3.000 evrov za slovenske mame ob rojstvu otroka

Nimam nič proti, če enako kampanijo stori Albanija za etične Albance, ker je to pač njihova država in imajo pravico v svoji državi dodelit privilegij lastnim ljudje.

TO je pač fora nacionalnih držav. Si član kluba in za določene pogoje dobiš nekaj ugodnosti, ali pa si outsider in član drugega kljuba, kjer imaš pač drugačne pogoje in ugodnosti.

nevone je 29. apr 2018 ob 18:00 izjavil:

Vse brisanje in moderiranje tega pač ne izkazuje, medtem ko se glede slovenstva nekateri precej jasno opredeljujejo tukaj, da je to nekaj več kot državljanstvo.

o+ nevone

Ampak problem je predpona "slo", enako kot pridevnik "slovenske", ne pa dejanski način delovanja foruma oziroma kaj dejansko piše v "programu" stranke, ker tako pri vodstvu foruma kot pri stranki samo na podlagi predpone/pridevnika čutimo na vodi, da imajo ksenofobne/nacionalistične/nacifašistične namene.

AmokRun je 29. apr 2018 ob 16:57 izjavil:

AndrejO je 29. apr 2018 ob 15:13 izjavil:

AmokRun je 29. apr 2018 ob 12:21 izjavil:

Saj ne pišem zakona. Na primeru se vidi, da je razlika med slo državljanko in slo mamo.

Ne vidim kako bi bilo možno tvojo razliko uzakoniti na način, ki ne bi kršil Ustavo RS. Razen mahanja z rokami, da je to možno, tega še nisi uspešno pojasnil. Zatikalo se ti je pri razumevanju enakosti pred zakonom.

A ja? Kateri člen bi kršili, če bi v razpisu za 3kEUR zahtevali znanje slovenskega jezika? Ker to je ena od razlik, ki sem jo izpostavil. S slo mamo se lahko pogovarjam v slovenščini, pri slo državljanki pa to ni nujno.

OK, torej tvoja trditev je, da ni vsaka "slo državljanka" tudi "slo mama". Lepo.

Torej italijansko in madžarsko manjšino je pač OK poriniti ob stran, tako kot se porine ob stran slovensko manjšino na drugi strani meje. Kul. Lepo vedeti kam pes taco moli. Haiderjev pristop.

Če pa te moti tisti tvoj primer, pa boš bodisi imel takšen test slovenskega jezika, ki ga bo tvoja soseda lahko opravila, ker ga je vsaj enkrat v preteklosti tudi že opravila, ali pa se boš moral sprijazniti s tem, da ga tudi sam ne bi opravil, skupaj s celo vrsto drugih "v slo kulturo asimiliranih" državljanov. Ker glede na ustavo boš moral ta test aplicirati bodisi na vse državljanke v enakem položaju bodisi na nobeno državljanko v enakem položaju. Kakršnakoli drugačna izbira, bi bila kršitev načela enakosti pred zakonom.

Ali si pripravljen, da kakšna "prava slo mama" ostane brez teh 3k samo in zgolj zato, da slučajno kakšna "neprava slo mama" ne bi dobila tega denarja? Vprašam, ker me zanima kakšen bi bil odziv javnosti, ko bi na kakšni Nova TV predvajali izjavo, ki se bi slišala nekako tako: "Kva so zaeni beboti tam, k jim ni nč jasno, k so čist idioti. Ka sem se rodila tuki pa mi zdej neki bedirajo z nekimi testi, k nevem kaj, k mi zdej mnda ne prpada tist keš, k b ga prov rabla, ne pa tko."

nevone je 29. apr 2018 ob 18:29 izjavil:

Samo egocentrik mojega odgovora ne razume in nanj postavi takšno vprašanje.

Preden me pričneš žaliti, si še enkrat preberi tisti prispevek, ker si polovico, ki je relevantna za moje vprašanje, očitno spregledala. Želel sem samo neko dodatno pojasnilo, ki pa je sedaj itak že passe.

nevone je 29. apr 2018 ob 18:29 izjavil:

Ali lahko definiraš, katerega slamnatega moža pretepam?

Recimo tega:

nevone je 29. apr 2018 ob 15:50 izjavil:

Kot so ti že drugi povedali (predvsem AndrejO), je to edina smiselna definicija. In tvoj primer je odličen primer za druge (predvsem sheeshkar-ja), da ni res, da itak vsi sprejemajo to definicijo.

Podtikala si mi nekaj, kar nisem nikoli trdil. Enako si razlagam tudi tole:

nevone je 29. apr 2018 ob 15:24 izjavil:

Ali ti v plakatu "slovenske mame" vidiš spodbujanje nacionalizma?

Seveda ne. Jaz osebno tega ne sprejemam tako, vendar je nekoliko omejeno videnje, če iz tega potegneš, da tega nihče tako ne vidi.

Pot v pekel je tlakovan z dobrimi nameni. Kar seveda ne pomeni, da dobri nameni niso koristni, le da se je pametno ob tem zavedati tudi nevarnosti, ki jim preti.

o+ nevone

nevone je 29. apr 2018 ob 18:33 izjavil:

Ampak problem je predpona "slo", enako kot pridevnik "slovenske", ne pa dejanski način delovanja foruma oziroma kaj dejansko piše v "programu" stranke, ker tako pri vodstvu foruma kot pri stranki samo na podlagi predpone/pridevnika čutimo na vodi, da imajo ksenofobne/nacionalistične/nacifašistične namene.

Nekateri imamo toliko odprte oči in ušesa, da nam ni treba čutiti na vodi.

o+ nevone

Verjetno zato nisi avtorica te teme.

nevone je danes ob 18:29:14 izjavil:

Ali lahko definiraš, katerega slamnatega moža pretepam?


Recimo tega:

nevone je danes ob 15:50:51 izjavil:

Kot so ti že drugi povedali (predvsem AndrejO), je to edina smiselna definicija. In tvoj primer je odličen primer za druge (predvsem sheeshkar-ja), da ni res, da itak vsi sprejemajo to definicijo.


Podtikala si mi nekaj, kar nisem nikoli trdil. Enako si razlagam tudi tole:

nevone je danes ob 15:24:40 izjavil:

Ali ti v plakatu "slovenske mame" vidiš spodbujanje nacionalizma?



Seveda ne. Jaz osebno tega ne sprejemam tako, vendar je nekoliko omejeno videnje, če iz tega potegneš, da tega nihče tako ne vidi.

Pot v pekel je tlakovan z dobrimi nameni. Kar seveda ne pomeni, da dobri nameni niso koristni, le da se je pametno ob tem zavedati tudi nevarnosti, ki jim preti.

o+ nevone

Res je, da nisi nikjer eksplicitno trdil da nihče, in za to se opravičujem, si pa trdil, da tisti, ki drugače interpretirajo to definicijo nikakor ne morejo biti problem. Pa so lahko. Zato je prav, da skušamo stvari videti čim bolj objektivno, kar lahko naredimo samo tako, da si izmenjamo mnenja in skušamo razumeti sogovornika.

nevone je danes ob 18:29:14 izjavil:

Samo egocentrik mojega odgovora ne razume in nanj postavi takšno vprašanje.


Preden me pričneš žaliti, si še enkrat preberi tisti prispevek, ker si polovico, ki je relevantna za moje vprašanje, očitno spregledala. Želel sem samo neko dodatno pojasnilo, ki pa je sedaj itak že passe.

Če ti ni odveč izpostavi še enkrat kar sem po tvoje spregledala. Nobena stvar, ki ostane odprta ne more biti passe.

o+ nevone

V nekem trenutku sem razumel, da se ti plakat "slovenske mame" ne zdi spodbujanje nacionalizma, nato pa sem nek drug tvoj prispevek razumel, da se ti to vseeno zdi problematično

Težko se je v resnici enoznačno opredeliti za ali proti plakatu. Ker nazadnje je problem v interpretaciji in udejanjanju. Zato debata ni odveč.

Je pa recimo lahko vprašljiv tudi predlog Jureta, ki pravi, da bi moralo pisati VSEM mamam. To je potem mogoče interpretirati tako, da kar vsem. Kako je pa definirano oziroma interpretirano VSEM? Ali se lahko strinjamo, da so to državljanke Slovenije?

Če se, potem bi vseeno moralo pisati vsem državljankam Slovenije, da se ne bi potem spet lovili na interpretaciji.

o+ nevone

A lahko definiraš, kaj je državljanstvo EU? Kolikor je meni znano, je to unija in ne ena država.

Je pa bolj pomenljivo to, da se očitno tudi o državljanstvu ne moremo strinjati.

o+ nevone

Ce mas tezave s semantiko,

Semantika izraža vebino in kot je iz teme razvidno je to precej pereča zadeva. Sicer pa jaz s semantiko nimam prevelikih problemov.

o+ nevone

No potem se pa kar prepicuj, da bos nasel cistokrvne slovenske matere, kimbodo delezne 3000ojrov.

Jaz jih ne iščem.

o+ nevone

A to je zdaj thread o tem kdo je bolj politically correct? PC died ko je bil Trump izvoljen.

Ne vem. Nisi vedno, ko se z nekom strinjaš, politično korekten v slabšalnem pomenu besede.

o+ nevone

kingsix je 29. apr 2018 ob 22:38 izjavil:

Ne vem kaj je tu za debatirat. To bi dobila vsaka ki je državljanka RS in tudi tukaj živi. Done.

Samo še to se moramo zmenit, kaj bo s tistimi, ki bodo štrlele iz kvote 22.000, oziroma kakšen kriterij je pripravljen za te primere, ali pa gre preprosto po principu, ko zmanjka zmanjka in bodo ženske igrale loterijo.

o+ nevone

PaX_MaN je 29. apr 2018 ob 22:51 izjavil:

nevone je 29. apr 2018 ob 22:46 izjavil:

Samo še to se moramo zmenit, kaj bo s tistimi, ki bodo štrlele iz kvote 22.000, oziroma kakšen kriterij je pripravljen za te primere, ali pa gre preprosto po principu, ko zmanjka zmanjka in bodo ženske igrale loterijo.

Ne razumem v čem je problem.
Slovenija v primeru teh k štrlijo ven dobi novega davkoplačevalca, hkrati pa ta ne bremeni proračuna za 3k€.
Zmaga - zmaga.

Saj vemo, da vse zanimajo samo novi davkoplačevalci, in ne vem kje ti vidiš win-win v primeru, da eni izpadejo. Zanje to ni win, ane?

o+ nevone

nevone je 29. apr 2018 ob 22:55 izjavil:

Saj vemo, da vse zanimajo samo novi davkoplačevalci, in ne vem kje ti vidiš win-win v primeru, da eni izpadejo. Zanje to ni win, ane?

Spodbude...nataliteta...staranje prebivalstva...spodbude!
Saj se ne dela to zaradi njih, ampak zaradi Slovenije. Država ni altruistična.
Če bi bila bi bil minimalec na dveh jurjih in vse pokojnine prav tako.

Saj se ne dela to zaradi njih, ampak zaradi Slovenije.

Dela se zanje in za morebitno skupno dobro, zato ne bi bilo pošteno, če karte ne bi bile povsem odprte.

o+ nevone

AmokRun je 30. apr 2018 ob 01:22 izjavil:

Za manjšine se lahko naredi izjeme tako kot v drugih primerih. Sicer pa zanimivo, da si ven privlekel _narodne_ manjšine.

Nekdo jim je v ustavi podelil posebne pravice. Lepo je, da jih ne spregledamo.

AmokRun je 30. apr 2018 ob 01:22 izjavil:

Nisi odgovoril na vprašanje: Kateri člen ustave se krši, če se za 3kEUR zahteva znanje slo jezika?
Člen, ki naj bi ga kršil tudi tale razpis državne RTV: 3. obvladati mora slovenski jezik
In člen, ki naj bi se ga kršilo pri pridobivanju slo državljanstva, glede na to, da je treba opraviti test iz slovenščine.

Noben člen se ne krši. Samo to me zanima zakaj točno bi še enkrat preverjal znanje in kaj točno bi želel doseči s tem, ko je govora o rojevanju otrok.

AndrejO je 30. apr 2018 ob 02:25 izjavil:

AmokRun je 30. apr 2018 ob 01:22 izjavil:

Za manjšine se lahko naredi izjeme tako kot v drugih primerih. Sicer pa zanimivo, da si ven privlekel _narodne_ manjšine.

Nekdo jim je v ustavi podelil posebne pravice. Lepo je, da jih ne spregledamo.

Posebne pravice ... Potem nimamo vsi enakih pravic, eni so "bolj državljani" drugi pa "manj državljani". Groza. Nacizem!
Pa seveda beseda "narod". To je grozna nacionalistična retorika.

AndrejO je 30. apr 2018 ob 02:25 izjavil:

AmokRun je 30. apr 2018 ob 01:22 izjavil:

Nisi odgovoril na vprašanje: Kateri člen ustave se krši, če se za 3kEUR zahteva znanje slo jezika?
Člen, ki naj bi ga kršil tudi tale razpis državne RTV: 3. obvladati mora slovenski jezik
In člen, ki naj bi se ga kršilo pri pridobivanju slo državljanstva, glede na to, da je treba opraviti test iz slovenščine.

Noben člen se ne krši. Samo to me zanima zakaj točno bi še enkrat preverjal znanje in kaj točno bi želel doseči s tem, ko je govora o rojevanju otrok.

Očitno obstajajo državljani, ki so šli skozi proces naturalizacije, pa se danes z njimi ni možno pogovarjati v slovenščini. Zato še enkrat. Ali so prvič goljufali ali pa so do danes že vse pozabili pa ne vem.
Kaj je cilj? Spodbujanje slovenstva, kamor spada tudi uporaba slovenščine. Ali je ta levičarski mehanizem učinkovit ali ne je pa drugo vprašanje. Ampak tukaj nekateri skačete v zrak zgolj zato, ker se govori o _slovenski_ mami, ker so vas leva trobila prepričala, da je to nekaj slabega. Ustavnih kršitev pa ni.

AmokRun je 30. apr 2018 ob 10:12 izjavil:

Ampak tukaj nekateri skačete v zrak zgolj zato, ker se govori o _slovenski_ mami

Ne. V zrak skačemo zato, ker se govori o "Ciganke pa Albanke!", kar je tudi ves smisel besede "slovenski".

Zato.

AmokRun je 30. apr 2018 ob 10:12 izjavil:

Spodbujanje slovenstva, kamor spada tudi uporaba slovenščine.

Edina stranka, ki je do zdaj resno vzela to nalogo, je SD, ki je predlagala, da morajo biti imena podjetij v Sloveniji brez tujih besed.

Meni se tak ukrep zdi idiotski, ampak hej, desničarji ste desno, kajne?

Ne, ni. Pozitivna diskriminacija je eden od temeljev fašistične družbe.

zmaugy je 5. maj 2018 ob 14:28 izjavil:

Najprej se morajo naučit štet:

http://www.rtvslo.si/slovenija/zdruzena...

Tole je zakon

xx23 je 5. maj 2018 ob 15:40 izjavil:

Pa toliko so jim ženske/matere pomembne, očitno samo na papirju/plakatu, v resnici pa pozabijo na njih.

Mogoče so imeli na voljo samo "ne-slovenke", kakor koli že to definirajo

dice7 je 5. maj 2018 ob 16:33 izjavil:

SimplyMiha je 5. maj 2018 ob 14:44 izjavil:

Saj ne, da bi branil Primca, a pozitivna diskriminacija je še vedno diskriminacija, ki kot taka nima kaj iskati v sodobni demokratični družbi.

Si predstavljate, da bi podjetjem prepovedali poslovanje, v kolikor ne dosegajo kvote invalidov?

Pozitivno diskriminacijo furajo vse sodobne demokraticne druzbe v obliki progresivnega davka. Med drugimi seveda..

Progresivni davek je eno, pogojevanje vstopa v parlament s številom določenega spola/narodnosti/števila prstov je drugo.

Zheegec je 5. maj 2018 ob 17:53 izjavil:

Prej bi rekel da pohlep. Glasove se je vedno dalo kupovati z obljubami o prerazporeditvi dobrin. Levica je seveda bog in batina v tem segmentu. Zdej pa še celo desničarji izvajajo konceptualno enakovredne poceni obljube.

Od leta 20008 je globalno (večinoma) desnica prerazporedila preko $30 Biljonov s "kvantitativnim lajšanjem" - seveda je denar šel velikim bankam in bogatim. Pa nisem slišal nobenih pritožb o največjem programu prerazporeditve bogastva v svetovni zgodovini s strani desnice... Bi rekel, da desnica OBOŽUJE prerazporeditev bogastva.

In kaj ima to sploh kaksno vezo s predvolilnimi obljubami?

Saj nima. Vseeno to ne pomeni, da jim lahko prepovemo politično delovanje.

SimplyMiha je 5. maj 2018 ob 17:51 izjavil:

dice7 je 5. maj 2018 ob 16:33 izjavil:

SimplyMiha je 5. maj 2018 ob 14:44 izjavil:

Saj ne, da bi branil Primca, a pozitivna diskriminacija je še vedno diskriminacija, ki kot taka nima kaj iskati v sodobni demokratični družbi.

Si predstavljate, da bi podjetjem prepovedali poslovanje, v kolikor ne dosegajo kvote invalidov?

Pozitivno diskriminacijo furajo vse sodobne demokraticne druzbe v obliki progresivnega davka. Med drugimi seveda..

Progresivni davek je eno, pogojevanje vstopa v parlament s številom določenega spola/narodnosti/števila prstov je drugo.

Hm. Očitno meja velja za vse spole. Na volitvah l. 2011 je bila zavrnjena kandidatna lista Zelenih Slovenije, ker na njej ni bilo dovolj moških.