Forum » Problemi človeštva » Škotska neodvisna?
Škotska neodvisna?
Okapi ::
a YouGov poll commissioned by The Sunday Times suggested the Yes camp now leads the race by 51% to 49%.
Dober teden pred referendumom ankete prvič kažejo več kot 50% za neodvisnost. Jim bo uspelo?
O.
AndrejO ::
Če pogledaš na lokalne stavnice so stave še vedno okoli 2:1 v primeru "da" in 1:2 v primeru "ne".
Stave torej še vedno pravijo, da "ne".
http://www.oddschecker.com/politics/bri...
Stave torej še vedno pravijo, da "ne".
http://www.oddschecker.com/politics/bri...
Smrekar1 ::
Ne-jevci vodijo kampanijo na strahu in negativizmu, kar je praviloma slaba taktika, sploh v angleškem svetu. Bomo videli. Sam menim, da bi Škotska z neodvisnostjo dobila bolj malo, bi pa marsikaj zakompliciralo. Članstvo v EU ne bi bilo avtomatično, v NATO tudi ne, ipd.
Matako ::
Težava Škotske je sindrom "druge Švice", kot poznamo tudi Slovenci. Vse imajo od najboljšega viskija, narave do delovnega folka.. a nekako jim vedno uspe, da nimajo nič kaj dosti.
Pomenljivo je, da so v Združenem kraljestvu pristali zaradi... bankrota.
Pomenljivo je, da so v Združenem kraljestvu pristali zaradi... bankrota.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Smurf ::
Težava Škotske je sindrom "druge Švice", kot poznamo tudi Slovenci. Vse imajo od najboljšega viskija, narave do delovnega folka.. a nekako jim vedno uspe, da nimajo nič kaj dosti.
Pomenljivo je, da so v Združenem kraljestvu pristali zaradi... bankrota.
Hmmm... afaik je skotski kralj podedoval angleski prestol in zacel vladati obema narodoma. Je pa verjetno odvisno od tega kaj interpretiras kot zdruzitev.
Drugace pa sem ravno prisel iz Skotske. Zelo zanimivo se mi je zdelo, da ljudje naglas razglasujejo kako bodo volili (pred hiso imajo izobesene napise yes/no). Je pa tipicna delitev, v mestu prevladuje mnenje za UK na vaseh pa ravno obratno.
Matako ::
Težava Škotske je sindrom "druge Švice", kot poznamo tudi Slovenci. Vse imajo od najboljšega viskija, narave do delovnega folka.. a nekako jim vedno uspe, da nimajo nič kaj dosti.
Pomenljivo je, da so v Združenem kraljestvu pristali zaradi... bankrota.
Hmmm... afaik je skotski kralj podedoval angleski prestol in zacel vladati obema narodoma. Je pa verjetno odvisno od tega kaj interpretiras kot zdruzitev.
Verjetno lokalna, častnejša verzija zgodbe. Jih je več. ;)
Gre za to, da so Škoti 1698 poizkusili v takrat vsesplošni kolonialni mrzlici vzpostaviti nekakšno škotsko kolonijo na ozemlju današnje Paname. Stvar je bila financirana v glavnem iz žepov škotskih veleposestnikov - v bistvu velik del njih.Darien scheme @ Wikipedia
Ko je ta zvit načrt šel v maloro je bila praktično cela dežela.... zastavljena. Z dolžniki, ki so trkali na vrata z južnega konca. Menda se je po tistem navdušenje med plemiči za nekako združitev z Anglijo nekaj let kasneje neverjetno povečalo! Združitev je bila precej kategorična, v obliki pisnih dokumentov.
Samo ena verzija seveda. Ampak vseeno... morala zgodbe: brez keša ni svobode. Lekcija za vse čase. In ne samo za Škote.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
Par zanimivosti, če bo šla Škotska na svoje.
Takole bi bila lahko videti zastava "Velike Britanije", s tem da bodo tudi ime države verjetno morali spremeniti.
Vsaj v prvi fazi bo Škotska formalno ostala kraljevina - in kraljica bo kar Elizabeta II.
Takole bi bila lahko videti zastava "Velike Britanije", s tem da bodo tudi ime države verjetno morali spremeniti.
Vsaj v prvi fazi bo Škotska formalno ostala kraljevina - in kraljica bo kar Elizabeta II.
Invictus ::
Diagonalne črte so prišle iz Škotske zastave.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zagor_tenay ::
s tem da bodo tudi ime države verjetno morali spremeniti.
zakaj pa bi ime spreminjali? Še vedno bodo Združeno Kraljestvo Velike Britanije in Severne Irske, s tem da bosta Veliko Britanijo sestavljala samo Anglija in Wales, brez Škotske.
Okapi ::
Diagonalne črte so prišle iz Škotske zastave.En rdeč križ na beli podlagi je angleški, ta drugi (diagonalni) rdeči križ na prav tako beli podlagi je pa irski. Škotska ima bel križ na modri podlagi.
zakaj pa bi ime spreminjali? Še vedno bodo Združeno Kraljestvo Velike BritanijeVelika Britanija je ime celega otoka. Prvotno je bila sicer samo Britanija, ampak v eni fazi (še v antiki) so Irski rekli Mala Britanija in Britaniji Velika Britanija.
Če škotski del Velike Britanije ne bo več zraven, bodo imeli podoben problem, kot ga ima Makedonija z Grčijo (oziroma Grčija z Makedonijo), ker naj bi si z imenom lastila tuje ozemlje (del zemljepisne Makedonije je v Grčiji).
O.
A120 ::
vprasanje je kaj Škotska z odcepitivijo dejansko pridobi. razen nekakšnega notranjega samozadoščenja pomoje ni. gospodarsko nebodo niti priblizno na istem nivoju. pa tudi v eu vrjetno nebodo tako hitro kar zna biti pri ubozu in izvozu tudi problem. nevem no, ce bi bil sam skot verjetno nebi zelel odcepitve ampak nisem....
Okapi ::
Pravilno vprašanje je, kaj bodo izgubili? Škotska je, odkar so v Severnem morju odkrili nafto, gospodarsko močnejša od Anglije, oziroma od povprečja za VB. BDP na prebivalstva ima VB 22.300 funtov, samo Škotska pa 26.400. Brezposelnost je na Škotskem malo nižja, povprečna plača pa tudi. Škotske je manj zadolžena.
O.
O.
A. Smith ::
Pravilno vprašanje je, kaj bodo izgubili? Škotska je, odkar so v Severnem morju odkrili nafto, gospodarsko močnejša od Anglije, oziroma od povprečja za VB. BDP na prebivalstva ima VB 22.300 funtov, samo Škotska pa 26.400. Brezposelnost je na Škotskem malo nižja, povprečna plača pa tudi. Škotske je manj zadolžena.
O.
Zanimivo. Nisem si predstavljal, da Škotska sama tako dobro stoji. Kakorkoli že, tukaj je delni odgovor na vprašanje, kaj bi lahko izgubili:
http://www.nakedcapitalism.com/2014/09/...
http://www.businessinsider.com/this-one...
V glavnem gre za to, da se bodo nekatere škotske banke, ki niso majhne, preselile v Anglijo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: A. Smith ()
nokkj ::
Zagor_tenay je izjavil:
s tem da bodo tudi ime države verjetno morali spremeniti.
zakaj pa bi ime spreminjali? Še vedno bodo Združeno Kraljestvo Velike Britanije in Severne Irske, s tem da bosta Veliko Britanijo sestavljala samo Anglija in Wales, brez Škotske.
To ne gre, Britanija je cel otok, ne pa samo pol.
trololo2 ::
Zanimivo bo videti dogajanje če referendum uspe. Potem morajo še enkrat skozi pogajanja v EU? Uporaba funta je prav tako vprašljiva, skratka kup stvari bo treba še razčistiti.
Okapi ::
Raba funta niti ni problematična, ker Škoti svoje funte že dolgo imajo. Problematična je njihova vrednost, ki je sedaj vezana na vrednost britanskega funta.
O.
O.
trololo2 ::
Hec pa je da UK konstantno grozi z izstopom iz EU, medtem pa sama razpada 
.
Moram priznati da do par tednov nazaj sem bil prepričan da bo referendum padel. Iz strahu če ne drugega, ker ostaja vseeno polno neznank. Zdaj tudi nisem več tako prepričan da bi padel referendum Anglije o izstopu iz EU.
Če recimo Škotska s tem izglasovanjem ne bo avtomatsko izgubila pravic ki jih prinaša EU (npr. brezcarinsko območje), lahko podobno velja tudi za Anglijo.
.Moram priznati da do par tednov nazaj sem bil prepričan da bo referendum padel. Iz strahu če ne drugega, ker ostaja vseeno polno neznank. Zdaj tudi nisem več tako prepričan da bi padel referendum Anglije o izstopu iz EU.
Če recimo Škotska s tem izglasovanjem ne bo avtomatsko izgubila pravic ki jih prinaša EU (npr. brezcarinsko območje), lahko podobno velja tudi za Anglijo.
Okapi ::
Izid referenduma je pomemben tudi zato, ker v primeru osamosvojitve Škotske se utegnejo začeti podirati domine. Katalonci se prav tako pripravljajo na referendum (ki ga Madrid sicer ne bo priznal), Belgija tudi utegne razpasti ...
O.
O.
BigD ::
Priznam antipatičnost in aroganca Angležev mi ni všeč, upam da jim uspe, čene zaradi dviga samozvesti, upam da Irska sledi..
Je pa problem ker bodo potem težje poslovali z Angleži, nekaj časa jim bo težje...
Je pa problem ker bodo potem težje poslovali z Angleži, nekaj časa jim bo težje...
Furbo ::
Isto jih bodo nasrali domači politiki kot so nas. Neodvisnost, cedila se bosta med in mleko.. ja ja ja,.. samo še več stolčkov, več birokracije, več ropanja..
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Looooooka ::
No samo zgodovinsko nkjih angleži nategujejo že stoletja.
Bi blo fino videt kaj bi se zgodilo če bi bili enkrat zares "samostojni".
Še bolj fino pa kaj bi blo z angleži če bi bli brez vseh kolonij IN Škotske.
Kar nekaj je takih držav za katere ima človek občutek, da dejansko ne proizvajajo ničesar. Žal smo mi med njimi.
Bi blo fino videt kaj bi se zgodilo če bi bili enkrat zares "samostojni".
Še bolj fino pa kaj bi blo z angleži če bi bli brez vseh kolonij IN Škotske.
Kar nekaj je takih držav za katere ima človek občutek, da dejansko ne proizvajajo ničesar. Žal smo mi med njimi.
PacificBlue ::
Isto jih bodo nasrali domači politiki kot so nas. Neodvisnost, cedila se bosta med in mleko.. ja ja ja,.. samo še več stolčkov, več birokracije, več ropanja..
Odvisno koliko jim državljani dopustijo. Verjamem, da škotska premore več ovc, ampak vseeno..
[D]emon ::
Raba funta niti ni problematična, ker Škoti svoje funte že dolgo imajo. Problematična je njihova vrednost, ki je sedaj vezana na vrednost britanskega funta.
O.
Moras razlocit med skotskimi funti ki jih izdaja Bank of Scotland in skotskimi funti, ki so v bistvu tzv. 'promissory notes' ki jih izdajajo manjse banke.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Smrekar1 ::
Velika Britanija je ime celega otoka. Prvotno je bila sicer samo Britanija, ampak v eni fazi (še v antiki) so Irski rekli Mala Britanija in Britaniji Velika Britanija.
Nitpick: Mala Britanija je bila Bretanija, polotok na SZ francije
Sicer pa se mi zdi prezgodaj govoriti o skorajšnji škotski neodvisnosti. Večina anket kaže na tesno zmago opcije proti. Seveda se v nedeljo lahko zgodi marsikaj, ampak gotovo je samo to, da ni nič gotovo
TheJack ::
Dvomim, da bo referendum uspel.
Nisem prepričan, ali je dobro ali slabo, če se Škotska odcepi. Po eni strani bi oslabili "evroskeptike" (boljši izraz je "eurohaters") v GB, kar je dobro. Britanija bi ratala premajhna, da bi ga lahko še kaj veliko srali po svoje. Kar je dobro.
Po drugi strani pa vrnitev parole "vsak narod v svoji državi" pomeni absolutno katastrofo za Evropo. Zaradi nacionalizma (nacizma, fašizma, patriotizma, domoljubja.... nacionalizem ima več imen) so v 20 stoletju pobili več ljudi, kot prej v devetnajstih stoletjih skupaj. Če k temu prištejemo še tiste, ki so morali zato, ker so bili napačne nacionalnosti, zapustiti svoje domove, v katerih so njihovi predniki normalno živeli več stoletij (Bolgari iz Grčije, Grki iz Bolgarije, Armenci iz Turčije, Nemci iz Češke..... seznam je ogromen in grozen), lahko ugotovimo, da je nacionalizem v Evropi povzročil več gorja, kot vse druge ideologije in religije skupaj.
Škotska lahko z odcepitvijo sproži plaz, ki ga ne bo lahko ustaviti. Katalonci, Severnoirci, Baski, Severnoitalijani...itd. Delitev ljudi v držav(ic)e na podlagi (popolnoma izmišljenega, sicer) kriterija krvi in genov. Sam si ponovitve 20. stoletja v tem pogledu ne želim več. Nevarnost pa seveda obstaja, vse dokler bodo nas in naše otroke v šolah indoktrinirali s to morilsko ideologijo in svet delili na tiste, ki so "naše krvi" in tiste, ki niso.
"In vsak naj propade, kdo rod svoj taji, še zemlja ne bo pila njegove krvi, oj krvi!" Se še učijo tole otroci v šolah? Mi smo se.
Nisem prepričan, ali je dobro ali slabo, če se Škotska odcepi. Po eni strani bi oslabili "evroskeptike" (boljši izraz je "eurohaters") v GB, kar je dobro. Britanija bi ratala premajhna, da bi ga lahko še kaj veliko srali po svoje. Kar je dobro.
Po drugi strani pa vrnitev parole "vsak narod v svoji državi" pomeni absolutno katastrofo za Evropo. Zaradi nacionalizma (nacizma, fašizma, patriotizma, domoljubja.... nacionalizem ima več imen) so v 20 stoletju pobili več ljudi, kot prej v devetnajstih stoletjih skupaj. Če k temu prištejemo še tiste, ki so morali zato, ker so bili napačne nacionalnosti, zapustiti svoje domove, v katerih so njihovi predniki normalno živeli več stoletij (Bolgari iz Grčije, Grki iz Bolgarije, Armenci iz Turčije, Nemci iz Češke..... seznam je ogromen in grozen), lahko ugotovimo, da je nacionalizem v Evropi povzročil več gorja, kot vse druge ideologije in religije skupaj.
Škotska lahko z odcepitvijo sproži plaz, ki ga ne bo lahko ustaviti. Katalonci, Severnoirci, Baski, Severnoitalijani...itd. Delitev ljudi v držav(ic)e na podlagi (popolnoma izmišljenega, sicer) kriterija krvi in genov. Sam si ponovitve 20. stoletja v tem pogledu ne želim več. Nevarnost pa seveda obstaja, vse dokler bodo nas in naše otroke v šolah indoktrinirali s to morilsko ideologijo in svet delili na tiste, ki so "naše krvi" in tiste, ki niso.
"In vsak naj propade, kdo rod svoj taji, še zemlja ne bo pila njegove krvi, oj krvi!" Se še učijo tole otroci v šolah? Mi smo se.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Zagor_tenay ::
Če se Škotska odcepi, bo zanimivo, kaj bodo naredili navijači Glasgow Rangersov, ki so pro britansko usmerjeni in na tekmah vedno mahajo z Union Jack zastavami.
TheJack ::
Mimogrede, a ni zanimivo, da najbolj znana škotska patriotska pesem, takorekoč njihova neuradna himna, "Flower of Scotland", slavi škotsko zmago na Edvardom II? Enim najbolj nesposobnih angleških vladarjev vseh časov (tisti jokavi sinček Edvarda I v Braveheartu)? A ni to skoraj tako, kot bi slavil fuzbalsko zmago nad Ferskimi otoki? 
Bonis nocet, qui malis parcit.
Invictus ::
Sam v odcepitvi Škotske ne vidim problema. Vidim pa problem v sami EU, ker nočejo poenotiti standardov da bi konkurirali ostalim velikim državam kot so ZDA in Kitajska.
EU je sicer uvedla skupno valuto, kar poenostavi precej zadev, manjka pa še:
- skupna vojska
- skupna zunanja politika
- skupna davčna politika.
Dokler tega ne bo, bo Evropa zmetala cel kup denarja za medsebojne prčkarije in bo konkurenčnost naprav ostalemu svetu manjša. Zaenkrat jo bistveno boljša izobraženost še drži gor, ampak se bo tudi to spremenilo.
Je bila vsaj zmaga. Srbi slavijo poraz na kosovskem polju. Pa ti razloži kateri proslava je bolj neumna ...
EU je sicer uvedla skupno valuto, kar poenostavi precej zadev, manjka pa še:
- skupna vojska
- skupna zunanja politika
- skupna davčna politika.
Dokler tega ne bo, bo Evropa zmetala cel kup denarja za medsebojne prčkarije in bo konkurenčnost naprav ostalemu svetu manjša. Zaenkrat jo bistveno boljša izobraženost še drži gor, ampak se bo tudi to spremenilo.
Mimogrede, a ni zanimivo, da najbolj znana škotska patriotska pesem, takorekoč njihova neuradna himna, "Flower of Scotland", slavi škotsko zmago na Edvardom II? Enim najbolj nesposobnih angleških vladarjev vseh časov (tisti jokavi sinček Edvarda I v Braveheartu)? A ni to skoraj tako, kot bi slavil fuzbalsko zmago nad Ferskimi otoki?
Je bila vsaj zmaga. Srbi slavijo poraz na kosovskem polju. Pa ti razloži kateri proslava je bolj neumna ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
gensi ::
Sam v odcepitvi Škotske ne vidim problema. Vidim pa problem v sami EU, ker nočejo poenotiti standardov da bi konkurirali ostalim velikim državam kot so ZDA in Kitajska.
EU je sicer uvedla skupno valuto, kar poenostavi precej zadev, manjka pa še:
- skupna vojska
- skupna zunanja politika
- skupna davčna politika.
Dokler tega ne bo, bo Evropa zmetala cel kup denarja za medsebojne prčkarije in bo konkurenčnost naprav ostalemu svetu manjša. Zaenkrat jo bistveno boljša izobraženost še drži gor, ampak se bo tudi to spremenilo.
Če bi se dalo ta zapis točkovati, bi dobil vse možne točke. Ampak eno je potreba, drugo realnost in dejanja interesnih skupin (v EU vsak gleda samo nase). Če se ne bo kaj dramatično spremenilo, EU v sedanji obliki verjetno ne more obstati, saj so razlike prevelike.
Okapi ::
Izvirno ne.Velika Britanija je ime celega otoka. Prvotno je bila sicer samo Britanija, ampak v eni fazi (še v antiki) so Irski rekli Mala Britanija in Britaniji Velika Britanija.
Nitpick: Mala Britanija je bila Bretanija, polotok na SZ francije
The classical writer, Ptolemy, referred to the larger island as great Britain (megale Britannia) and to Ireland as little Britain (mikra Brettania) in his work, Almagest (147–148 AD).
O.
Mipe ::
Zagor_tenay je izjavil:
Če se Škotska odcepi, bo zanimivo, kaj bodo naredili navijači Glasgow Rangersov, ki so pro britansko usmerjeni in na tekmah vedno mahajo z Union Jack zastavami.
Tako kot imamo jugonostalgike, bodo pač britonostalgiki naprej mahali z unjon džeki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Okapi ::
Je bila vsaj zmaga. Srbi slavijo poraz na kosovskem polju.Kot prvo, ni bil poraz, ampak kvečjemu neodločen rezultat. V resnici je bila celo zmaga, resda pirova. Oziroma, zmagali so v bitki, ampak ker so pri tem izgubili večino vojske, so vojno na koncu izgubili.
Sicer pa je veliko primerov, ko se slavi herojske poraze. V ZDA na sploh in v Teksasu še posebej recimo slavijo poraz pri Alamu. Grki slavijo poraz pri Termopilah. V Jugi smo slavili poraze na Neretvi, Sutjeski ...
O.
Invictus ::
Če bi se dalo ta zapis točkovati, bi dobil vse možne točke. Ampak eno je potreba, drugo realnost in dejanja interesnih skupin (v EU vsak gleda samo nase). Če se ne bo kaj dramatično spremenilo, EU v sedanji obliki verjetno ne more obstati, saj so razlike prevelike.
To itak.
Ampak če bi uvedli moje naštete točke, potem vse to penisiranje okoli nacionalnih interesov odpade.
Ko bi nekje bi referendum, who cares.
Sicer imajo tudi v ZDA zvezne države boljše ali slabše ugodnosti za podjetja, ampak v osnovi pa vse laufa IRS.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
nokkj ::
Jaz vsekakor upam, da Škotom uspe odcepitev. Imajo enkratno priložnost, zamujena se ne vrne. Vsakdo, ki je glasoval za osamosvojitev Slovenije bi moral biti tudi za osamosvojitev Škotske.
Furbo ::
Mi smo se imeli iz tega že čas nekaj naučiti, zato težko gledam, kako bodo na isto foro nategnili uboge škote.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
TheJack ::
Bistvena razlika je med Veliko Britanijo in SFRJ. V prvi se spoštujejo človekove pravice, v drugi se niso. Prva je demokratična, druga ni bila.
Tule bi lahko sicer zašel v traktat, zakaj se je Slovenija odcepila od Jugoslavije, ampak ne bom, saj to ni tema o tem. Ampak povedano zelo na kratko, sta v Sloveniji takrat obstajali dve struji: prva se je hotela na vsak način odcepiti od SFRJ, prvensteno zaradi "tisočletnega sna o samostojni slovenski državi". Druga je hotela prvenstveno demokracijo in spoštovanje človekovih pravic (Ne želim reči, da prva tega ni hotela! Je bila pa zanjo bistvena odcepitev.). Prva je ugotovila, da bo odcepitev najlažje doseči z uvedbo demokracije in spoštovanjem človekovih pravic, druga pa, da spoštovanja člov. pravic in demokracije ne bo mogoče doseči brez odcepitve. Za prvo strujo je bila odcepitev cilj, za drugo pa sredstvo (za nekatere celo nujno zlo), saj se je hitro izkazalo, da v SFRJ obojega ne bo možno doseči. V letih 88-91 sta se torej cilja teh dveh struj na kratko ujela, nato pa sta obe zašli v svojo smer. Prvi struji danes rečemo t.i. "desnica" ("pomladne stranke"), drugi pa t.i. "levica".
Kar se mene tiče, smo se odcepili zaradi tega, ker SFRJ ni bila demokratična država in ni spoštovala člov. pravic. V njej obojega ni bilo možno doseči, zaradi tega smo šli na svoje. V kolikor bi bilo mogoče SFRJ mirno preobraziti v normalno demokratično državo zahodnega tipa, odcepitev ne bi imela nobenega smisla. Smisel države ni v tem, da ima vsak narod svojo, ampak v tem, da je (ekonomsko in drugače) učinkovita in da lahko v njej posamezniki uresničujejo svoje cilje in so v njej zagotovljene vse pravice vsakega posameznika. V države (skupnosti) se ljudje združujemo zato, da tako lažje uresničujemo svoje cilje in čim višje blagostanje vsakega posameznika. Smiselna je tista skupnost, od katere imajo vsi korist. Narodi namreč nimajo nobenih pravic. Le-te gredo le in samo posamezniku.
Škotje morajo torej le ugotoviti, ali bodo (kot posamezniki) bolje živeli v GB ali v samostojni Škotski. Vse ostalo ni pomembno in je odveč.
Tule bi lahko sicer zašel v traktat, zakaj se je Slovenija odcepila od Jugoslavije, ampak ne bom, saj to ni tema o tem. Ampak povedano zelo na kratko, sta v Sloveniji takrat obstajali dve struji: prva se je hotela na vsak način odcepiti od SFRJ, prvensteno zaradi "tisočletnega sna o samostojni slovenski državi". Druga je hotela prvenstveno demokracijo in spoštovanje človekovih pravic (Ne želim reči, da prva tega ni hotela! Je bila pa zanjo bistvena odcepitev.). Prva je ugotovila, da bo odcepitev najlažje doseči z uvedbo demokracije in spoštovanjem človekovih pravic, druga pa, da spoštovanja člov. pravic in demokracije ne bo mogoče doseči brez odcepitve. Za prvo strujo je bila odcepitev cilj, za drugo pa sredstvo (za nekatere celo nujno zlo), saj se je hitro izkazalo, da v SFRJ obojega ne bo možno doseči. V letih 88-91 sta se torej cilja teh dveh struj na kratko ujela, nato pa sta obe zašli v svojo smer. Prvi struji danes rečemo t.i. "desnica" ("pomladne stranke"), drugi pa t.i. "levica".
Kar se mene tiče, smo se odcepili zaradi tega, ker SFRJ ni bila demokratična država in ni spoštovala člov. pravic. V njej obojega ni bilo možno doseči, zaradi tega smo šli na svoje. V kolikor bi bilo mogoče SFRJ mirno preobraziti v normalno demokratično državo zahodnega tipa, odcepitev ne bi imela nobenega smisla. Smisel države ni v tem, da ima vsak narod svojo, ampak v tem, da je (ekonomsko in drugače) učinkovita in da lahko v njej posamezniki uresničujejo svoje cilje in so v njej zagotovljene vse pravice vsakega posameznika. V države (skupnosti) se ljudje združujemo zato, da tako lažje uresničujemo svoje cilje in čim višje blagostanje vsakega posameznika. Smiselna je tista skupnost, od katere imajo vsi korist. Narodi namreč nimajo nobenih pravic. Le-te gredo le in samo posamezniku.
Škotje morajo torej le ugotoviti, ali bodo (kot posamezniki) bolje živeli v GB ali v samostojni Škotski. Vse ostalo ni pomembno in je odveč.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Invictus ::
Bistvena razlika je med Veliko Britanijo in SFRJ. V prvi se spoštujejo človekove pravice, v drugi se niso. Prva je demokratična, druga ni bila.
Ne bluzi s človekovimi pravicami. S tem opletate kot da živite v srednjem veku. Saj se povsod spoštujejo. Še v Jugi so se. Če so se znebili nekaj zoprnih ljudi, pa to ne pomeni nič. Saj se jih povsod.
Tam imajo preprosto delujoč pravni in sodni sistem. Ki ne dela razlik.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheJack ::
Bistvena razlika je med Veliko Britanijo in SFRJ. V prvi se spoštujejo človekove pravice, v drugi se niso. Prva je demokratična, druga ni bila.
Ne bluzi s človekovimi pravicami. S tem opletate kot da živite v srednjem veku. Saj se povsod spoštujejo. Še v Jugi so se. Če so se znebili nekaj zoprnih ljudi, pa to ne pomeni nič. Saj se jih povsod.
Tam imajo preprosto delujoč pravni in sodni sistem. Ki ne dela razlik.
Povsod se spoštujejo?! Ne vem, kdo tukaj bluzi.
Bonis nocet, qui malis parcit.
nokkj ::
Mi smo se imeli iz tega že čas nekaj naučiti, zato težko gledam, kako bodo na isto foro nategnili uboge škote.
Nategujejo jih že zdaj in to dosti bolj kot nas. Tuje banke, angleške, pa tista škotska so 1000x večje brezno kot naše, angleški biznis in politika pa še večje sranje kot naša. (Sem mislil da je to bolj splošno znano.)
driver_x ::
Škotom seveda privoščim samostojnost, v kolikor si to želijo, hkrati pa sočustujem z njimi, ker bo verjetno prav kmalu po odcepitvi sledila streznitev.
Martin Krpan ::
Bistvena razlika je med Veliko Britanijo in SFRJ. V prvi se spoštujejo človekove pravice, v drugi se niso. Prva je demokratična, druga ni bila.
Ne bluzi s človekovimi pravicami. S tem opletate kot da živite v srednjem veku. Saj se povsod spoštujejo. Še v Jugi so se. Če so se znebili nekaj zoprnih ljudi, pa to ne pomeni nič. Saj se jih povsod.
Tam imajo preprosto delujoč pravni in sodni sistem. Ki ne dela razlik.
Kot sem že napisal , škoti nimajo jajc , zato tudi ne bo neodvisnosti.
Mogoče nekoč v času razpada EU.
Bo pa takrat verjetno tudi neodvisnost Katalonije , S Irske, Republike Srbske , Sanđaka in Vojvodine......
Zagor_tenay ::
Angležem dam velik plus, ker so Škotom dali proste roke, da izvedejo referendum. Škoti imajo srečo, da živijo skupaj z Angleži in ne s Srbi, ki bi zaradi referenduma zanetili vojno.
Matako ::
Pa itak bo verjetno to taka na tričetrt neodvisnost. Referendum daje samo pravni okvir, dokončna implentacija ni še znana.
Recimo, ena najbooj popularnih variant je neodvisnost "v ekonomski coni GB", kar pomeni, da bo škotsko gospodarstvo uporabljalo še naprej funte.... ampak brez kakršne koli možnosti vplivanja na monetarno politiko po novem tuje države. Vprašanje, če je to tako pametno.
Recimo, ena najbooj popularnih variant je neodvisnost "v ekonomski coni GB", kar pomeni, da bo škotsko gospodarstvo uporabljalo še naprej funte.... ampak brez kakršne koli možnosti vplivanja na monetarno politiko po novem tuje države. Vprašanje, če je to tako pametno.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
jype ::
Matako> Vprašanje, če je to tako pametno.
Joj no, ti pa tut takoj vse pozabiš. Za politika je vendar sveti gral ravno to, da lahko reče "mi nč ne mormo" in počne kar hoče!
Joj no, ti pa tut takoj vse pozabiš. Za politika je vendar sveti gral ravno to, da lahko reče "mi nč ne mormo" in počne kar hoče!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Zagor_tenay ::
kar pomeni, da bo škotsko gospodarstvo uporabljalo še naprej funte....
vlada v Londonu pravi, da bo morala Škotska na svoje tudi kar se tiče monetarnega sistema, če bodo ven iz UK
mtosev ::
meni občutek pravi, da se škoti ne bodo odcepili. v Qubecu so imeli že 2x referendum o ocepitvi pa so še vedno del kanade
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kurdistanski in Katalonski referendum (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 70606 (52884) | gus5 |
| » | Kaj se zgodi ce drzava zapusti EuroOddelek: Loža | 7502 (5938) | Furbo |
| » | Razpad Jugoslavije (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 19077 (14481) | Martin Krpan |