sel do zdravnika.

Ce te vrzejo pa lahko nekaj casa uzivas na njihovem nadomestilu, ki pa pravtako ni slabo, ampak verjetno ne bi trajalo dolgo, ker si tehnicni kader in hitro kaj najdes.

Ne poznam koga, ki bi bil odpuscen iz cudnih razlogov, niti ne poznam programerja, ki bi bil odpuscen. Praviloma gredo sami na boljse. :)

tadejbb ::

Js sem trenutno ze 5 let v Avstriji in sicer delam kot QA Manager pri manjsem podjetju 35 zaposlenih.

Tako da, kako je delati v vecjem podjetju ti nebi znal povedati. Za vecje podjetja si lahko pogledas https://www.kununu.com/at kjer so zbrane ocene delavcev.

Za bolnisko te ni treba biti strah, ker, ce je kaksna nesreca je kot je @thetilko napisal, za ostale stvari pa ponavadi ni problema in ne komplicirajo.

Za placo se pozanimaj. Ampak tak okvirno kot Senior developer si tam nek okol 4000 bruto pa naprej, prosim da me razvijalci popravijo ce se motim.

Lep pozdrav

Tadej Brodej

TheBlueOne ::

Malo se motis. :) Je dosti odvisno od tega tocno kje si, katera kolektivna pogodba...

Tu lahko vidis kje so place glede na delovno mesto, delovno dobo, branzo, dezelo...
https://www.gehaltsrechner.gv.at/

kanko ::

Ali je običajna praksa, da te najprej zaposlijo preko agencije za delo? Po nekaj mesecih pa te vzamejo direktno v firmo? Kao contract to hire?

TheBlueOne ::

kanko je izjavil:

Ali je običajna praksa, da te najprej zaposlijo preko agencije za delo? Po nekaj mesecih pa te vzamejo direktno v firmo? Kao contract to hire?


Pri nekaterih podjetjih je tako, vecinoma pa zaposlijo takoj direktno.

Nekatera podjetja dolocenih delovnih mest nikoli ne prevzamejo pod svoje okrilje. Zadeve kakor logistika ipd. se kar pogosto outsoursajo.

Bob Rock ::

Vsi, ki jih poznam, delajo/mo po Kollektivvertrag - na strani 24 najdes minimalne place.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

TheBlueOne ::

To delas v vsakem primeru, tudi preko posredniske firme. Ima pa vsaka branza svoj Kollektivvertrag. Ta ki ga linkas je menda za dienstleistung, kar je verjetno to.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

kanko je izjavil:

Ali je običajna praksa, da te najprej zaposlijo preko agencije za delo? Po nekaj mesecih pa te vzamejo direktno v firmo? Kao contract to hire?

Odvisno od velikosti firme in zakaj te zaposlijo.

Velike firme (ala IBM) se ne zafrkavajo s pogodbami z vsakim posameznikom, ampak imajo z agencijo sklenjeno pogodbo, kjer te samo dodajo.

Če te zaposlijo za določen projekt, je verjetnost direktne pogodbe malo verjetna.

Za redno službo (oz. primerno delovno mesto), je pa odvisno od pogodbe. Ampak na koncu te zaposlijo, ker postaneš cenejši kot preko agencije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

kanko ::

Za primer, ki ga gledam gre za veliko firmo, ki zaposluje preko agencije. Ampak opažam, da je agencija dejansko podružnica taiste firme.
Delovno mesto pa je .NET softwareentwickler.

Ne vem, ne vidim smisla, da bi programerja začasno zaposlil. Razen, če je to njihov način poskusne dobe?
Trenutno imam službo za nedoločen čas in me skrbi, da me bodo zaj***. Sedaj pa ne vem koliko tega straha je upravičenega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kanko ()

TheBlueOne ::

Na Koroskem je po tem znan Infineon, ampak menda je vec kot OK delati tam. Ne vem koliko zasluzis, ampak naceloma je v Avstriji ok tudi nadomestilo place, samo potem moras imeti tu naslov. Ce ves kaj delas, potem se nimas cesa bati.

harmony ::

@kanko
Bos moral ta "strah" premagati. Tudi jaz sem imel sluzbo v SLO za nedolocen cas, stanovanje za nedolocen cas, zena sluzbo..., pa sem dal odpoved, skenslal stanovanje, zena odpoved in sel v AT in pac riskiral. Lahko bi mi rekli v 2-3 tednih poskusne dobe, hej ti nam ne pases adijo, pa bi bil v riti, saj nisem imel niti financ, da bi prezivel vec kot 3 mesce brez kesa.

Najbolje, da se usedes in jih povprasas kaj tocno pomeni taksen nacin pogodbe, koliko je to kesa na tvojem TRR-ju, kaksna je poskusna doba, kaj ocenjujejo pri poskusni dobi in na koncu navedi svoje bojazni. Ce vidis muckanje, reces baj baj in to je to.

Bob Rock ::

Trenutno imam službo za nedoločen čas in me skrbi, da me bodo zaj***. Sedaj pa ne vem koliko tega straha je upravičenega.


V Avstriji primankuje programerjev.
Ce imas nekaj izkusenj, te ne rabi bit strah.
Ce dobis/das odpoved, najdes v 2 tednih novo sluzbo.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

harmony ::

Bob Rock je izjavil:

Trenutno imam službo za nedoločen čas in me skrbi, da me bodo zaj***. Sedaj pa ne vem koliko tega straha je upravičenega.


V Avstriji primankuje programerjev.
Ce imas nekaj izkusenj, te ne rabi bit strah.
Ce dobis/das odpoved, najdes v 2 tednih novo sluzbo.

Sluzbo ni tesko najti, to je res. Dobro sluzbo pa je ze tezje najti in tu mi nihce ne more oporekati. Ko sem iskal pred meseci job, sem dobival najmanj 2 ponudbi na teden za noso sluzbo.

99% teh ponudb sem takoj skenslal, saj je firma za en drek. Tako, da...boljse, da ze na zacetku ve ali je to to ali ne.

Bonticer ::

Hvala za odgovore.
Po spletu sem na hitro pogledal še podobne ponudbe služb drugih podjetij (okolica Graza). Opazil sem, da je povprečna začetna mesečna plača le malo višja od trenutne moje plače (ko odšteješ potne stroške in malico). Nekaj najdeš tudi okoli 3000 bruto mesečno, ampak redko je kaj več.

Za delovno mesto, za katero sem se prijavil bom prosil za 10k bruto letno več od objavljene začetne plače. Bomo vidli kaj bodo rekli :)

Dopust imajo vsi delavci po Avstriji enako: 5 tednov (6 tednov po 25 letih delovne dobe)? Drugače razmišljam, da bi se pogajal za več dopusta, če ne že za denar.

harmony ::

To kar pise v oglasih okrog place mora biti zakonsko navedeno po kolektivnih pogodbah. Dejansko placo itak izpogajas na razgovoru, ki je lahko tudi 2x visja od navedene.
Pac odvisno od branze.

TheBlueOne ::

Bonticer je izjavil:

Hvala za odgovore.
Po spletu sem na hitro pogledal še podobne ponudbe služb drugih podjetij (okolica Graza). Opazil sem, da je povprečna začetna mesečna plača le malo višja od trenutne moje plače (ko odšteješ potne stroške in malico). Nekaj najdeš tudi okoli 3000 bruto mesečno, ampak redko je kaj več.

Za delovno mesto, za katero sem se prijavil bom prosil za 10k bruto letno več od objavljene začetne plače. Bomo vidli kaj bodo rekli :)

Dopust imajo vsi delavci po Avstriji enako: 5 tednov (6 tednov po 25 letih delovne dobe)? Drugače razmišljam, da bi se pogajal za več dopusta, če ne že za denar.


Kaksne so place poglej tu:
https://www.gehaltsrechner.gv.at/

Place, ki so citirane pri oglasih so minimalne place po kolektivni pogodbi, ker v Avstriji morajo podati neko stevilko. Praviloma pise recimo 2500EUR bruto 14x letni in moznost doplacila glede na izkusnje. To v realnosti pomeni minimalno 2500EUR pa tudi do dvakratnika. 10kEUR vec kot kar je objavljeno je na vsak nacin dosegljivo in verjetno ne bo problem.

Za sest tednov se lahko pogajas.

Zgodovina sprememb…

Bonticer ::

Sem se prijavil na delovno mesto s CV-jem in podobnim papirjem. V dveh dneh sem dobil povratni mail od potencialne bodoče vodje s terminom za razgovor.
Zanimivo in nepričakovano mi je bilo to, da so me iz agencije za delo (njihovo hčerinsko podjetje) še pred razgovorom poklicali na telefon in me vpr. koliko bi imel plače, kako hitro bi lahko prišel delat k njim in če se bom preselil v Avstrijo.

Sparkxl ::

Tudi jaz sem imel tukaj službo za nedoločen čas in sem dal odpoved in šel v avstrijo. No risk, no fun.
Ravno to, da ljudje v sloveniji zelo radi jokajo in jamrajo čez vse v coni udobja je razlog, da imamo prenizke plače in delodajalci delajo z nami kar hočejo.

Plačo so mi v avstriji na razgovoru od napisane dvignili za 350€ bruto mesečno brez da bi sploh kaj rekel ali vprašal.
Vsakemu ki ima priliko iti v avstrijo delat lahko samo svetujem da jo zagrabite takoj.
Ni samo vse v denarju. Odnos do delavca, urejenost delovnega okolja,..., vse to je neprimerljivo s slovenijo

njyngs ::

V kolikšni meri je priporočljivo/potrebno znanje nemščine? Tolerirajo neznanje in ti po možnosti nudijo tudi učenje jezika?

TheBlueOne ::

njyngs je izjavil:

V kolikšni meri je priporočljivo/potrebno znanje nemščine? Tolerirajo neznanje in ti po možnosti nudijo tudi učenje jezika?


Znanje je zelo priporocljivo ampak pri mnogih podjetjih popolnoma nepotrebno. :) Skratka, super je ce znas, neznanje pa ni izgovor, da ne posljej prosnje.

V koncni fazi o tem odloca vsak delodajalec posebej, pravil ni. Seveda imas statisticno boljse moznosti, ce jezik znas, statisticno pa nimas moznosti, ce zaradi neznanja jezika ne posljes nobene prosnje.

Bonticer ::

V svojem primeru sem napisal v spremnem pismu, da znam samo angleško in so me vseeno povabili na razgovor. To bi ti moralo odgovoriti na prvi del vprašanja.
Za drugi del pa še ne vem, ampak koliko razberem iz spleta ponujajo nek schnellkurs za učenje jezika za svoje zaposlene (ali pa vsaj kupon/popust).

Sam še ne vem kje bom vzel tečaj nemščine, če me vzamejo. Ampak se mi zdi, da mi bo lažje, če me uči slovenec vs. angleško govoreč avstrijec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bonticer ()

harmony ::

njyngs je izjavil:

V kolikšni meri je priporočljivo/potrebno znanje nemščine? Tolerirajo neznanje in ti po možnosti nudijo tudi učenje jezika?

Odvisno od firme. Ce delas v multinacionalki potem je znanje nemscine prednost, ampak ni pa nuja. Ce pa delas kot npr. jaz v 2nd level supportu za avstrijske / nemske stranke, pa je nemscina pogoj. Ni pa nujno, da je perfektna.
Seveda se od tebe pricakuje, da bos to v dolocenem casu tudi izboljsal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harmony ()

Sparkxl ::

Res je čisto odvisno od pozicije. Za viličarja vozit ne rabiš znat, če pa delaš v manjši firmi, kjer so samo jodlari in delajo samo na avstrijskem trgu, pa je seveda to pogoj

Ales ::

Morda se na prvi pogled ne zdi logično, a prej boš rabil znanje jezika (vsaj osnovno) pri takih poklicih, kot so vozniki viličarjev in podobno, kot v IT.

BlaY0 ::

Za Gabelstaplerfahrerja imaš tukaj šnelkurs...

Bonticer ::

Sem bil na razgovoru, ki se mi je zdel, da je potekal v redu. Na koncu so vprašali koliko bi imel plače. So si napisali cifro in rekli, da bodo razmislili in bodo poslali mojo prijavo na višje nivoje.
Izvem čez en teden!

njyngs ::

Lepa igra. Obveščaj nas. Se še drugi opogumimo iti brez nemščine v AT ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

TheBlueOne ::

njyngs je izjavil:

Lepa igra. Obveščaj nas. Se še drugi opogumimo iti brez nemščine v AT ;)


Taksnih, ki ne znajo je kar nekaj, med njimi sem pred leti bil tudi jaz.

Pogum potrebujes, da posljes prosnje, ker ostalo se odvije samo. Poznam tudi punco, ki je trenutno prilezla kar dalec napram v Sloveniji, placo ima slabe 60.000€ letno in se v dveh letih ni naucila prakticno nic nemsko, ker ji ni treba. V sloveniji ni prilezla niti do 1000€ neto, pac filofaks... :)

harmony ::

Cesa 60.000€ letno? Neto? Bruto? 60.000€ letno je to 12 plac ali 14?

Vse to je pomembno, ko navajate place v Avstriji.

Vazelin ::

a ni 14 plač klasika v AT? Pa valda je mislil bruto znesek

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Invictus ::

A se da pri plačah na Slo-Tech sprejeti pravilo, da je merodajna letna bruto plača?

Tista, ki jo mora delodajalec izplačati po zakonu?

Ker kljub zilijonom postov folku obračun davkov in prispevkov pri plači še vedno ni jasen >:D...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Vazelin ()

Vazelin ::

Sorry invictus. Po nesreci predlagal izbris

TheBlueOne ::

Bruto place. 14 je klasika, ampak dobis eno junija eno pa konec leta. Tehniki drugace dobijo tudi za Avstrijske razmere kar lepe place. V Avstriji dalec nima vsak 2000EUR+ neto osnove.

Zgodovina sprememb…

harmony ::

Nevem jaz kaksna so na slo-tech pravila okrog plac. Jih se nisem prebral. Vem pa samo, da so se ze eni v Avstriji zajebali pri placah, ker ni bilo tocno definirano ali gre za 14 ali za 12 plac.
@thetilko
No ja. Tehniki smo se tudi za to trudili, da smo to kar smo. Tudi ce jutri izgubim job v IT-ju bom lahko delal se zmeraj bilo kaj za delavsko placo, obratno pa ne bo slo.

FTad ::

V At, ce je govora o letni placi, je to avtomatsko misljeno 14 plac. Torej npr ce reces 60k€ bruto je to 4.285,71€ bruto mesecno oz 2.635,35 neto mesecno. Ker sta 13. in 14. placi manj obdavceni, dobis za 13. julija ven 3.376,08€ in pri 14. 3.338,88€

https://onlinerechner.haude.at/bmf/brut...

TheBlueOne ::

FTad je izjavil:

V At, ce je govora o letni placi, je to avtomatsko misljeno 14 plac. Torej npr ce reces 60k€ bruto je to 4.285,71€ bruto mesecno oz 2.635,35 neto mesecno. Ker sta 13. in 14. placi manj obdavceni, dobis za 13. julija ven 3.376,08€ in pri 14. 3.338,88€

https://onlinerechner.haude.at/bmf/brut...


Tako, ce pa kdo klikne se na okence "Deienstgeber", pa vidi, kaj je treba delodajalcu placati se dodatno.

Bonticer ::

Dobil sem službo! :)
Končna plača je 2k letno bruto nižja, kot pa sem prosil. Torej dobil sem 8k letno bruto več od napisane izhodiščne plače.

Čas je, da se naučim nemščine!

kingsix ::

Jaz sem v AT, malo preko meje sedaj že 5 let in še vedno ne znam nemško...

Sicer se da dobit kar plače, sploh če greš v Graz, ampak je to zame predaleč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

FTad ::

Bonticer je izjavil:

Dobil sem službo! :)
Končna plača je 2k letno bruto nižja, kot pa sem prosil. Torej dobil sem 8k letno bruto več od napisane izhodiščne plače.

Čas je, da se naučim nemščine!


Cestitke!

Kaj tocno bos delal? Koliko bo potem placa? :)


kingsix je izjavil:

Jaz sem v AT, malo preko meje sedaj že 5 let in še vedno ne znam nemško...


ce si dnevni migrant naceloma res lahko prides skozi brez. Ce pa zivis v At je pa zazeljeno. Te drugace obravnavajo ce se potrudis po nemsko na kaksnem uradu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FTad ()

kingsix ::

Ja, to je v manjših krajih kar problem. V Grazu pa niti ne tako.. Sem bil tam tudi pri dr. specialistu, davčnemu uradu, GKK kjer sem urejal vse glede nosečnosti, porodniške itd... Vse le z angleščino.

Bonticer ::

Plača bo dobrih 50k letno bruto, programiranje na glomaznim C# programom.
Zdaj pa jim moram poslat ok. 10 dokumentov/dokazil + z nemškim prevodom :O

Vazelin ::

Čestitke. Sladkih 33k neto letno:) Moraš fejst obvladat za ta denar v Austriji?

kingsix ::

Sicer ne razberem koliko imaš kaj izkušenj, ampak to je že lepa plača tudi za AT... Ampak spet odvisno od let izkušenj... Je pa zdaj v AT problem, da je kar full pomanjkanje IT kadra in je možno da naletiš na firmo kjer boš delal nadure in pod velikim pritiskom. Vem za dve firmi kjer so delavci preprosto odšli in zdaj ponujajo bajne denarje za nov kader, ker nujno rabijo. Meni je npr ta ena ponudila 70k letno. S tem, da bi moral podpisat da bom mesečno oddelal 25 nadur, ki bi bile posebaj plačane x1.5 bruto normalne postavke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

scipascapa ::

fak kakšne plače, pri nas pa moraš za 1000€ NETO že skoraj dr. programiranja.

Kam sendam vloge? Pa nemščino imam nekje za A1/A2 max nivo. Bolj sem ANG B1/B2 nivo in ITA A2

kingsix ::

To kar sem omenil je res izjema. Na tej firmi je v zadnjem letu odšlo oz se menjalo 30 razvijalcev, ker ne zdržijo. Vodje so na xy tabletah in ne vem kaj. Kokega je tudi med tistimi, ki je odšel. Tja nebi šel delat za 100k+. Aja pa da dam 30 v kontekst - skupbo je imela firma 60 zaposlenih.. Torej polovica. Zdaj majo še cca 30..pol tega kar so imeli pred letom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

scipascapa ::

2-3 leta zdržiš pa imaš flat plačan ali bajto v slo.

Vazelin ::

scipascapa je izjavil:

2-3 leta zdržiš pa imaš flat plačan ali bajto v slo.

Ja sam če pri tem zgoriš boš fucked up za naslednjih 10 let ;)

kingsix: jih tepejo v oni firmi? :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

kingsix ::

Nekateri vidite le denar, lol.

Ne... Bojda imejo res nore roke, pritiske s strani X raznih šefov, strank... Firma ma tud kar konkretne penale, če zgrešijo roke. Saj tudi to, da ti dajo v pogodbo, da moraš imet min. 25 nadur mesečno pove kar nekaj. V AT sicer so neki zakoni glede max nadur, ampak se to pač da tako ali drugače zaobiti. Skratka kolega je bil po 8 mesecih psihično čist zjeban in ni nek novinec... Je imel pred tem 10 let izkušenj in konkretnega dela. Zdaj ima dobro leto svoj SP in je walk in the part v primerjavi s tistim.

Dpool ::

Pozdravljen,

Sem delal v AUT 2 let v podjetju ki ima cca 50.000 zaposlenih po svetu. No sicer sem prisel potem v SLO, ampak v AUT so place super in v konkretni firmi je tudi atmosfera bila super. Kar nekaj kolegov sem po tistem gor spravil v to podjetje, ker so kar dosti rekrutali programerje, kot po tekocem traku. Ker sem sel takoj po studiju gor, sem imel takrat 2000 EUR neto mesecno, kar je za nas verjetno ze TOP placa za izkusene programerje, ne graduate pozicije kot sem imel to v AUT. :D

V SLO pa sem prisel, ker mi je cez postalo v breme se toliko voziti gor pa dol vsak dan in posledicno tudi pogosto menjavat avte. Smo kasneje se tudi izmenjavali s kolegi, pa vendar casovno breme je kljub temu ostalo. Ceprav sem takrat stanoval blizu AUT meje, je vseeno to 1h tja pa 1h naza voznje vsak dan. Rahel obcutek tujca v podjetju (ceprav je bilo kar nekaj tujcev TBH) me je tudi pregnal da vsaj poskusim SLO obmocje. LJ pa mi je tudi precej lepsa za zivet kot pa kje v AUT v blizini nasih meja. To so bili nekako razlogi, zakaj sem prisel v SLO. Za nekoga povsem lahko da /ignore na moje razloge, kar je tudi res, ker so zelo subjektivni. Tudi moja boljsa polovica je dobila v LJ sluzbo, katero si je zelela in je to zame potem postal no-brainer. Nisem hotel da dela nekaj v AUT za kar se ni solala (slovenscina), jaz pa itak lahko tu delam to kar sem tam - je res nekoliko nizja placa, a skupaj je boljse.

Edino kar je objektivno - pazi na prijavo dohodnine v SLO. Giblje se od 300 do 1000 EUR placanja, odvisno koliko mahinacij in poznanstev imas, da ti lahko pomagajo 'lepse' oddati napoved => to velja ce bos imel stalno prebivalisce v SLO. Ce bos se preselil v AUT in tam prijavil stalno, pa ne bos nic dolzan SLO.

Ce imas priloznost zagotovo poskusi, pomoje ti ne bo zal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dpool ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Programerska plača (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Programiranje
41095403 (11816) Eskimo
»

Obdavčitev dela v Avstriji (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Loža
978161474 (32033) kamiKaZaA

Sava Kranj ponuja za delavce 800 evrov bruto (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1239982 (6709) BigWhale
»

DOHODNINA 2017, inženirji potegnili kratko... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10518862 (12843) St235
»

Stroski delodajalca za tehnike Slo vs Aut (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12519358 (16333) Matko

Več podobnih tem