3.000 evrov za slovenske mame ob rojstvu otroka

No, a so Romi slovenske narodnosti ali ne? Če so kaj potem pomeni, da so Romi? Kaj pa tisti ki ne živijo v Sloveniji?

In zakaj bi v Sloveniji, ki je nacionalna država - država, ki temelji na trajni in neodtujljivi pravici slovenskega naroda do samoodločbe, privilegirali tuje narode?

Tipični derail teme na nacionalistične bedarije.

AndrejO je 27. apr 2018 ob 20:56 izjavil:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 20:46 izjavil:

No, a so Romi slovenske narodnosti ali ne? Če so kaj potem pomeni, da so Romi? Kaj pa tisti ki ne živijo v Sloveniji?

In zakaj bi v Sloveniji, ki je nacionalna država - država, ki temelji na trajni in neodtujljivi pravici slovenskega naroda do samoodločbe, privilegirali tuje narode?

Zato, ker je to zaenkrat še država državljanov in državljank, ne pa do tretjega kolena čistokrvnih Slovencev in Slovenk.

Zato naj privilegiramo čistokrvne tujce.

Če si državljan, potem nisi tujec.

Nisi pa nujno slovenske narodnosti. Kje naj se slovenska narodnost ohranja, če ne ravno v Sloveniji?

nevone je 27. apr 2018 ob 21:16 izjavil:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 21:11 izjavil:

Če si državljan, potem nisi tujec.

Nisi pa nujno slovenske narodnosti. Kje naj se slovenska narodnost ohranja, če ne ravno v Sloveniji?

Slovenska narodnost niso čistokrvni Slovenci, ampak Slovenci, ki jih družijo podobne vrednote, ki niso vezane na neke statuse.

o+ nevone

Čistokrvnost je AndrejO ven privlekel.
Jaz samo pravim, da ni problema, če se v slo privilegira slovensko narodnost (karkoli že to je).

thramos je 27. apr 2018 ob 20:59 izjavil:

AndrejO je 27. apr 2018 ob 20:42 izjavil:

Hej, thramos. En čudovit primerek osebe, ki natančno ve, na koga se nanaša pridevnik "slovenska". Ji boš razložil zakaj se moti ali pa se morda strinjaš z njo?

Do zdaj niti nisem bral njegovi postov.

Katere ženske mislijo ljudje s plakata je bilo itak že razloženo.

Da država itak ne more ločevati na podlagi nekih arbitrarnih lastnosti pa bi mu moglo biti jasno, ja. Če mu ni, se moti.

Hja, ampak mislim, da ni edini, ki "se moti" (raje bi rekel, da ima drugačno mnenje - kaj pa, če se midva motiva?).

Mislim, da bodo šele volitve pokazale koliko somišljenikov imamo eni in koliko drugi.

AmokRun je 27. apr 2018 ob 21:11 izjavil:

Če si državljan, potem nisi tujec.

Nisi pa nujno slovenske narodnosti. Kje naj se slovenska narodnost ohranja, če ne ravno v Sloveniji?

Mi lahko za začetek podaš čim bolj natančno definicijo kdo je po tvoje oseba "slovenske narodnosti"?

Tvojo definicijo nameravam aplicirati na nekaj primerov, da bomo lahko potem vsi skupaj opazovali, kako bi to delovalo v praksi.

AndrejO je 27. apr 2018 ob 21:41 izjavil:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 21:11 izjavil:

Če si državljan, potem nisi tujec.

Nisi pa nujno slovenske narodnosti. Kje naj se slovenska narodnost ohranja, če ne ravno v Sloveniji?

Mi lahko za začetek podaš čim bolj natančno definicijo kdo je po tvoje oseba "slovenske narodnosti"?

Tvojo definicijo nameravam aplicirati na nekaj primerov, da bomo lahko potem vsi skupaj opazovali, kako bi to delovalo v praksi.

Jaz sem odgovarjal na kuglvinklovo vprašanje, če se mi zdi prav, da damo samo slovenskim (karkoli že to je) mamam.
Sicer je pa kriterij že nekdo povedal: Slo državljanstvo + 5 let bivanja v Slo.

Pa jaz sem proti tej ideji, zato ker ljudi dela še bolj odvisne od države, ne zaradi slo mam.

Saj pravim, jaz sem proti.
Če bi bil za, bi dal drugačne kriterije. Nekomu, ki ne kaže nobenega interesa, da bi sebe in družino asimiliral v slo kulturo ne bi dajal takih in podobnih privilegijev, pa če tukaj živi že 20 let.

AmokRun je 27. apr 2018 ob 22:07 izjavil:

Saj pravim, jaz sem proti.
Če bi bil za, bi dal drugačne kriterije. Nekomu, ki ne kaže nobenega interesa, da bi sebe in družino asimiliral v slo kulturo ne bi dajal takih in podobnih privilegijev, pa če tukaj živi že 20 let.

Definiraj "slo kulturo".

Tvojo definicijo nameravam aplicirati na nekaj primerov, da bomo lahko vsi skupaj videli kako bi to delovalo v praksi.

jype je 27. apr 2018 ob 22:10 izjavil:

Ko smo nazadnje ignorirali nacistično retoriko, se je ta potem spremenila v dejanja. Zdaj mislim, da lahko izberemo drugo pot in dehumaniziramo vse tiste, ki bi radi kogarkoli depriviligirali.

Saj vem, da ti gre svoboda govora na jetra.

Že sama ideja, da AmokRun piše o 'priviligiranju romskih mam', je abotna - to, da imajo enake pravice kot vsi drugi, _ni_ privilegij, temveč najbolj osnovna pravica.

Enaki privilegiji niso osnovna pravica.

AndrejO je 27. apr 2018 ob 22:11 izjavil:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 22:07 izjavil:

Saj pravim, jaz sem proti.
Če bi bil za, bi dal drugačne kriterije. Nekomu, ki ne kaže nobenega interesa, da bi sebe in družino asimiliral v slo kulturo ne bi dajal takih in podobnih privilegijev, pa če tukaj živi že 20 let.

Definiraj "slo kulturo".

Tvojo definicijo nameravam aplicirati na nekaj primerov, da bomo lahko vsi skupaj videli kako bi to delovalo v praksi.

20 let živiš tukaj in ne znaš slovensko.

AndrejO je 27. apr 2018 ob 22:11 izjavil:

Definiraj "slo kulturo".

Ma napačnega sprašuješ, kako naj bo AmokRun Slovenec, če pa ima že v nadimku polno neslovenskega. Podobno SimplyMiha, to mora bit en Britanec v najboljšem primeru, v najslabšem pa kak Nigerijc.

Enaka obravnava oseb, ki so v enakem položaju, ne glede na osebne lastnosti naštete v 14. čl. Ustave RS pa je.

To velja za človekove pravice in temeljne svoboščine, ne za privilegije.

Kako bi preverjal znanje slovenščine in kdo vse bo moral prestati takšen test?

Ja tisti, ki hoče 3k€ nagrade za novorojenčka.

Če država privilegij ponudi komurkoli, ga mora vsem, ali pa ignorira lastno ustavo.

Če ga ponudi komurkoli ni privilegij.

Smatra se, kot privilegij, ker se gre za zastonj denar _od drzave_; tiste entitete, katera itak samo krade in nic ne nudi

AmokRun je 28. apr 2018 ob 00:17 izjavil:

Morda si spregledal, ampak enakost pred zakonom je temeljna pravica.

Enaki privilegiji pa niso temeljna pravica.
Slovenci imamo v Sloveniji privilegij, da imamo javne šole v materinem jeziku. Priseljenci v Sloveniji tega privilegija nimajo, pa to ne pomeni, da niso enaki pred zakonom.

Mislim, da mešaš pravice in privilegije. Ravno tako mi ni jasno v čem je problem jezika. Ja. Slovenščina je uraden jezik. Ponekod v državi sta uradna jezika tudi italijanščina in madžarščina. Kaj ima to s priseljenci, pa ne vem, kot tudi ne vem od kje in zakaj si priseljence privlekel v zgodbo glede tega, kdo je in kdo ni "slovenska mama".

AmokRun je 28. apr 2018 ob 00:17 izjavil:

OK, torej, če oboje skupaj seštejem, teh 3k ne bo dobila nobena mamica, ki še ni dopolnila 20 let (ta pogoj si omenil prej) in, ki ne bo uspešno opravila testa znanja slovenščine.

Nič ga nisem.

Dovoli, da te spomnem:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 22:19 izjavil:

20 let živiš tukaj in ne znaš slovensko.

Torej ... zakaj mamica pred dopolnjenim 20. letom starosti po tvoje ni upravičena do 3k EUR?

AmokRun je 28. apr 2018 ob 00:17 izjavil:

Privilegij zato ker nekaj dobiš. Nekdo mora nekaj delati, da ti lahko dobiš.
Za razliko od pravic, ki pravijo kaj ti ne sme biti storjeno. Pravice so za vse enake - ti ne smeš mene ubiti, jaz ne smem tebe.

Ah, potem se strinjamo. Enakost pred zakonom pomeni, da ti ne sme biti storjena krivica, ker si se izrekel za Roma in ne za Slovenca.

Mislim, da mešaš pravice in privilegije. Ravno tako mi ni jasno v čem je problem jezika. Ja. Slovenščina je uraden jezik. Ponekod v državi sta uradna jezika tudi italijanščina in madžarščina. Kaj ima to s priseljenci, pa ne vem, kot tudi ne vem od kje in zakaj si priseljence privlekel v zgodbo glede tega, kdo je in kdo ni "slovenska mama".

Ti jih mešaš. 14. člen omenja tudi jezik. Enakopravni smo ne glede na jezik. Po tvoje, ker ne ločiš pravic in privilegijev, država krši pravice tistim državljanom Slovenije, ki jim slovenščina ni materni jezik, ker jim ne ponuja javnega šolstva v njihovem materinem jeziku.
Kaj ti ni jasno glede priseljencev? Hočeš reči, da "hrvaška mama", ki je dobila slo državljanstvo in živi v Sloveniji nima nobene veze s "slovensko mamo"?

AndrejO je 28. apr 2018 ob 01:53 izjavil:

AmokRun je 28. apr 2018 ob 00:17 izjavil:

OK, torej, če oboje skupaj seštejem, teh 3k ne bo dobila nobena mamica, ki še ni dopolnila 20 let (ta pogoj si omenil prej) in, ki ne bo uspešno opravila testa znanja slovenščine.

Nič ga nisem.

Dovoli, da te spomnem:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 22:19 izjavil:

20 let živiš tukaj in ne znaš slovensko.

Torej ... zakaj mamica pred dopolnjenim 20. letom starosti po tvoje ni upravičena do 3k EUR?

Ker še 20 let potem, ko se je preselila v Slovenijo in dobila slo državljanstvo ne zna slovensko. V tem kontekstu je bil napisan moj originalni komentar. O nobeni starosti nisem govoril.

Ah, potem se strinjamo. Enakost pred zakonom pomeni, da ti ne sme biti storjena krivica, ker si se izrekel za Roma in ne za Slovenca.

Ne vem če se.
Imata enake pravice, ni pa nujno, da uživata enake privilegije.

in s skuša s pozitivno diskriminacijo izenačiti njihove možnosti

Kar seveda je narobe. Enake možnosti in enaka pravila za vse!

Saj. Ravno pozitivna diskriminacija ustvarja enake možnosti.

Razen, če si za to, da podremo vse rampe za ljudi na vozičkih, ukinemo parkinge za invalide, ukinemo vse napise, table in dokumente v braillovi pisavi, ukinemo šole s prilagojenimi programi...

Kmalu bomo šiptarska enklava.

AmokRun je 28. apr 2018 ob 03:48 izjavil:

Mislim, da mešaš pravice in privilegije. Ravno tako mi ni jasno v čem je problem jezika. Ja. Slovenščina je uraden jezik. Ponekod v državi sta uradna jezika tudi italijanščina in madžarščina. Kaj ima to s priseljenci, pa ne vem, kot tudi ne vem od kje in zakaj si priseljence privlekel v zgodbo glede tega, kdo je in kdo ni "slovenska mama".

Ti jih mešaš. 14. člen omenja tudi jezik. Enakopravni smo ne glede na jezik. Po tvoje, ker ne ločiš pravic in privilegijev, država krši pravice tistim državljanom Slovenije, ki jim slovenščina ni materni jezik, ker jim ne ponuja javnega šolstva v njihovem materinem jeziku.

Kolikor vem Slovenija jamči izobraževanje svojim državljanom v enem izmed maternih jezikov, ki jih v ustavi priznava kot uradne jezike.

AmokRun je 28. apr 2018 ob 03:48 izjavil:

Kaj ti ni jasno glede priseljencev? Hočeš reči, da "hrvaška mama", ki je dobila slo državljanstvo in živi v Sloveniji nima nobene veze s "slovensko mamo"?

Ni mi jasno, ker je Slovenija bodisi država državljanov, bodisi ni država državljanov in je potem nekaj drugega. To, če si se rodil kot državljan ali pa, če si naturaliziran državljan (torej "priseljenec") IMO ne more biti podlaga za "bolj državljane" in "manj državljane".

Razen če se gremo po novem apartheid.

AmokRun je 28. apr 2018 ob 03:48 izjavil:

AndrejO je 28. apr 2018 ob 01:53 izjavil:

AmokRun je 28. apr 2018 ob 00:17 izjavil:

OK, torej, če oboje skupaj seštejem, teh 3k ne bo dobila nobena mamica, ki še ni dopolnila 20 let (ta pogoj si omenil prej) in, ki ne bo uspešno opravila testa znanja slovenščine.

Nič ga nisem.

Dovoli, da te spomnem:

AmokRun je 27. apr 2018 ob 22:19 izjavil:

20 let živiš tukaj in ne znaš slovensko.

Torej ... zakaj mamica pred dopolnjenim 20. letom starosti po tvoje ni upravičena do 3k EUR?

Ker še 20 let potem, ko se je preselila v Slovenijo in dobila slo državljanstvo ne zna slovensko. V tem kontekstu je bil napisan moj originalni komentar. O nobeni starosti nisem govoril.

Samo ena težavica ... Kakšen naj bi bil ta tvoj "izboljšan" test znanja slovenščine, če ti ta, ki ga mora kandidat(ka) za državljansto opraviti pred pridobitvijo državljanstva, očitno ne zadošča?

AmokRun je 28. apr 2018 ob 03:48 izjavil:

Ah, potem se strinjamo. Enakost pred zakonom pomeni, da ti ne sme biti storjena krivica, ker si se izrekel za Roma in ne za Slovenca.

Ne vem če se.
Imata enake pravice, ni pa nujno, da uživata enake privilegije.

Zakaj pa ne?

Težava je očitno v tem, da se nekdo počuti ogroženega samo zato, ker njegova identiteta temelji na ceneni kulturi, ki je popolnoma neoriginalna in tako neločljiva od vseh ostalih cenenih kultur po svetu.

Kaj pa je cilj tega, da je ostreje? Se teroristi ne znajo naučit tujega jezika, al kako? Ljudje, ki znajo jezik države, kjer prebivajo, ne morejo biti kriminalci? Ali je razlog bolj banalen: "Naciji se počutimo varne le, če tujcem zmečemo dovolj polen pod noge!"

Na, pa se jypetu spet blede.

ENAKE. MOŽNOSTI. IN. PRAVICE. Govoriš slovensko? Kje vidiš kakšne bogataše? A misliš, da ni revežev med Slovenci? Predolgo že živiš med Skandinavci, ki živijo na račun nafte.

jype: Sloveniji dam 10 do max 20 let, ko bo šiptarjada (oz. čefurjada)imela 2 uradni jezik kot Makedonata. 30k letno Slovenci ven, 30k "spodnjih" notr...

Haha eni ste prav bolani.
A vi mislite, da bo nekdo sel rojevat otroka zaradi treh pateticnih jurjev? Al pa da bo to tisto kar bo gospodarsko unicilo Slovenijo?
Ce stranke mislijo bo to razlog, da bodo slovenke magicno zacele rojevat, potem so te stranke rahlo zgubile stik z realnimi problemi drzavljanov.
Razlog zakaj ne rojevajo je to, ker tipi nimajo sluzb, ki bi jim to omogocale, ce jih majo pa same, si pa omislijo tujca, ker nima tko ozkega pogleda na svet, kot nekateri v tej temi. Najbolj ste pa smesni tisti, ki se pizdite cez bosance potem se pa namesto, da bi bili zunaj vsaj pol bolj zanimivi od njih, napijete in jamrate o drzavljanstvu.
3000 eur je sicer skopirana ideja iz tujine, samo te stranke pozabljajo na eno stvar. V tujini ti zrihtajo tud sluzbo in bajto pa se dovolj vrtcev majo za otroke. Tistih 3000 eur je bolj tko, da mas za plenice pa tiste cunje, ki so prvi dve leti takoj premajhne.
Nase stranke bi torej ponujale cesnjo brez sladoleda.
In vi maloumnezi se ukvarjate z drzavljanstvom. Pejte ven pa stepajte otroke. To pocnejo tisti cez katere pizdite. Ne more bit 'cigan' kriv, ker ti nisi naredil otroka. Kriv si ti.
Ce mislite pizdit pa pizdite cez stranke, ki nimajo resnega programa, ki bo resil cel problem. Sluzbe, stanovanje in varstvo za otroka. To je problem. Ne pa bosanci pa albanci in cigani. Ti bojo na koncu resili upokojence. Brez novih davkoplacevalcev pac ni pokojnin. Ce jih ne bodo rodili 'slovenci' jih bodo pac bosanci. To, da bosancem prepoves otroke problema ne resi. Ga kvecjemu poveca.
Ce bi imeli urejeno varstvo in vrtce bi mogoce tudi ti ljudje raje govorili slovensko, tako jih pa verjetno doma ujcka stara mama, ki ne govori slovensko. Posledice je pa seveda mularija, ki raje govori po juzno kot po slovensko. Vse to bi se dalo urediti z boljsimi pogoji. Ko gre bosanec/srb v Svico magicno zacne govorit nemsko/italijansko. Se mu bolj splaca. Dokler v Sloveniji zivotaris za minimalca res ni potrebe, da bi se mucil z jezikom. Sem se tudi sam pizdil glede tega ampak heh...spostovanje si je treba zasluzit. Nasa drzava ga z vsakoleznimi skandali, propadanjem in umiranjem tistih sanj o 'drugi Svici' pac zgublja. In za to niso krivi juznjaki ampak razni Bavcarji pa Jansati pa Kucani. Cistokrvni lopovi.