☰

» »

Gospodarska kriza 2018

Gospodarska kriza 2018

Temo vidijo: vsi
««
64 / 76
»»

nevone ::

potem lahko zgolj z prerazporeditvijo premoženja tudi brez nadaljnje rasti življenski standard večine drastično zraste.


A lahko vidim izračune? In opis stanja, v katerem nekdo reče, da ima zadosti? In vzdrževanje, ne samo vzpostavitev takšnega stanja?

Gospodarska rast v obliki avtomatizacije je nujna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

thramos ::

O vzdrževanju nisem rekel nič. Tudi o potrebah ne.

Ampak če si manjšina lasti večino premoženja niso potrebni zapleteni izračuni kakšne bi bile posledice porazdelitve.

In tudi izvedbe nimam - večina, ki si zato prizadeva, zagovarja načine, ki so se izkazali kot napačni.

nevone ::

Ampak če si manjšina lasti večino premoženja niso potrebni zapleteni izračuni kakšne bi bile posledice porazdelitve.


Bogati imajo veliko tega bogatstva v naturalijah, to pa pomeni, da je nekdo zaslužil, ker so to morali kupiti. Nekdo je tudi zaslužil, ko je to bogatstvo ustvarjal s svojim delom. Tako da to bogatstvo je precej fluidno.

Če razdelimo vse bogatstvu v denarju, se bo kmalu spet vzpostavilo enako stanje, ker so ljudje pač različno iznajdljivi. Saj smo imeli v Sloveniji izkušnjo, ko smo razdelili imetje. Večina je tiste delnice prodala in jih ni plemenitila tudi zato, ker je bila količina njih pri vsakemu posamezniku premajhna, da bi lahko sploh kaj ustvaril z njo.

Preprosto razdeljevanje vsega, kar obstaja ni optimalna rešitev, dokler se ne vzpostavi nek sistem, ki bo zagotaljal ohranitev takega stanja, to pa lahko prinesejo samo tehnološke rešitve in nek realen dogovor, kar pa je verjetno misija nemogoče, ampak z vztrajanjem pri razvoju in gospodarski rasti (predvsem z avtomatizacijo) nas lahko sistem sam pripelje tja, če ga ne bomo po nepotrebnem rušili.

Drugače pa tudi ni napak, da ljudje iščemo utopične rešitve. Kakšen delček iz takšnih rešitev je gotovo tudi realno uporaben.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mr.B ::

nevone je izjavil:

potem lahko zgolj z prerazporeditvijo premoženja tudi brez nadaljnje rasti življenski standard večine drastično zraste.


A lahko vidim izračune? In opis stanja, v katerem nekdo reče, da ima zadosti? In vzdrževanje, ne samo vzpostavitev takšnega stanja?

Gospodarska rast v obliki avtomatizacije je nujna.

o+ nevone
Cela afrika je poceni delovna sila, zakaj pa mislis da je taka panika.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gruntfürmich ::

thramos je izjavil:

Če so šli v zadnjih desetletjih rezultati gospodarske rasti res 1 %
ne razumem kaj to pomeni ?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

A. Smith ::

thramos je izjavil:

Ampak če si manjšina lasti večino premoženja niso potrebni zapleteni izračuni kakšne bi bile posledice porazdelitve.

Si že slišal za Paretovo porazdelitev, ki je opažena pri mnogih primerih v naravi? Tako imenovana 80-20 porazdelitev, kjer ima 20% ljudi v rokah 80% premoženja? To je normalno.

Lahko bi rekli, da se je ta krivulja spremenil, v smer, kjer ima še manj ljudi še več, kar ni v redu.
Obstajajo kar močni indici, da distribucijo v to smer tiščijo ukrepi, kot je kvantitativno sproščane (QE).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

ferdov ::

80:20 je torej "naravna" delitev?
Kaj pa 85% bogastva v rokah 10%? Še sprejemljivo? Ker trenutno je v rokah 8,6% ljudi 85,6% svetovnega bogastva. V bistvu tako je bilo leta 2018, zanesljivo se ni popravilo v smer Paretove razdelitve
https://www.visualcapitalist.com/global...

A. Smith ::

Mislim, da se zadeva premika še naprej proč od Paretove "norme", kar po mojem mnenju ni v redu in kaže, da je sistem izven ravnotežja.

Tukaj je nekaj napisanega o tem, kakšen je vpliv QE na porazdelitev bogastva. https://www.investopedia.com/articles/m...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Vazelin ::

Nekaj berem, da je obisk vrtov gostincev zunaj bolj slab. Mislim, da je to tudi nora realnost. V LJ center je itak brez turistov na pol prazno. Folk bo vsaj v začetku malo šparaven. Veliko jih je itak še na čakanju na delo, kar samodejno prinese manj dohodkov.

Not good
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

dexterboy ::

Ameriški dolg je ta teden presegel 25 trilijonov (bilijon po naše) zelencev ( 25.000 milijard ).
12 najbogatejših zemljanov ima toliko premoženja kot polovica najrevnejših prebivalcev tega planeta.
In vi še vedno upate, da se stvari rešijo na miroljuben in human način?
Če je odgovor da, zakaj se to že ni zgodilo? Ne delajte si utvar, ljudje.
ah ,seweda, pozabil... upanje umira zadnje...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Mr.B ::

dexterboy je izjavil:

Ameriški dolg je ta teden presegel 25 trilijonov (bilijon po naše) zelencev ( 25.000 milijard ).
12 najbogatejših zemljanov ima toliko premoženja kot polovica najrevnejših prebivalcev tega planeta.
In vi še vedno upate, da se stvari rešijo na miroljuben in human način?
Če je odgovor da, zakaj se to že ni zgodilo? Ne delajte si utvar, ljudje.
ah ,seweda, pozabil... upanje umira zadnje...

Pa cez 20 miljonov jih je brezpiselnih.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gozdar1 ::

Vazelin je izjavil:

Nekaj berem, da je obisk vrtov gostincev zunaj bolj slab. Mislim, da je to tudi nora realnost. V LJ center je itak brez turistov na pol prazno. Folk bo vsaj v začetku malo šparaven. Veliko jih je itak še na čakanju na delo, kar samodejno prinese manj dohodkov.

Not good


Center lj. je bil včeraj poln kot v kakih drugih časih, prav tako lokali ob ljubljanici.

Old Spice ::

Iz financ:

Rekordno znižanje proizvodnje nafte in koronavirus sta ogrozila gospodarstvo, ki izvozi največ nafte. Savdska Arabija bo s prvim julijem povečala davek na dodano vrednost iz petih na 15 odstotkov, poroča Reuters. Prav tako bodo odpravili nekatere bonitete za javne uslužbence in zaposlene v vojski. "Ti ukrepi so boleči, a nujni za ohranjanje finančne in ekonomske stanilnosti na srednji do dolgi rok ... in za prebroditev krize koronavirusa s čim manjšo škodo," je povedal tamkajšnji finančni minister Mohammed al-Jadaan.

Ena največjih izvoznic nafte Savdska Arabija zaradi nižjih cen nafte zmanjšuje javno porabo in zvišuje davke, poroča Reuters. Kraljevina po ocenah za proračunsko vzdržnost potrebuje ceno 159-litrskega soda cene nafte med 70 in 80 dolarjev za sod, trenutna cena pa znaša 30 dolarjev.

kow ::

Ja, to je old news, da jim zmanjkuje denarja. Ze tako so bili v skripcih, potem pa je prisla se korona.

Vazelin ::

kow je izjavil:

Ja, to je old news, da jim zmanjkuje denarja. Ze tako so bili v skripcih, potem pa je prisla se korona.

plus samomorilska taktika preplaviti naftne trge z veliko količino:)) Mene samo še čudi, da je še vedno princ MBS na oblasti glede na število zajebov.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

hator ::

Korak k UTD.
https://www.dnevnik.si/1042929128/svet/...

kow ::

paywall oz. registracija...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

MisterR ::

Res nima smisla dajati takih linkov.

hator ::

kow je izjavil:

paywall oz. registracija...


Bistvo: Portugalska ministrica za delo, solidarnost in socialno varnost Ana Mendes Godinho, podpredsednik španske vlade in minister za socialne pravice in agendo 2030 Pablo Iglesias ter italijanska ministrica za delo in socialno politiko Nunzia Catalfo so se v javnem predlogu, objavljenem v portugalskem dnevniku Público zavzeli za vseevropski sistem minimalnega dohodka"

xx23 ::

Pričakovana reakcija Revoza, preveč avtov na trgu.

https://www.dolenjskilist.si/2020/05/12...

Inventorista ::

xx23 je izjavil:

Pričakovana reakcija Revoza, preveč avtov na trgu.

https://www.dolenjskilist.si/2020/05/12...


Začaran krog. Menda pa ja ljudje ne bodo kupovali avtomobile, če živijo iz dneva v dan brez možnosti kreditiranja. Že ko je dobra gospodarska klima, se plačuje delavcem minimalko.
Če si imel namen kupit avto pred krizo, ga sedaj sigurno ne boš, že zaradi negotovosti.

Sc0ut ::

Sodelavka je sla direkt kupit Tiguana. Na avto Slak v Trebnjem je bil salon čisto poln.

Končno je avtohiša v težavah, zdaj pa bo popust :) :) Samo da se sveti pred hišo!
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Vazelin ::

Ponuditi slovencem Tiguana v akciji je kot mahati konju s korenjem pod nosom:))

Pa pustmo to, da itak prihaja facelift in morajo znebit zalog :))
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Inventorista ::

Če je legitimen popust, je pa tako vredu. Če je pa en tistih, ko je cena že v osnovi višja, zato da se lahko potem da popust.... :|

mahoni ::

Sc0ut je izjavil:

Sodelavka je sla direkt kupit Tiguana. Na avto Slak v Trebnjem je bil salon čisto poln.

Končno je avtohiša v težavah, zdaj pa bo popust :) :) Samo da se sveti pred hišo!

Zakaj ga po tvoje ne bi smela kupiti? Je od tebe iskala? Ne vem kaj se radi konstantno ukvarjate z drugimi. Tudi jaz sem kupil stanovanje v "KRIZI". In?

xx23 je izjavil:

Pričakovana reakcija Revoza, preveč avtov na trgu.

https://www.dolenjskilist.si/2020/05/12...

Upam da Revoz toliko dotolce, da bo ukinjena tudi druga izmena. In ja, to se bo 100% zgodilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mahoni ()

Mr.B ::

iz zda.
.U.S. consumer prices dropped by the most since the Great Recession in April, weighed down by a plunge in demand for gasoline and services including airline travel as Americans stayed home during the coronavirus crisis.


res da prvi del enega ameriskega proracuna pomoci drzave...
WASHINGTON (Reuters) - The United States on Tuesday reported a record $738 billion budget deficit in April as an explosion in government spending and a shrinking of revenues amid the novel coronavirus pandemic pushed it deeply into the red.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

hator ::

https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

Super, z drugimi besedami v Slo je dovoljeno prodat droge,....

zk_eu ::

Meni je pa ideja odlična. Primerjava z dovoljenostjo prodaje drog je neumna.

Tega denarja v nobenem primeru ne bomo videli ali poseči po njem. Če bi ga lahko vsaj na ta način pripeljali v Slovenijo, bi bil to velik uspeh. Tako zagotoviš injekcijo za gospodarstvo, kapitalsko ustreznost bank, korist pa ima tudi proračun.

Takšna amnestija pa bi morala biti tudi časovno omejena oziroma dovoljena samo določeno obdobje.
Non omne, quod licet, honestum est - Ni vse, kar je dovoljeno, tudi pošteno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zk_eu ()

mahoni ::

zk_eu je izjavil:

Meni je pa ideja odlična. Primerjava z dovoljenostjo prodaje drog je neumna.

Tega denarja v nobenem primeru ne bomo videli ali poseči po njem. Če bi ga lahko vsaj na ta način pripeljali v Slovenijo, bi bil to velik uspeh. Tako zagotoviš injekcijo za gospodarstvo, kapitalsko ustreznost bank, korist pa ima tudi proračun.

Takšna amnestija pa bi morala biti tudi časovno omejena oziroma dovoljena samo določeno obdobje.

In kaksno korist ima end drzavljan?

PrihajaNodi ::

Je ni. Bodo pa kupovali poceni nepremicnine.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

barakus ::

S tem daješ signal kriminalcem / utajevalcem, da je to početje ok in bolj smotrno kot sicer, da prej ali slej pride pomilostitev.

Plus ta kapital potem konkurira s poštenimi podjetniki in investitorji, ki se potegujejo za stranke, dobrine, projekte itd.

zk_eu ::

mahoni je izjavil:

zk_eu je izjavil:

Meni je pa ideja odlična. Primerjava z dovoljenostjo prodaje drog je neumna.

Tega denarja v nobenem primeru ne bomo videli ali poseči po njem. Če bi ga lahko vsaj na ta način pripeljali v Slovenijo, bi bil to velik uspeh. Tako zagotoviš injekcijo za gospodarstvo, kapitalsko ustreznost bank, korist pa ima tudi proračun.

Takšna amnestija pa bi morala biti tudi časovno omejena oziroma dovoljena samo določeno obdobje.

In kaksno korist ima end drzavljan?


Bom malce nesramen. Zagotovo bo korist večja za državljana kot od vaju z Nodijem, ki trolata tukaj gor.

Simić je podrobno pojasnil kako bi zadeva v osnovi delovala. Potekala bi na naslednji način:

- vsak slovenski davčni rezident, ki bi se odločil za to kapitalsko davčno amnestijo, bi na svoj bančni račun v Sloveniji nakazal ali položil gotovino, katero bi žele legalizirati,
- od tega zneska bi najprej plačal 5-odstotni davek za kapitalsko davčno amnestijo,
- 50 odstotkov zneska bi moral vplačati v osnovni kapital novoustanovljene državne gospodarske družbe, za kar bi prejel njene delnice, katere ne bi smel odtujiti najmanj pet let,
- 35 odstotkov denarja pa bi lahko zadržal za svojo osebno porabo.

Če bi se za tovrstno kapitalsko davčno amnestije odločilo le 10 odstotkov tistih, ki imajo neprijavljen denar doma ali v tujini, bi to pomenilo:
- da bi priliv na slovenske bančne račune bi znašal dve milijardi evrov,
- iz naslova 15-odstotnega davka bi davčni prihodki državnega proračuna znašali 300 milijonov evrov,
- eno milijardo bi znašal osnovni kapital državne gospodarske družbe in
- slovenskim davčnim rezidentom bi ostalo za takojšnjo porabo 700 milijonov evrov, kar bi se lahko odrazilo v
višji porabi in prihodkih iz naslova DDV, DDPO ali dohodnine.

Banke kreditirajo gospodarstvo, kar pomeni nove investicije, kar pomeni nova delovna mesta. Hkrati tudi kreditirajo prebivalstvo. Če bi se ustanovile nove gospodarske družbe na ta račun, to spet pomenijo nova delovna mesta.

Simić je v gornjem članku dodal še slednje:

"Predlog bo zagotovo sprožil številne polemike, ne zgolj med politiko, tudi med navadnimi državljani, ki menijo – zakaj bi legalizirali denar, do katerega so posamezniki prišli na nelegalen način. "Se popolnoma strinjam, ljudje tako razmišljajo. Zame je pomembno, da pride denar v proračun in da z novimi davki ne obremenjujemo prebivalcev Slovenije. Sem zagovornik nizkih davkov, zato pa je treba dobiti denar nekje drugje," na to odgovarja Simič."

barakus je izjavil:

S tem daješ signal kriminalcem / utajevalcem, da je to početje ok in bolj smotrno kot sicer, da prej ali slej pride pomilostitev.

Plus ta kapital potem konkurira s poštenimi podjetniki in investitorji, ki se potegujejo za stranke, dobrine, projekte itd.


Se strinjam. A vseeno je bolje pobrati nekaj, kot pa nič. Zato pa zadevo tudi časovno omejiš.
Non omne, quod licet, honestum est - Ni vse, kar je dovoljeno, tudi pošteno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zk_eu ()

mahoni ::

Glede na to, da Slovenija nima svoje hrbtenice me zanima kje se je ta model ze obnesel?

J.McLane ::

Predvsem so tole dokaj puhle predpostavke, kdor ima denar katerega izvora ne more dokazati ga bo še naprej skrival na tak ali drugačen način, kljub temu da se mora skrivat in da ga mora porabljat prevdarno da ga ne dobijo, za takega osebka posel kot običajno.

Država bo od tega dobila kvečjemu prst v rit, na pa 700 milijonov za takojšno uporabo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

zk_eu ::

mahoni je izjavil:

Glede na to, da Slovenija nima svoje hrbtenice me zanima kje se je ta model ze obnesel?


Italija, Francija, Nizozemska, Švica, ZDA. Verjetno še kdo. :)

Italijani niso izvedli samo ene.

En članek na temo iz leta 2015 na Finance.si.
Non omne, quod licet, honestum est - Ni vse, kar je dovoljeno, tudi pošteno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zk_eu ()

kow ::

Ja, res so pametni. Imajo propadlo zadolzeno drzavo z ogromno sive ekonomije, potem pa krpajo titanik z duck tapeom.

zk_eu ::

Nihče ni rekel, da je optimalno. Gre se za to, da je bolje kot nič.
Non omne, quod licet, honestum est - Ni vse, kar je dovoljeno, tudi pošteno.

kow ::

Ne, pametno je resevati prave probleme, ne pa zgubljati cas z oblizi. Da je alternativa "nic" si potegnil iz riti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

zk_eu ::

Zagotovo. A smo žal zajebali :). Vsekakor pa stremeniti, da se kriminaliteta zatre v najvišji meri.
Non omne, quod licet, honestum est - Ni vse, kar je dovoljeno, tudi pošteno.

Bwaze6 ::

Kot je že sam predlagatelj dajal:

Predlog bo zagotovo sprožil številne polemike, ne zgolj med politiko, tudi med navadnimi državljani, ki menijo - zakaj bi legalizirali denar, do katerega so posamezniki prišli na nelegalen način. "Se popolnoma strinjam, ljudje tako razmišljajo...."


Naj dajo na referendum, če upajo. Jaz ne vidim nobene logike, zakaj bi država dajala amnestijo tatovom le zato, da bo poraba v Sloveniji večja.

Ker s tem pojasnilom lahko uzakonimo trgovino s trdo drogo, sužnjelastništvo, razkosavanje revnih za rezervne telesne organe... Legalizacija vseh teh dejavnosti bi bila pozitivna za gospodarstvo. Le to očitno ne more biti dovoljšen razlog, ne?

Inventorista ::

Pametna ideja, če si mafijska država, kjer vladajo lopovi!

Vazelin ::

Zelo zanimivo bo junija na gospodarskem področju.
Bodo podjetja šla v množično odpuščanje, ko ukrepov za držanje ljudi za delo na čakanju ne bo več?
Ali so bile morebitne posledice virusa precenjene in zadeva niti ne bo tako huda in gremo v obliki V novim zmagam naproti?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smrekar1 ::

Vazelin je izjavil:

Zelo zanimivo bo junija na gospodarskem področju.
Bodo podjetja šla v množično odpuščanje, ko ukrepov za držanje ljudi za delo na čakanju ne bo več?
Ali so bile morebitne posledice virusa precenjene in zadeva niti ne bo tako huda in gremo v obliki V novim zmagam naproti?


Tole je v veliki meri odvisno od tega kaj se bo dogajalo izven Slovenije.

Vazelin ::

Izgleda je bilo dno oglasov na mojedelo že doseženo.:)
Nekaj pod 400 jih je bilo za npr. osrednjeslovensko regijo, kar je bil kok, ene 2/3 upad od stanja pred epidemijo?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Bwaze6 ::

Močno dvomim, da se bo junija vsaj približno na predkoronsko raven dvignilo gostinstvo in turizem - tu bi brez pomoči države že zdaj največ odpuščali.

Precej bo torej odvisno od tretjega paketa pomoči države - ki pa nu nujno, da bo sploh obširen. Tudi ne vem koliko ima smisel pomoč v panogah, ki se še mesece ne bodo pobrale - bi morala država pomagati, da se podjetja zoptimizirajo na trenutne potrebe trga namesto nekih prisil koliko mesecev še ne smejo odpuščati, za presežne delavce pa poskusiti najti delo tam kjer je?

PrihajaNodi ::

Vazelin je izjavil:

Zelo zanimivo bo junija na gospodarskem področju.
Bodo podjetja šla v množično odpuščanje, ko ukrepov za držanje ljudi za delo na čakanju ne bo več?
Ali so bile morebitne posledice virusa precenjene in zadeva niti ne bo tako huda in gremo v obliki V novim zmagam naproti?


Tesla skor na ATH
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

kow ::

Battery day bo in vsi pricakujejo objavo velikih nacrtov.

boolsheat ::

The German economy plunged into recession as the country's federal statistics authority released grim data showing a contraction of 2.2% on Friday.
The economy's decline reflects its biggest quarterly drop since the global financial crisis and its second largest fall since German unification.
Germany is the latest country in Europe to enter recession during the coronavirus pandemic. Recently, the UK posted a first-quarter contraction of 2.2%. France and Spain shrank by 5.8% and 5.2%, respectively. The eurozone economy fell by its "sharpest on record" at 3.8%.


https://markets.businessinsider.com/new...

bobby ::

ne vidim problema,... Če si pravilno pozicioniran seveda,..
https://www.investing.com/commodities/s...
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

ZaphodBB ::

kow je izjavil:

Ne, pametno je resevati prave probleme, ne pa zgubljati cas z oblizi. Da je alternativa "nic" si potegnil iz riti.

Gotovo bi bilo treba davke znižati čez in čez. Ampak eni bi rajši videli bankrotirano kot omejeno državo. Tako boste ravno tisti, na koncu dobili... nič.

Bravo!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
««
64 / 76
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Inflacija 2021/2022 (strani: 1 2 3 4 … 215 216 217 218 )

Oddelek: Problemi človeštva		108791072750 (35359) Mr.B
»

Kako prebroditi gospodarsko krizo/recesijo - vaši nasveti iz 2008 za 2022/2023 - oseb (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		24535898 (5345) Mr.B
»

ZDA zamikajo uvedbo carin s Kitajsko za nekatere tehnične izdelke

Oddelek: Novice / NWO		427698 (5224) Mr.B
»

Finančna kriza na Kitajskem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		12137942 (32367) GregiB

Več podobnih tem