3.000 evrov za slovenske mame ob rojstvu otroka

da zagovarjajo tudi vrednote domoljubja (zato "slovenska")...

To je vse ok, dokler ni v okvir domoljublja zapakiran nacionalizem, čemur smo se Slovenci odrekli, kar smo povedali tudi s svojo himno. Saj ne da nas to ne ovira pri uresničevanju nekaterih vrednost iz te himne, ker imamo recimo južno večje domoljube, ki se seveda ob priliki sprevržejo v nacionaliste.

o+ nevone

nevone je 29. apr 2018 ob 14:38 izjavil:

da zagovarjajo tudi vrednote domoljubja (zato "slovenska")...

To je vse ok, dokler ni v okvir domoljublja zapakiran nacionalizem, čemur smo se Slovenci odrekli, kar smo povedali tudi s svojo himno. Saj ne da nas to ne ovira pri uresničevanju nekaterih vrednost iz te himne, ker imamo recimo južno večje domoljube, ki se seveda ob priliki sprevržejo v nacionaliste.

o+ nevone

Ali ti v plakatu "slovenske mame" vidiš spodbujanje nacionalizma?

thramos je 29. apr 2018 ob 14:34 izjavil:

AndrejO je 29. apr 2018 ob 10:49 izjavil:

Odvisno od definicije slovenskosti.

Saj tukaj je problem - vse definicije.

Kljub temu, da so avtorji plakata razložili, kaj v tem primeru smatrajo za slovenskost (koliko je definicija skladna z ustavo pustimo) ...

IMO je v programu okvirno zapisana definicija bolj ali manj skladna z Ustavo RS. Kriterij je državljanstvo in bivališče v RS, kar izloči izseljence in njihove potomce (morda krivično), vključuje pa vse tiste, ki so to Ustavo sprejeli za svojo in živijo v državi enako obdobje, kot je predpisano za tiste, ki to Ustavo želijo sprejeti za svojo.

thramos je 29. apr 2018 ob 14:34 izjavil:

... avtor teme meni, da imajo globje, zle namene. Problematizira slovenskost, a za to sicer ne poda nobenih kredibilnih virov.

Ne vidim problematiziranja "slovenskosti".

Kar pa vidim je to, da se lahko "slovensko" v politiki interpretira po nekih "etničnih" pravilih (nikoli pa politiki teh pravil ne konkretizirajo, razen tega, seveda, da Romi in priseljenci nekako niso "pravi" državljani) ali pa po pravilu državljanstva, katerega pa je trivialno za vzpostaviti in v "državi državljanov in državljank" ne more biti nikoli pravno sporno (ampak potem se pa pogosto precej nestrpni posamezniki, ki kričijo, da bodo v njihovih očeh manjvredni državljani "bolj privilegirani").

Plakat je tudi meni zanimiv, ker nagovarja čustva in odzivi so posledično čustveni. Ravno tako pa mi je zanimivo koliko ljudi si je ustvarilo mnjenje o pomenu plakata, ki ni skladno z deklarirano vsebino v programu. Ampak tega slednjega verjetno ne bomo izvedeli nikoli.

thramos je 29. apr 2018 ob 14:34 izjavil:

In kako bo odreagiral povprečen Slovenec, katerega definicija slovenskosti je po mojem mnenju bistveno bližje tvoji, ko bo prebral, da je zadeva, na katero je zelo ponosen, problematizirana in demonizirana?

Ne vem kakšen je "povprečen Slovenec", ampak slikice, ki sem jih dal gor nekaj dni nazaj, mi povedo veliko o tem, kakšno definicijo imajo nekateri, ki so v programu prebrali "državljanstvo" in so nenadoma ugotovili, da to pa že ni dovolj "slovensko" za njih. Bomo videli kam bodo ti šli na volitah.

Repostam, ker mi je mavrik povsem neutemeljeno izbrisal post. Če odgovorjam na OP, ne mislim še zapravljat časa za večno kregarijo left vs right.

Slovenska mater je po mojem tista, ki ima vsaj za enga od staršev etičnega slovenca, zna govorit slovensko in ima povprečne življenske navade in mentaliteto večine etičnih državljanov.

Pač logično je da nacionalna država, poskrbi da se njeni etični prebivalci širijo ali pa vsaj obstojijo na neki točki obstoja. Če smatramo vsakega državljana za Slovenca, potem pač celotna Slovenija izgubi smisel za obstoj in je bolje da se intergriramo v multietično državo na nivoju USA.

Pa se ti zdi, da to hočjo? Fatimi (državljanki jasno, ker je fotr prišel iz Prijedora, mama je pa Angelca iz sosednje doline) iz Jesenic dat 3k?

js ne vem, a si ti počen al kaj?? da sprašuješ taka vprašanja. A je važno od kod prihajaš? A si potem kaj manj vreden? Če imaš slovensko državljanstvo je to to in je konec debate. Zakaj smo potem takim dali sploh državljanstvo če imamo tako mentaliteto kot ti?

Če smatramo vsakega državljana za Slovenca

Kot so ti že drugi povedali (predvsem AndrejO), je to edina smiselna definicija. In tvoj primer je odličen primer za druge (predvsem sheeshkar-ja), da ni res, da itak vsi sprejemajo to definicijo.

o+ nevone

Če bomo šli na pot, kjer v Sloveniji ne boš smel brez obsojanja na predvolilni plakat napisati "slovenske mame",

Dojemanja do različna in prav je, da se o tem diskutira.

o+ nevone

nevone je 29. apr 2018 ob 15:50 izjavil:

Če smatramo vsakega državljana za Slovenca

Kot so ti že drugi povedali (predvsem AndrejO), je to edina smiselna definicija. In tvoj primer je odličen primer za druge (predvsem sheeshkar-ja), da ni res, da itak vsi sprejemajo to definicijo.

o+ nevone

Nevem točno, kje naj bi zapisal, da vsi sprejemajo to smiselno definicijo (lahko me citiraš), ampak dobro vem, da sem tudi v tej temi sem že večkrat zapisal, da se zavedam obstoja kretenov, omejencev, ksenofobov in tudi dejanskih nacijev v naši državi.

Pravim samo, da kljub obstoju teh ljudi še vedno ni problematično na predvolilni plakat napisati "slovenske mame" ter to večkrat argumentiral zakaj. Če bi te dejansko zanimala debata namesto podtikanj, bi si jih že prebrala.

AndrejO je 29. apr 2018 ob 16:00 izjavil:

Slovenija dovoljuje tako naturalizacijo, kot tudi odpoved državljanstvu. Torej je posest tega atributa pod relativno dobrim nadzorom posameznika.

Ravno tako do sodržavljanov ne moreš biti ksenofoben, ker niso tujci, torej mora biti govora o neki drugačni fobiji.

Oboje ne drži: Nacionaliste skrbi poreklo, ne državljanstvo. To, da je stranka napisala državljanstvo, je posledica tega, da smo kot družba pozorni na retoriko, ki ima na vesti že dve svetovni vojni. To, da do sodržavljanov ne moreš biti ksenofoben, tudi ne drži, ker ksenofobija nima ničesar opraviti z državljanstvom.

Sheeshkar, preden postavljaš trhle argumente, si prosim predstavljaj plakate, na katerem bi pisalo "partizanske mame", "mame s črnimi lasmi" ali "mame, ki niso romskega porekla".

Nevem točno, kje naj bi zapisal, da vsi sprejemajo to smiselno definicijo (lahko me citiraš), ampak dobro vem, da sem tudi v tej temi sem že večkrat zapisal, da se zavedam obstoja kretenov, omejencev, ksenofobov in tudi dejanskih nacijev v naši državi.

Takšni kreteni so v določeni situaciji ključni, zato argument da če jih je malo, da ni problem ne pije vode.

Saj vemo kako so se peljale vojne. _Nekaj_ najbolj glasnih je začelo, drugi so pa potem prostovoljno ali pod pritiskom sledili.

o+ nevone

jype je 29. apr 2018 ob 16:03 izjavil:

Sheeshkar, preden postavljaš trhle argumente, si prosim predstavljaj plakate, na katerem bi pisalo "partizanske mame", "mame s črnimi lasmi" ali "mame, ki niso romskega porekla".

Govoriš o trhlih argumentih, a nato daješ ustavno sporne primere.

nevone je 29. apr 2018 ob 16:05 izjavil:

Nevem točno, kje naj bi zapisal, da vsi sprejemajo to smiselno definicijo (lahko me citiraš), ampak dobro vem, da sem tudi v tej temi sem že večkrat zapisal, da se zavedam obstoja kretenov, omejencev, ksenofobov in tudi dejanskih nacijev v naši državi.

Takšni kreteni so v določeni situaciji ključni, zato argument da če jih je malo, da ni problem ne pije vode.

Saj vemo kako so se peljale vojne. _Nekaj_ najbolj glasnih je začelo, drugi so pa potem prostovoljno ali pod pritiskom sledili.

o+ nevone

nevone je 29. apr 2018 ob 15:24 izjavil:

Ali ti v plakatu "slovenske mame" vidiš spodbujanje nacionalizma?

Seveda ne. Jaz osebno tega ne sprejemam tako

Kaj zdaj? Je problem ali ni problem?

Kaj, z izjemo pretepanja slamnatega moža (pardon, slamnate osebe, da bo bolj PC, če smo že v temi, kjer je to problematizirano do skrajnosti), sploh želiš povedati?

sheeshkar je 29. apr 2018 ob 16:04 izjavil:

jype je 29. apr 2018 ob 15:56 izjavil:

Meni se zdi prav, da ljudje nočejo izpostavljanja atributov, na katere posestniki teh atributov nimajo nikakršnega vpliva. Gre za povsem nepotrebno obliko slabo prikrite nestrpnosti zoper drugačnost, ki jo načeloma imenujemo ksenofobija.

Ja, mene izredno moti ime SLO-tech, ker je ksenofobično do ljudi drugih narodnosti in si upravičeno razlagajo, da gre za forum, kjer lahko sodelujejo samo etnično čisti pripadniki slovenskega naroda. Gre za povsem nepotrebno obliko slabo prikrite nestrpnosti zoper drugačnost, ki jo načeloma imenujemo ksenofobija.

S teboj se bom strinjal tisti trenutek, ko se bo na TV začelo dogajati podobno, kot se dogaja okoli te predvoline obljube:
"S 3.000 evri ne boste v boljši položaj postavili Slovenk, da se bodo odločile za nove otroke, bodo pa ti ukrepi bolj zanimivi za npr. Rominje, Albanke, ki imajo navadno več otrok in povečali zanimanje za ilegalne migracije,"

Meni je zelo všeč, da ko nekdo na tem forumu v srbskem ali hrvaškem jeziku opiše težavo, ker slovensko ne zna dovolj, dobi kredibilen odgovor. Ni mi všeč, da se potem najde dežurni trol, ki žali, ampak to sprejmem kot del odprte družbe.

Ko vlogo dežurnega trola prevzame politična stranka, vrag običajno vzame šalo.

Drži kot pribito: Pridevnik "slovenske" je popolnoma odveč.

Družba je precej narejena tako, da se grupira in to grupiranje potem izrablja za medsebojne obračune. Vsak človek je bodisi k temu nagnjen, bodisi v to prisiljen. A gremo lahko preko tega?

o+ nevone

jype je 29. apr 2018 ob 16:30 izjavil:

Tako je, zato "odveč" v mojem primeru pomeni "škodljivo".

Nobene potrebe ni, da bi poudarjali poreklo kogarkoli.

Lahko rečemo, da po tem ni potrebe, ampak to bo bolj semantično/slovnična debata. Ni pa problematično.

kuglvinkl je 29. apr 2018 ob 16:34 izjavil:

jype je 29. apr 2018 ob 16:30 izjavil:

Tako je, zato "odveč" v mojem primeru pomeni "škodljivo".

Nobene potrebe ni, da bi poudarjali poreklo kogarkoli.

A je res tako zajeban to razumet? :)

Si že predlagal peticijo za preimenovanje foruma?

sheeshkar je 29. apr 2018 ob 16:34 izjavil:

jype je 29. apr 2018 ob 16:30 izjavil:

Tako je, zato "odveč" v mojem primeru pomeni "škodljivo".

Nobene potrebe ni, da bi poudarjali poreklo kogarkoli.

Lahko rečemo, da po tem ni potrebe, ampak to bo bolj semantično/slovnična debata. Ni pa problematično.

Ne, zame to ni semantično slovnična debata, ker se neposredno povezuje s človekovimi pravicami, predvsem v smislu kratenja tega "privilegija" določeni skupini. In je zato problematična.

če prav razumem Jureta, se v drugih medijih qrchijo, da jasno ne bomo dali čefurjem... ali cigotom. Kar pomeni, da je za njih tisti drobni tisk ovira (bil je dodan samo kot prvi, precej nizek obrambni zid, jasno) odveč. Za tiste, ki so plakat sestavili, je tudi odveč tista zvezdica (/opomba). Če bi bili resni, te zvezdice ne bi vključili v plakat, ampak bi napisali plain and simple VSEM MAMAM.

sheeshkar je 29. apr 2018 ob 16:35 izjavil:

kuglvinkl je 29. apr 2018 ob 16:34 izjavil:

jype je 29. apr 2018 ob 16:30 izjavil:

Tako je, zato "odveč" v mojem primeru pomeni "škodljivo".

Nobene potrebe ni, da bi poudarjali poreklo kogarkoli.

A je res tako zajeban to razumet? :)

Si že predlagal peticijo za preimenovanje foruma?

dej no... :(

jype je 29. apr 2018 ob 16:16 izjavil:

Drži kot pribito: Pridevnik "slovenske" je popolnoma odveč.

Ni odveč, ker je cilj več Slovencev, etničnih, na zgolj papirnatih.

Stati inu obstati bo zahtevalo aktivno politiko po stopinjah Izraela.

Bi bil srečen, če bi zamenjali pridevnik slovenske z bele? Volk sit koza cela! :)

jype je 29. apr 2018 ob 16:37 izjavil:

Banaliziranje ti ne bo koristilo, ker je vsem jasno, o čem se pogovarjamo, le nekateri si domišljate, da če vi niste prizadeti, potem to ni problematično.

Ja, to se sicer dogaja tudi na izobraženi strani. Ko je ta genij od ministra Koprivnikarja obelodalnil, da smo high tech in bo pri nas vozil Uber... Prav videlo se je od njega, meni se ne more nikoli zgoditi, da bom moral voziti avto za Uber (takrat je bil še Kalanic CEO in podjetje čisto podivjano), raja bo pa imela nekaj, kar jo bo držalo milimeter stran od lakote.

Samo kot medklic in opomba.

Tebi kot odpiralcu vrat definitivno ni, po tvoje bi kot narod izginili, kar seveda ne želimo, ali pač?

AndrejO je 29. apr 2018 ob 15:13 izjavil:

AmokRun je 29. apr 2018 ob 12:21 izjavil:

Saj ne pišem zakona. Na primeru se vidi, da je razlika med slo državljanko in slo mamo.

Ne vidim kako bi bilo možno tvojo razliko uzakoniti na način, ki ne bi kršil Ustavo RS. Razen mahanja z rokami, da je to možno, tega še nisi uspešno pojasnil. Zatikalo se ti je pri razumevanju enakosti pred zakonom.

A ja? Kateri člen bi kršili, če bi v razpisu za 3k€ zahtevali znanje slovenskega jezika? Ker to je ena od razlik, ki sem jo izpostavil. S slo mamo se lahko pogovarjam v slovenščini, pri slo državljanki pa to ni nujno.

jype je 29. apr 2018 ob 12:55 izjavil:

Kul, floskule in zasmehovanje, pa nobenega smiselnega odgovora.

Veliko sreče v življenju ti želim.

Uf, kakšna čast, da mi to reče glavni trol na ST.

Aktivnost pa ne pomeni nujno konflikta.

petrus je 29. apr 2018 ob 16:41 izjavil:

jype je 29. apr 2018 ob 16:16 izjavil:

Drži kot pribito: Pridevnik "slovenske" je popolnoma odveč.

Ni odveč, ker je cilj več Slovencev, etničnih, na zgolj papirnatih.

Stati inu obstati bo zahtevalo aktivno politiko po stopinjah Izraela.

Bi bil srečen, če bi zamenjali pridevnik slovenske z bele? Volk sit koza cela! :)

Iz porekla smo prešli na raso :). Sej vam gre kar dobro.

sheeshkar je 29. apr 2018 ob 17:03 izjavil:

kuglvinkl je 29. apr 2018 ob 16:39 izjavil:

Ne, zame to ni semantično slovnična debata, ker se neposredno povezuje s človekovimi pravicami, predvsem v smislu kratenja tega "privilegija" določeni skupini. In je zato problematična.

V programu je jasno zapisano, da gre za vse državljanke. Kateri skupini se torej krati kakšen privilegij?

Ker torej ne gre za problem človekovih pravic (ker je jasno zapisano, da gre za vse državljane), imamo lahko na to temo samo semantično slovnične debate, kjer lahko ugotavljamo bolj ali manj učinkovite načine prenašanja predvolilnih sporočil.

kuglvinkl je 29. apr 2018 ob 16:39 izjavil:

če prav razumem Jureta, se v drugih medijih qrchijo, da jasno ne bomo dali čefurjem... ali cigotom. Kar pomeni, da je za njih tisti drobni tisk ovira (bil je dodan samo kot prvi, precej nizek obrambni zid, jasno) odveč. Za tiste, ki so plakat sestavili, je tudi odveč tista zvezdica (/opomba). Če bi bili resni, te zvezdice ne bi vključili v plakat, ampak bi napisali plain and simple VSEM MAMAM.

Lahko bi napisali tudi tako, seveda. Ker pa se predstavljajo kot stranka, ki daje poudarek na vrednote, kot so domoljubje in družina, so se odločili za pridevnik "slovenske", ker to v kratkem sporočilu predvolilnega plakata najhitreje in najučinkoviteje izrazi.

Vse ostalo so samo tvoji predsodki. Saj razumem, meni gredo tudi na kozlanje, ampak je na voljo stotine drugih reči, ki so pri njih vredni zgražanja. Tole pač ni ena izmed njih.

In jaz sirota sem sem zapičil ravno v to, ki je ti ne razumeš. In v resnici ti ne gredo na kozlanje, ne slepi se.

A v redu. Vzamem nazaj :)